ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ

つまり、ベランダでカラオケする人、ベランダで喫煙する人、
責任をもって他の方へ不利益がないように責任を持つということだ。

>お宅のマンションの規約には、やってもいい事が具体的に規定されているのですよね？
>洗濯物が干せる、とか…
>すごい管理規約ですね（笑）
ええ、バッチリ書いてありますよ。貴方の所は書いてないのですか？

>お宅のマンションの規約には、やