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ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。
前スレ↓↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/
[スレ作成日時]2010-09-08 21:33:16
ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。
前スレ↓↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/
[スレ作成日時]2010-09-08 21:33:16
>>9324
>私は、「禁止されてないことは何をしても良い」とも思ってないし「許可されてること以外は一切しちゃダメ」とも思ってない。
要するに「自分の判断でやりたいことをやる」ってことですよねぇ。
「タバコは自分が吸わないからやってはいけない」ことになり、「洗濯物は自分が
干すからやってよい」ことになっている。
しかも「そこにルールは存在しない」ときたものだ。
「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても問題ない」、そのものですね。
>9330
>要するに「自分の判断でやりたいことをやる」ってことですよねぇ。
要するに、「禁止されていなければ何をやっても構わない」という立場からすると
そう思ってしまうんでしょうね。
そんな発想が
「俺様の信じるマナーを守ればルール違反しても問題ない」、
に繋がるんでしょう。
>要するに「自分の判断でやりたいことをやる」ってことですよねぇ。
え~っと・・・?
何をどう要しているのか判らないけど、私が書いた
「禁止されてないことは何をしても良い」とも思ってないし「許可されてること以外は一切しちゃダメ」とも思ってない
を否定してるってことでしょうか?
つまりあなたは、
「禁止されてないことは何をしても良い」と思っているか「許可されてること以外は一切しちゃダメ」と思っている
って事ですか?
まず、これをはっきりさせてもらってから次の話に行きましょう。
ちなみに、>>9314の面白マンションの話はもう終わりですか?w
>つか、自称「非喫煙者」の目的・意図が全く理解できないよw
夢いっぱいに煙草排除論の妄想を語る嫌煙者に現実を教えてあげてるのですよ。
いいですか?
毒煙だの、受動喫煙だの、不法行為だの、悪臭・煤煙は禁止だのと騒いだところで、
規約で禁止にしない限り、ベランダで喫煙する人は現れるし、止めさせる事だって容易ではない。
結論はとっくにでてるんですよ。
俺様のモラルを説いたって何の意味もありません。
何の解決にもつながりません。
ここの嫌煙者はトラブルを招くだけの存在だと教えてあげているのです。
>規約で禁止にしない限り、ベランダで喫煙する人は現れるし、止めさせる事だって容易ではない。
ポイ捨ての現実を見ればわかると思うけど、法律で禁してたって、違反する人は現れるし、止めさせる事だって容易ではないんだけど・・・
「自称非喫煙者」にとっては、「禁止さえすれば全て解決」ってのが他人に教えるような現実なんですか?
だとしたら、ずいぶんおめでたい話ですねw
>9333
>規約で禁止にしない限り、ベランダで喫煙する人は現れるし、止めさせる事だって容易ではない。
まぁ確かに『禁止されていなければ何をやっても構わない』
と開き直られちゃ、そうかもしれない。
でも、そんなこと言ってるのここの喫煙者くらいでしょ。
>規約で禁止にしない限り、ベランダで喫煙する人は現れるし、止めさせる事だって容易ではない。
自称「非喫煙者」は、喫煙者様を、禁止になるようなことなのに明示的に禁止にされない限りやって良い事かが判断できないアホだと思ってるんだな・・・
酷い発言だw
9335は一体何の話しがしたいのかな?
嫌煙者の意図・目的がサッパリ理解できません。
>嫌煙者の意図・目的がサッパリ理解できません。
「禁止にすれば良い」としか思ってない君には理解出来ないだろうねw
物事の道理が理解できない嫌煙者より、近隣からの苦情は真摯に受け止めると公言してる喫煙者の方が、余程常識を備えてますよ。
この世から煙草が消えて無くなる日まで、ネチネチ批難し続けてなさい。
自称「非喫煙者」が最後に煙草を吸ったのはいつなのか?が、とても気になるw
>>9332
>「禁止されてないことは何をしても良い」とも思ってないし「許可されてること以外は一切しちゃダメ」とも思ってない
>を否定してるってことでしょうか?
否定しているのかなぁ?
要するに上記文だけでは「何をしてよくて何をしてはいけない」が見えてきません。
「してよいこととしてはいけないことの場合分けがルールではない」となると
「俺の好き勝手」になるんじゃないですか?
>「禁止されてないことは何をしても良い」と思っているか「許可されてること以外は一切しちゃダメ」と思っている
>って事ですか?
私は「禁止されていないことは何をしても良い」と考えていますよ。
※「文句を言うな」とは言っていません。
>まず、これをはっきりさせてもらってから次の話に行きましょう。
あなたは、「俺様の好き勝手」ですか?
こちらだけに「はっきり」を求められるのは不公平ですね。
>物事の道理が理解できない嫌煙者より、近隣からの苦情は真摯に受け止めると公言してる喫煙者の方が、余程常識を備えてますよ。
喫煙者様は、現実で苦情言われたら「真摯に受け止める」必要があって言えないような事を、ネットに書いて憂さ晴らししてるってだけでしょ?w
>否定しているのかなぁ?
じゃ何してるの?
あれって、私の意見を肯定してくれてる文だったの?w
>要するに上記文だけでは「何をしてよくて何をしてはいけない」が見えてきません。
要するに、誰かに「あれしちゃダメ。これして良い」と言われないと理解できないってことかい?w
>「俺の好き勝手」になるんじゃないですか?
「「禁止されてないことは何をしても良い」とも思ってない」で、「好き勝手」じゃないとは理解できませんか?
>私は「禁止されていないことは何をしても良い」と考えていますよ。
みたいですねw
>あなたは、「俺様の好き勝手」ですか?
違いますよ?
>こちらだけに「はっきり」を求められるのは不公平ですね。
私ははっきりさせましたよ?
何か不公平ですか?w
>私は「禁止されていないことは何をしても良い」と考えていますよ。
「禁止されてる事」が出来ないことは「あたりまえ」のことで、それ以外は「何をしても良い」なんて考え実行してる人間の事を、世間一般では「俺様の好き勝手」と評します。
>>何の解決にもつながりません。
>>ここの嫌煙者はトラブルを招くだけの存在だと教えてあげているのです。
何が教えてあげている、か?
トラブルの原因者は非喫煙者にあると言いたいのだな。
JTで宣伝している『マナー』に対して『ルール』は、意味が異なる。
ベランダ喫煙は『マナー』の問題。
あまりにもマナーが悪いのが顕著になると、ルール化されるのは時間の問題。
ここの迷惑喫煙者の感覚では、非喫煙者は元喫煙者を指すんだろ。
YES か NO か答えよ。
ここでベランダ喫煙をやめろ! という輩は全員嫌煙者なんだろ。
NY市長も嫌煙者なんですね。
ベランダ喫煙やめへんでー
他人のすることにいちゃもんをつける単なるクレーマーなだけ!
まあ、おまえじゃ話にならん!
責任者出せ!
と、いうよりはかわいいかな?
>>9344
>じゃ何してるの?
「否定でも肯定でもない」というのは理解できませんか?
>要するに、誰かに「あれしちゃダメ。これして良い」と言われないと理解できないってことかい?w
理解できません。あなたの考えでは何ができて何ができないのですか?
それは何の制約から決まるものなのですか?
※結局、ごまかし発言しかできないんでしょ。
>「「禁止されてないことは何をしても良い」とも思ってない」で、「好き勝手」じゃないとは理解できませんか?
理解できません。あなたの考えでは何ができて何ができないのですか?
それは何の制約から決まるものなのですか?
※結局、ごまかし発言しかできないんでしょ。
>私ははっきりさせましたよ?
どのようにはっきりさせているのでしょうか?
私は「禁止されていなければやっても良い」と表現しました。
あなたの考えでは「どんな制約のもとで何ができて何ができない」のでしょうか?
まぁ、はっきりさせることは都合が悪くて答えられないんでしょうね。
>>他人のすることにいちゃもんをつける単なるクレーマーなだけ!
こんな屁理屈はもう通用しない。
NY市長が行動を起こしたことは、やがて資本主義国全体にじわじわ波及してくる。
JTもマナー問題でやがてベランダ喫煙を取り上げるだろう。
>何が教えてあげている、か?
>トラブルの原因者は非喫煙者にあると言いたいのだな。
非喫煙者ではなく、嫌煙者がトラブルの元凶だと言ってるのです。
単に煙草を吸わない非喫煙者ではなく、異常に煙草を嫌っている嫌煙者に対して言っているのです。
同じ室内でもなければ、目の前で吸われている訳でもない。
どこかのベランダで吸われた煙草の煙が、臭いを感じる程度に流れてきているに過ぎないのですよ。
迷惑と言うほどの迷惑でもない。
それこそ、どこからともなく漂ってくる焼き魚の臭いの方が余程不快です。
しかし、普通の感覚の人は、こんな程度の迷惑に文句を言ったりはしません。
毒煙だの、受動喫煙だの、不法行為だの、大袈裟に、ヒステリックに騒ぎ立てるのは嫌煙者だけです。
ニンニク嫌い、そばアレルギーの人だって、そんな非常識なクレームはつけません。
嫌煙者のみが『嫌煙者』なんです。
他と一緒にしないで下さい。
>他と一緒にしないで下さい。
一緒くたにしているのは、あなたでしょう。
ニンニクもソバも、ついでに焼き魚も、喫煙・非喫煙にかかわらず
誰でも食べたり調理したりするから、「お互い様」なのですよ。
だけど、タバコは喫煙者だけの行為です。
だからこそ、そのマナーには細心の注意を払う必要があると思います。
お隣のベランダにいるのは、健康な大人だけとは限りません。
喘息の人や、子供や赤ちゃんには、たとえ少量でも、
流れて来る煙草の煙は苦痛に感じるのではないでしょうか。
このスレを閲覧しているベランダ喫煙者の人達は、普段、自分がなにげなく行っている
ベランダでの喫煙が、お隣に迷惑をかけているかもしれない、と気付いていますよね。
それなら、少しは自重しようかとは思えませんか?
俺はニンニク嫌い。
だからお前らマンションでニンニク調理すんな。
他者の嗜好に寛容になれない者は集合住宅に住む資格は無い。
他者への迷惑に配慮の出来ない者は集合住宅に住む資格は無い。
安易に不満を口にしない事は、共同住宅において当然に求められる配慮です。
>>非喫煙者ではなく、嫌煙者がトラブルの元凶だと言ってるのです。
>>単に煙草を吸わない非喫煙者ではなく、異常に煙草を嫌っている嫌煙者に対して言っているのです。
まだ、同じことを言っているな。
これぞ超屁理屈。どうしても、ここでいう元喫煙者=非喫煙者と嫌煙者を分けたいようだ。
NY市長は嫌煙者?
非喫煙者と嫌煙者を分けたい事にこだわるお前が異常だろう。
ここでお前が言う非喫煙者がこの世に存在していたのなら、歩行禁煙や分煙化、タスポカードなどは存在しなかったはずだ。
いい加減気づきな。
教わる側はお前だ。
まるで、ジョーユーの悪あがき。
お前にとって禁煙者とは何なのですかね?
>NY市長は嫌煙者?
政治的判断でしょう。
個人的な趣味嗜好だったら市長失格ですよ。
>非喫煙者と嫌煙者を分けたい事にこだわるお前が異常だろう。
単に煙草を吸わない・臭いが苦手だと言う人と、臭いを感じる程度の煙に対してまで受動喫煙だ、健康被害だと騒ぐ人は明らかに別物ですから。
>『JTもマナー問題でやがてベランダ喫煙を取り上げるだろう。』
あなた方の声が無視できない程大きな声になったらね。
その前に、規約で禁止してはいかがですか?
悪しき習慣とはいえ権利は権利です。
ちゃんと筋を通さなければ、単なるワガママでしかありません。
たばこ
ですよ
そんなに熱くならなくても
>NY市長は嫌煙者?
さあ?それはわかりませんが
ベランダ喫煙が迷惑とも、タバコを発売禁止にするとも言っていないようですが?
実際、喫煙に厳しいとされる欧米でも、こと屋外の喫煙に関しては寛容です。
嫌煙者のみなさんも部屋でPCばかり弄んでないで、海外にでも行って現実をみたらいかがでしょう?
NYの5番街辺りは、歩きタバコをしているセレブ達がたくさんいますw
>ここでお前が言う非喫煙者がこの世に存在していたのなら、歩行禁煙や分煙化、タスポカードなどは存在しなかったはずだ。
分煙化は喫煙者でも賛成している人はたくさんいますよ。
嫌煙者のように自分さえよければという考えではありませんからね。
>JTも今やお前が言う嫌煙者の仲間だ。
単なるクレーマー対策なんですけどね。
ここにいる情弱な嫌煙者を封じ込めるのには効果絶大という訳ですw
>>9361
お前、何言ってんだ?
政治的判断? またド屁理屈。
世界的に喫煙に対して厳格化されたのを何だと言うんだ?
これこそ、お前が考える世界的な嫌煙運動。
>>単に煙草を吸わない・臭いが苦手だと言う人と、臭いを感じる程度の煙に対してまで受動喫煙だ、健康被害だと騒ぐ人は明らかに別物ですから。
騒ぐ? ふざけんな?
どんどん時代と共に健康被害が解明されて言ってるだろ?
これは嫌煙者が騒いだ結果なのか?
たばこ会社の利権によって、タバコの害に対する研究を制圧されてきただけだろう。
>>嫌煙者のように自分さえよければという考えではありませんからね。
自分さえよければは、ここの迷惑喫煙者のてめえらだろ?
自分さえよければと、紙タバコを口に加えているか?
>「否定でも肯定でもない」というのは理解できませんか?
理解できません。
要は「気にくわないから難癖付けてるだけ」って事ですか?w
>理解できません。
だろうね。
こちらはそもそも理解出来るなんて思ってないから大丈夫。
(いや、もしかしたら「理解」はしてるのかもしれないけど、依存状態にある限り、諸々「認める」とは微塵も思ってないw)
まぁ、「ボクちゃんにはわかんない!わかんない!」ってい言ってれば良いと思ってる、駄々っ子と同じレベルだからねw
>あなたの考えでは何ができて何ができないのですか?
「良い/悪い」「出来る/出来ない」などと単純に2分するって話じゃありません。
頭の悪そうなあなたでは、2択でしか理解できないのでしょうがw
>それは何の制約から決まるものなのですか?
単純に単語で表現するなら自身の「良心」じゃない?
ま、「誰かに教えてもらわないと判らない」と公言してはばからないあなたには、理解できないでしょうし、理解してもらうつもりもありませんがw
>どのようにはっきりさせているのでしょうか?
「俺様の好き勝手か?」と問われたから「違う」とはっきりさせたのだけど?
>私は「禁止されていなければやっても良い」と表現しました。
おや?言葉が端折られちゃいましたね?w
「禁止されていないことは『何をしても良い』」じゃなくなっちゃんたんですか?w
言葉の表面的な解釈だけであれば、私だって「禁止されていなければやっても良い」ですよ?w
>まぁ、はっきりさせることは都合が悪くて答えられないんでしょうね。
はっきりさせると言うより、「禁止されていなければやっても良い」しか言う言葉がないってだけでしょ?w
それでいて、「禁止されていないことは『何をしても良い』」とはっきり言っちゃうことは都合が悪くてイヤってだけでしょ?w
(「お煙草様はとにかく特別」という本音を隠す為には『何をしても良い』と言わざるを得ないけど、『何をしても良い』と公言するのが非常識だと言うのは理解してるw)
>「禁止されていなければやっても良い」しか言う言葉がないってだけでしょ?
じゃあ「禁止されていない事は何をやってもいけない」のか?
アホかコイツ・・・
-------------------------------------------------------------------
(対象物件内での共通の禁止行為)
第4条 区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一 騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
-------------------------------------------------------------------
規約原理主義の喫煙者様と(自称「非喫煙者」)が目をそむける事実。
出て来た反論は、なんの根拠もない「タバコは含まれない」だけ・・・
あっちゃこっちゃで「禁煙」「隔離」のお煙草様が、世間一般で「悪臭及び煤煙等を発生させる行為」とはみなされてないんだそうなw
>じゃあ「禁止されていない事は何をやってもいけない」のか?
>アホかコイツ・・・
「良い/悪い」「出来る/出来ない」と単純な2分しかできないアホがまた一人w
原子力発電(火力発電でもいい)は、やっても良いのですか悪いのですか?
二択ではっきりさせてください!
「良い」と答えれば「何も考えずに今のまま続けて構わない」。
「悪い」と答えれば「じゃあ、今すぐ電気の利用を止めろ」。
二択以外の考え方を提示すると「理解できません」。
これが喫煙者様の思考レベルw
>>9366
>単純に単語で表現するなら自身の「良心」じゃない?
要するに「俺様の考えるマナー」「俺様の好き勝手」ですよねぇ。
そしてそこには「ルールで禁じられていても関係ない」が含まれているしねぇ。
>ま、「誰かに教えてもらわないと判らない」と公言してはばからないあなたには、理解できないでしょうし、理解してもらうつもりもありませんがw
「ルールの如何に関わらず俺様の好き勝手」は理解できるわけもありません。
>「俺様の好き勝手か?」と問われたから「違う」とはっきりさせたのだけど?
数行前に「自身の良心」と表現していますよねぇ。これって「俺様の好き勝手」以外の
何物でもないですよ。「違う」と明言する「あなたの良心」が理解できません。
>おや?言葉が端折られちゃいましたね?w
>「禁止されていないことは『何をしても良い』」じゃなくなっちゃんたんですか?w
それで構いませんよ。
>言葉の表面的な解釈だけであれば、私だって「禁止されていなければやっても良い」ですよ?w
「禁止されていなけければ」ではなく「俺様が許せば」じゃないんですか?
>(「お煙草様はとにかく特別」という本音を隠す為には『何をしても良い』と言わざるを得ないけど、『何をしても良い』と公言するのが非常識だと言うのは理解してるw)
「俺様の良心(好き勝手)」に比べたら、「ルールを守る」と言う点において『常識的』
だと思いますけどねぇ。
>要するに「俺様の考えるマナー」「俺様の好き勝手」ですよねぇ。
やはり「誰かに教えてもらわないと判らない」と公言してはばからないあなたには、理解できないようですねw
>「ルールの如何に関わらず俺様の好き勝手」は理解できるわけもありません。
どこからともなく「ルールの如何に関わらず」なんて言う妄想が混ざり込むw
>数行前に「自身の良心」と表現していますよねぇ。これって「俺様の好き勝手」以外の
>何物でもないですよ。「違う」と明言する「あなたの良心」が理解できません。
あなたにとって「自身の良心」が「禁止されてなければ子供を殴っても良い」なんて類の「「俺様の好き勝手」以外の何物でもない」のだとしても、他の人にとってはそんなものではないと言う事ですよw
>それで構いませんよ。
じゃ、今後言葉は正確に使うように。
>「禁止されていないことは『何をしても良い』」と「禁止されていないことはしても良い」は、全く違う言葉ですから。
>「禁止されていなけければ」ではなく「俺様が許せば」じゃないんですか?
違いますよ。
>「俺様の良心(好き勝手)」に比べたら、「ルールを守る」と言う点において『常識的』
>だと思いますけどねぇ。
そりゃ、「禁止されてなければ子供を殴っても良い」なんて類の「君の良心(好き勝手)」にくらべたら、大概のことが常識的だろうさw
「禁止されてる事」が出来ないことは「あたりまえ」のことで、それ以外は「何をしても良い」なんて考え実行してる人間の事を、世間一般では「俺様の好き勝手」と評します。
>「否定でも肯定でもない」というのは理解できませんか?
理解できません。
要は「気にくわないから難癖付けてるだけ」って事ですか?w
は、既に無かった事にwwww
>>9372
>どこからともなく「ルールの如何に関わらず」なんて言う妄想が混ざり込むw
あらっ? あなたもまずは「ルールで禁止されていなかったら何をやっても良い」を
肯定しますか? あなたの考えは「自身の良心」でしょ。「ルールで禁止」と「良心で
やっても良い」がバッティングしたらどうするんですか?
※当然「良心」が優先ですよねぇ。
>あなたにとって「自身の良心」が「禁止されてなければ子供を殴っても良い」なんて類の「「俺様の好き勝手」以外の何物でもない」のだとしても、他の人にとってはそんなものではないと言う事ですよw
あなたにはパラレルワールドでも「良心」判断が変わらないようですね。私には理解
できないことです。
>じゃ、今後言葉は正確に使うように。
面倒くさい。勝手に読み替えてください。
>違いますよ。
またごまかしですか? どう違うのでしょうか?
>そりゃ、「禁止されてなければ子供を殴っても良い」なんて類の「君の良心(好き勝手)」にくらべたら、大概のことが常識的だろうさw
なんせパラレルワールドのことですからねぇ。私は「良心」判断が変わると思います。
>「禁止されてる事」が出来ないことは「あたりまえ」のことで、それ以外は「何をしても良い」なんて考え実行してる人間の事を、世間一般では「俺様の好き勝手」と評します。
その後に、「私のマナー」が入ってきますよ。
>>9373
>は、既に無かった事にwwww
勝利宣言ですか?
どうでもよい話にいちいち付き合えないでしょ。
※だから「旧ノースモーカーズ」らしき意見にはあまり反応していない。
※※「これからも反応しない」と言っているわけではありません。
>は、既に無かった事にwwww
コイツの口癖だけど、自分が論破されて都合が悪くなると逃げて無かった事にするんだよなw
>あなたの考えは「自身の良心」でしょ。「ルールで禁止」と「良心で
>やっても良い」がバッティングしたらどうするんですか?
どうするんですか?って「ルールが優先」だろ?w
妄想で既に塗り替えられてるのかもしれないけど、今君は「ルールで禁止されていることはやってはいけない」じゃなくて「ルールで禁止されてないことは何をやっても良い」って主張してたんだからな?w
>あなたにはパラレルワールドでも「良心」判断が変わらないようですね。私には理解
>できないことです。
こっちからすれば、パラレルワールドであれば「子供を殴っても良い」と「良心が変わってしまう」と自ら判ってる君の事の方が理解できないよw
>面倒くさい。勝手に読み替えてください。
だよねw
公言したくないよねw
>またごまかしですか? どう違うのでしょうか?
「禁止されていなけければ」を「俺様が許せば」と言われたから、違うと言っている。
これを「どう違う?」と聞く君は、「禁止されていなけければ」と「俺様が許せば」が同じってことだったんだね。
会話が成立しないはずだよwww
>その後に、「私のマナー」が入ってきますよ。
その「私のマナー」とやらが「禁止されてなければ子供を殴っても良い」「ベランダで火のついたトーチジャグリングは可」なんて類の「俺様の好き勝手」にすぎないものであれば、何の意味もないよなw
>勝利宣言ですか?
>どうでもよい話にいちいち付き合えないでしょ。
勝利宣言って、無視してたのは「事実」だろw
それともこれは、「もうその件には触れないでください」っていう敗北宣言ですか?www
>コイツの口癖だけど、自分が論破されて都合が悪くなると逃げて無かった事にするんだよなw
今の状況で、一体どういう理論のアクロバットができるとこの言葉が出てくるんだろう・・・
>※だから「旧ノースモーカーズ」らしき意見にはあまり反応していない。
>※※「これからも反応しない」と言っているわけではありません。
彼の言ってることは、私にとって有益ではないけど、まぁ有害ではないからね。
ま、喫煙者にとっての「旧匿名はん」みたいなもんだよw
>ま、喫煙者にとっての「旧匿名はん」みたいなもんだよw
普通の喫煙者にとって、大変失礼な発言だった・・・
「ここの喫煙者様」にとっての「旧匿名はん」みたいなもん
の間違いです。
>喫煙者にとっての「旧匿名はん」みたいなもんだよw
顔真っ赤にして何の妄想してるんだか・・・
異常な精神構造の人のレスは理解できませんね。
>>9376
>どうするんですか?って「ルールが優先」だろ?w
えっ、発言変わっていませんか?
※過去のない「匿名さん」の意見か?
>妄想で既に塗り替えられてるのかもしれないけど、今君は「ルールで禁止されていることはやってはいけない」じゃなくて「ルールで禁止されてないことは何をやっても良い」って主張してたんだからな?w
だからそうですよ。その後に「マイマナーでやらないことはある」ということです。
>こっちからすれば、パラレルワールドであれば「子供を殴っても良い」と「良心が変わってしまう」と自ら判ってる君の事の方が理解できないよw
そんな世界に行ったこともありませんからねぇ。
でもそんな世界でしたら変わる可能性が十分ある(可能性の方が大きい)と
思います。「子供を殴るのが当たり前」の可能性がありますからねぇ。
>「禁止されていなけければ」を「俺様が許せば」と言われたから、違うと言っている。
ルール優先だったら喫煙者側の意見と同じになりますが・・・。
>これを「どう違う?」と聞く君は、「禁止されていなけければ」と「俺様が許せば」が同じってことだったんだね。
>会話が成立しないはずだよwww
なぜ、それがこちら側の発言になるのかなぁ?
喫煙者側は「ルールで禁止されていなければ」とさんざん言っていますよねぇ。
「俺様が許す」前に『ルール様』があるんですよ。
>その「私のマナー」とやらが「禁止されてなければ子供を殴っても良い」「ベランダで火のついたトーチジャグリングは可」なんて類の「俺様の好き勝手」にすぎないものであれば、何の意味もないよなw
現世界で上記は「ルール」で禁止されていませんか?
>勝利宣言って、無視してたのは「事実」だろw
無視したのは事実ですが、無視したから「俺の勝利」ですか? あきれますねぇ。
>喫煙者にとっての「旧匿名はん」みたいなもんだよw
名前変えてずっと書き込んでいるでしょ。
禁止されてないから、吸っていいなんて人間、他にいませんよ。
>>その「私のマナー」とやらが「禁止されてなければ子供を殴っても良い」「ベランダで火のついたトーチジャグリングは可」なんて類の「俺様の好き勝手」にすぎないものであれば、何の意味もないよなw
>現世界で上記は「ルール」で禁止されていませんか?
禁止されていません。禁止されています。
どちらもありますね。
>えっ、発言変わっていませんか?
変わったも何も、そんな発言をした覚えが、そもそもないんだが?
>だからそうですよ。その後に「マイマナーでやらないことはある」ということです。
いつものことで、いったいなにが「だから」で繋がるのか判らないけど、その「マイマナー」とやらは「禁止されてなければ子供を殴っても良い」「ベランダで火のついたトーチジャグリングは可」なんて類の「俺様の好き勝手」にすぎないものなんだろ?w
>そんな世界に行ったこともありませんからねぇ。
なのに、君には「そこでなら殴る」と自身の事が分かってるんだろ?w
理解できないよw
>ルール優先だったら喫煙者側の意見と同じになりますが・・・。
「禁止されていない事(ルールがない事)」に対して「ルール優先」って一体なんだよw
君の御説は、「禁止されてないこと(ルールがない事)は何をしても良い」だぞ?
>喫煙者側は「ルールで禁止されていなければ」とさんざん言っていますよねぇ。
喫煙者側(特に君)は「ルールで禁止されていなければ『何をしても良い』」と言っていますよねぇ。
私は「ルールで禁止されていなければ良い」と言っているんだよ。
>「俺様が許す」前に『ルール様』があるんですよ。
だからこれは「ルールで禁じられてる事」に対する話だろ?
君が言っているのは「ルールで禁じられていない事」だぞ?
>現世界で上記は「ルール」で禁止されていませんか?
「子供を殴る」は禁じられてるけど、「トーチジャグリング」はどうなんでしたっけ?w
「過去のない「匿名さん」の意見」ってやつですか?wwww
>無視したのは事実ですが、無視したから「俺の勝利」ですか? あきれますねぇ。
だれも「勝利宣言」なんてしてないだろうがw
無視してる事を無視してると指摘したら、君が勝手に「勝利宣言」なんて言い出したんだろ?w
>9382
結局、禁止されていてもさ。
喫煙者はルール破るんだろう?喫煙者にとってはルールなんてお構いなしなんだし。
道端への吸い殻のポイ捨てなんて、周知のマナーで法律でも禁止されていること。
喫煙者の意見は「吸い殻ポイ捨て禁止」と書いてなけりゃ、捨てていいということだろ。
喫煙者はとんでもない連中だよ。
>>9385
>その「マイマナー」とやらは「禁止されてなければ子供を殴っても良い」「ベランダで火のついたトーチジャグリングは可」なんて類の「俺様の好き勝手」にすぎないものなんだろ?w
そうですよ。「禁止されていない」の後に続くものですから、問題ないと
考えています。
>なのに、君には「そこでなら殴る」と自身の事が分かってるんだろ?w
そんな世界を想像すると可能性が高いと思いますねぇ。
※可能性では気に入らなければ断定しても構いませんよ。
>「禁止されていない事(ルールがない事)」に対して「ルール優先」って一体なんだよw
嫌煙者どもの発想が「俺様の考えるマナー」が全てでしょ。「ルールなんて
関係ない」ってね。
>君の御説は、「禁止されてないこと(ルールがない事)は何をしても良い」だぞ?
「ルール上構わない」でしょ。何が言いたいのでしょうか?
>私は「ルールで禁止されていなければ良い」と言っているんだよ。
だから「ベランダ喫煙はやってもかまわない」のですよねぇ。
タバコだけは別ですか?
>君が言っているのは「ルールで禁じられていない事」だぞ?
「マイマナー」の前にルールがあることを理解していただければ結構ですよ。
※なんかごまかしが始まっているようですねぇ。
※※またこいつが何が言いたいのかわからなくなってきた。
>「子供を殴る」は禁じられてるけど、「トーチジャグリング」はどうなんでしたっけ?w
私はやらないから調べたこともありませんが、消防法でも問題ないですか?
>無視してる事を無視してると指摘したら、君が勝手に「勝利宣言」なんて言い出したんだろ?w
こちら側が同じようなことを言うと「勝利宣言か?」と言って来るのに自分が
言われるのは気に入りませんか?
>>9386
相手にされていないことにいい加減気が付きなさいな。
>9387
>>私は「ルールで禁止されていなければ良い」と言っているんだよ。
>だから「ベランダ喫煙はやってもかまわない」のですよねぇ。
>タバコだけは別ですか?
喫煙者の意見として信じられないですね。
ここまでの発言をするとなると喫煙者として、人として問題でしょう。
ルールで禁止されていないからタバコを吸ってよいなどと!(信じられない)
喫煙を禁止されていないというだけで、GOサインを出す馬鹿者ですよ!
社会人として行動する際に禁止されていないだけで行動してよいはずないでしょう?
この喫煙者はルールに記載されていることが禁止事項だけだと思っているのか、もしくは禁止事項しか見えていない大馬鹿者!
こういう人間が路上に平気で吸い殻をポイ捨てするのですよ。
こういう喫煙者の意見は「吸い殻ポイ捨て禁止」と書いてなけりゃ、捨てていいという判断をしている。
この喫煙者をはじめとして、喫煙者はとんでもない連中ですね。
>そうですよ。「禁止されていない」の後に続くものですから、問題ないと
>考えています。
君の御説は、「禁止されてないこと(ルールがない事)は何をしても良い」なんだから、そんなことは知ってるよ。
君の言う「マイマナー」がろくなものじゃないって言ってるんだw
>そんな世界を想像すると可能性が高いと思いますねぇ。
だから、そんな君の「良心」が理解できないと言ってるんだが・・・
>嫌煙者どもの発想が「俺様の考えるマナー」が全てでしょ。「ルールなんて
>関係ない」ってね。
相変わらず謎の妄想がブレンドされるw
「俺様の考えるマナー」ってな話は確かにあった。
で、それが一体いつどこで、それが「全て」ってことになって「ルールなんて関係ない」なんて話になってるんだ?
>「ルール上構わない」でしょ。何が言いたいのでしょうか?
直上の文で、
「禁止されていない事(ルールがない事)」に対して「ルール優先」って一体なんだ?
って聞いていますが?w
見えませんか?www
>だから「ベランダ喫煙はやってもかまわない」のですよねぇ。
君と違って「何でも」ではないから、「ベランダ喫煙はすべきことではない」と考えてるけど?
君も直接苦情を言われでもしたら、止めなきゃいけない様なものだと思ってるんだろ?w
>「マイマナー」の前にルールがあることを理解していただければ結構ですよ。
一体何の話だ?
「禁じれられている事(ルールがある事)」なんて初めから理解してるよw
君は「禁じられていない事(ルールがない事)」=「ベランダ喫煙」の話をしてるんだろ?
「禁止されていない事(ルールがない事)」に対して「ルール優先」って一体なんだよw
>私はやらないから調べたこともありませんが、消防法でも問題ないですか?
私は消防法で禁止される以前に問題があると思っています。
君は、仮に消防法上(&規約上)禁止されてなければ、問題ないと思ってるんだろ?w
で、(調べてなくて「知らない」状態で)「火器じゃないからうちのマンションではOK」なんて言っていた。
「君の良心」ってやつが実によく見えるねw
それともやっぱりこれは「過去のない「匿名さん」の意見」ってやつですか?www
>こちら側が同じようなことを言うと「勝利宣言か?」と言って来るのに自分が
>言われるのは気に入りませんか?
一体どこから出てきた妄想だ?
妄想じゃないなら、レス番付けて引用して見せろw
「勝利宣言」云々は置いておくとしても、無視した
>「否定でも肯定でもない」というのは理解できませんか?
理解できません。
要は「気にくわないから難癖付けてるだけ」って事ですか?w
これに対する回答は一体何だって言うんだ?
あくまで「勝利宣言」云々で誤魔化すだけか?w
>ルールで禁止されていないからタバコを吸ってよいなどと!(信じられない)
>喫煙を禁止されていないというだけで、GOサインを出す馬鹿者ですよ!
ルールで禁止されていないのに、煙草を吸ってはいけないとは、どういう論理なのでしょうか?
ルールとして禁止されているのであれば簡単な話しですが、
私が隣人に煙草を止めてもらうには、なんと言って止めてもらえればよいのでしょう?
>9387
>嫌煙者どもの発想が「俺様の考えるマナー」が全てでしょ。「ルールなんて
>関係ない」ってね。
世間ではそれを実践しているのは喫煙者だと知っていますよ。
それを他人のせいにしようとする魂胆は実に姑息で卑劣ですね。
>9392
>>ルールで禁止されていないからタバコを吸ってよいなどと!(信じられない)
>>喫煙を禁止されていないというだけで、GOサインを出す馬鹿者ですよ!
>ルールで禁止されていないのに、煙草を吸ってはいけないとは、どういう論理なのでしょうか?
>ルールとして禁止されているのであれば簡単な話しですが、
>私が隣人に煙草を止めてもらうには、なんと言って止めてもらえればよいのでしょう?
そのまま隣の副流煙を吸っていればいいんじゃないでしょうか?特に助言はありません。
>君の御説は、「禁止されてないこと(ルールがない事)は何をしても良い」なんだから、そんなことは知ってるよ。
何度「何をやってもと言う事はないが…」と返そうが、無視をしようが、何かにとり憑かれたかのように、まるでバナナの皮を仕掛けるかの如く。
>「禁止されていなければ何をやっても良い。だろ?」
を繰り返して来たのはあなたですよ?
面倒臭いから、わざと皮を踏んであげただけなのに、今度は「踏んだらコケろよ!」ですか?
>9392
>私が隣人に煙草を止めてもらうには、なんと言って止めてもらえればよいのでしょう?
その前に
『禁止されていなければ何をやっても構わない』
などという世間では通用するはずのない妄想から解放されることです。
いつまでも続けていると
『禁止されていなかったら、抵抗さえさせれば赤ん坊を殺しても構わない』
と言って呆れられてる喫煙者と同一視されてしまいます。
燃えるぜえ
>>9389
>「俺様の考えるマナー」ってな話は確かにあった。
>で、それが一体いつどこで、それが「全て」ってことになって「ルールなんて関係ない」なんて話になってるんだ?
1行目の時点で喫煙者側は「ルールありき」の話をしていたのにそれを否定しまくって
いたのが嫌煙者どもです。
「ルールなんて考えなくても俺様のマナーがルールに則っている」的な発言もあったような。
>「禁止されていない事(ルールがない事)」に対して「ルール優先」って一体なんだ?
>って聞いていますが?w
なるほど。聞かれている内容はやっと理解できました。
「禁止されていない」ことは『ルールがない』わけでないのですよ。
「禁止されていないことがルール」です。だから「ルール優先」です。
>君と違って「何でも」ではないから、「ベランダ喫煙はすべきことではない」と考えてるけど?
私は「迷惑にならないのですから、問題ない」と考えています。
>君も直接苦情を言われでもしたら、止めなきゃいけない様なものだと思ってるんだろ?w
当然です。「やめる方向で」ですけどね。
※隣ではなく5軒先から苦情があったら・・・、対応を考えてしまいますねぇ。
>君は、仮に消防法上(&規約上)禁止されてなければ、問題ないと思ってるんだろ?w
だから『仮』だとパラレルワールドに飛んじゃいますよ。
>で、(調べてなくて「知らない」状態で)「火器じゃないからうちのマンションではOK」なんて言っていた。
まぁ、私はやりませんからねぇ。隣でやっていた場合、どのようにやめさせるか悩むかも
しれません。
>要は「気にくわないから難癖付けてるだけ」って事ですか?w
>これに対する回答は一体何だって言うんだ?
どうでもいい話をグダグダと。「ここで発言している喫煙者が気に食わない」から反論
し続けているのはあなたでしょ。
>>9376
>『禁止されていなかったら、抵抗さえさせれば赤ん坊を殺しても構わない』
>と言って呆れられてる喫煙者と同一視されてしまいます。
パラレルワールドですねぇ。
「サッカーで手を使うことが禁止されてなかったらお前は手でボールを運ぶのか?」の
回答は誰でも Yes だと思うんですけどねぇ。
>9398
>「サッカーで手を使うことが禁止されてなかったらお前は手でボールを運ぶのか?」
>回答は誰でも Yes だと思うんですけどねぇ。
そうでしょね。
「サッカーで人を殺すことが禁止されてなかったらお前は相手選手を殺すのか?」
回答は誰でもNoです(笑)
>9395
>わざと皮を踏んであげただけなのに、
ぷっ。
発泡酒やサプリメントがコンビニで売っているから脱法ハーブだってコンビニで売って構わない。
まさに
『禁止されていなければ何をやっても構わない』
と信じて疑わない者の発言。
>>9396
>その前に
>『禁止されていなければ何をやっても構わない』
>などという世間では通用するはずのない妄想から解放されることです。
現状では喫煙以外に不快に感じるような事はありません。
煙草を止めて頂きたいだけなのですが、根拠や理由、大義名分が無ければただの因縁です。
一つ間違えばケンカになってしまいますので真摯にご回答願います。
禁止の定めがない状態で、私が隣人に煙草を止めてもらうには、なんと言って止めてもらえばよいのですか?
>9402
>一つ間違えばケンカになってしまいますので真摯にご回答願います。
『禁止されていなければ何をやっても構わない』
などという世間では通用するはずのない妄想から解放されることです。
いつまでも続けていると
『禁止されていなかったら、抵抗さえさせれば赤ん坊を殺しても構わない』
と言って呆れられてる喫煙者と同一視されてしまいます。
我ながら実に真摯な回答だと思いますよ。
『発泡酒やサプリメントがコンビニで売っているから脱法ハーブだってコンビニで売って構わない』
なんて言っていたら、端から誰も相手にしてくれません(笑)
>脱法ハーブだってコンビニで売って構わない。
あなたがトリップするような怪しげなものしか想像してないから、そのような発想になるだけですよ。
全国で売られているアロマキャンドルやお香に幻覚作用がないと言い切れますか?
認可されていない化学物質は含まれてないと言い切れるのですか?
全てにおいて浅はかなんですよ。
>『禁止されていなければ何をやっても構わない』
ではなく、
『禁止されていないモノは規制できない』
と言う事です。
>>9403
全然答えになっていませんよ。
禁止の定めがない状態で、私が隣人に煙草を止めてもらうには、なんと言って止めてもらえばよいのですか?
一つ間違えばケンカになってしまいますので真摯にご回答願います。
>9404
>怪しげなものしか想像してないから、そのような発想になるだけですよ。
そんな怪しげなものでもある脱法ハーブを十派一絡げでコンビニで売っても構わない。
浅はかというより、愚かでマヌケです。
世間一般ではアロマキャンドルやお香を脱法ハーブと総称しているとでも思っているのかな(笑)
>9405
>全然答えになっていませんよ。
あなたにはわからないかもしれませんが、
『禁止されていなければ何をやっても構わない』
などという世間では通用するはずのない妄想から解放されることです。
いつまでも続けていると
『禁止されていなかったら、抵抗さえさせれば赤ん坊を殺しても構わない』
と言って呆れられてる喫煙者と同一視されてしまいます。
が正しい答えなんですよ。
『禁止されていなければ何をやっても構わない』
の呪縛から解き放たれれば理解できますよ(笑)
結局、卑怯者は逃げるだけなんですよね…
>何度「何をやってもと言う事はないが…」と返そうが、無視をしようが、何かにとり憑かれたかのように、まるでバナナの皮を仕掛けるかの如く。
この人は「君」と「僕」の区別がつかない人なんだろうか・・・
私がレスを書いてるご本人が
「禁止されてないこと(ルールがない事)は何をしても良い」
と断言してくれてるんだが???
規約でベランダ喫煙が禁止されていない以上強制することなどできないんですよ。
あくまでも平身低頭で喫煙者様にベランダ喫煙を控えるようお願いする立場です。
無論お願いされたからといってベランダ喫煙をやめる必要などありませんが。
>禁止の定めがない状態で、私が隣人に煙草を止めてもらうには、なんと言って止めてもらえばよいのですか?
菓子折り等を持参して丁重にお願いするしかないでしょうね。
>1行目の時点で喫煙者側は「ルールありき」の話をしていたのにそれを否定しまくって
だから「ベランダ喫煙」は「禁止されてない(ルールがない)」なんだろw
「ベランダ喫煙が規約で許可されている(ルールがある)」っていうなら、何の文句もないよw
>「ルールなんて考えなくても俺様のマナーがルールに則っている」的な発言もあったような。
なんだそれ?w
>「禁止されていないことがルール」です。だから「ルール優先」です。
だから「禁止されてなければ何をやっても良い」が君の御説なんだろ?
君がそう思うこと自体は別に否定しないよw
>当然です。「やめる方向で」ですけどね。
「やっぱやだ!」とか言い出すって事ですねw
>だから『仮』だとパラレルワールドに飛んじゃいますよ。
君は知らないんだろ?私にとっては「仮」だけど、君にとっては「禁止されてない」と同義だろ?w
>まぁ、私はやりませんからねぇ。隣でやっていた場合、どのようにやめさせるか悩むかも
>しれません。
悩む必要なんて何もないだろw
君にとって、お隣は何をやったって良いんだよw
さもなきゃ、言えば「やめる方向」で検討してくれるよw
>どうでもいい話をグダグダと。「ここで発言している喫煙者が気に食わない」から反論
>し続けているのはあなたでしょ。
ほらなw
都合が悪いもんだから、話を逸らすだけwww
>>9409
確かに今回は他人宛のレスに勝手に便乗させて頂きましたが、私自身『禁止されていなければ何をやっても…』攻撃にウンザリしてたのは事実ですから。
あなたがレスを宛てたご本人がどう思われているか存じませんが、ハタで見ていて、あなたの『無理矢理こじ付けてる感』は尋常ではありませんよ。
9410と9411は、
発言小町で、同じような菓子折り云々の馬鹿発言して、皆から非難されていた人かい?
>>9398さん
こんなこと、
>無論お願いされたからといってベランダ喫煙をやめる必要などありませんが。
を言ってる喫煙者様がいますぜ!
喫煙者様ってのは「真摯に対応できない」非道な人間なんですか?w
それとも所詮「やめる方向」にすぎませんか?www
そりゃあ、考え方は人それぞれですからね…
>確かに今回は他人宛のレスに勝手に便乗させて頂きましたが、私自身『禁止されていなければ何をやっても…』攻撃にウンザリしてたのは事実ですから。
だから何?
うんざりしてたから、難癖付けたけど俺様は悪くなってか?w
それに、攻撃wwwって「何をやっても良いわけじゃない。お煙草様が特別なだけだ!」ってだけだったでしょw
>あなたがレスを宛てたご本人がどう思われているか存じませんが、ハタで見ていて、あなたの『無理矢理こじ付けてる感』は尋常ではありませんよ。
なんで?
ご本人が「禁止されてないこと(ルールがない事)は何をしても良い」って言ってるのに、一体何がこじつけなんだ?w
>そりゃあ、考え方は人それぞれですからね…
>>9398さんはね、「隣に苦情を言われたらなんであれ「やめる」のが当然」ってどの御仁なんですよw
私は私の考えで「サンマを焼くのは止めない」なんて書いたら、酷く非難されましてねぇ・・・
「”禁止”と書いてないからやりました。」
小学生の言い訳ですか?
>9413
>私自身『禁止されていなければ何をやっても…』攻撃にウンザリしてたのは事実ですから。
原因が
『発泡酒やサプリメントがコンビニで売っているから脱法ハーブだってコンビニで売って構わない』
なんていう発言にあるのにまるで他人のせい(笑)
ここの迷惑喫煙者の理想の非喫煙者像は、元喫煙者なんだろ。
次第に吸える場所が狭まって行くのに、何悪足掻きしているんだろ。
社会のゴミが減っている事実。
喫煙率が証明してる。
タバコの売り上げが証明してる。
カスはカスなりに頑張っても無駄。
>これって人としてどうなんでしょう。
論破されて逃げる事しかできない卑怯者が何を言ってるのですか?
『禁止されていないから』とベランダで煙草を吸ってる人がいます。
禁止の定めがない状態で、私が隣人に煙草を止めてもらうには、なんと言って止めてもらえばよいのですか?
一つ間違えばケンカになってしまいますので真摯にご回答願います。
煙好きの馬鹿同士、仲良く暮らせ。
類は友を呼ぶからな。
不幸なのは、お前の家族だけ。
ベランダ喫煙やめへんでー
9424
直接には言わない方がいいと思われるので
管理人さんに、あなたが迷惑を被っている旨を訴えて、
その隣人の郵便受けにポスティングしてもらえば?
規約になくても管理人さんは対応してくれますよ。
少なくとも、その喫煙者の隣人には、近隣のお宅に自分が迷惑をかけているという事を
知らしめることが出来るでしょう。
モラルのある人なら、ベランダ喫煙をやめてくれるでしょう。
>『発泡酒やサプリメントがコンビニで売っているから脱法ハーブだってコンビニで売って構わない』
>なんていう発言にあるのにまるで他人のせい(笑)
未認可の化学物質なんか含むアロマキャンドルやお香を『脱法ハーブの類』ととらえて、需要があればコンビニでも販売されうると投稿しただけだったんだが…
あなたがやってる事は、論点や本質は無視して、「禁止されてなければ…」とか、「脱法ハーブを」とか、言葉尻だけとらえて絡んでるだけなんだよ。
違法なものはダメだって最初から言ってたんだけどね。
まあ、嫌煙者の主張なんて所詮は筋の通らない我儘でしかないのであって、理屈としてはとっくに破綻してるんですよ。
結局揚げ足を取る事しかできないって事なのでしょう?
嫌煙者の皆さん
9427さんが、世間知らずで卑怯者の某嫌煙者に成り代わって、一つの模範解答を示してくださいました。
禁煙志向が高まる昨今ですので、管理会社や理事会からの注意喚起であれば、マンション管理の問題として真摯に受け入れられる可能性が高いでしょう。
丁重にお願いするというのも有効な手段だと思いますが、ここの嫌煙者にはさすがにそれは無理でしょうね(笑)
ちなみに、卑怯者が答えられなかったのは、喫煙を否定する根拠が存在しないからです。
俺様の理屈、俺様のルールなんて、世間ではまったく通用しない事くらい理解できましたよね?
よかったですね。
解決して!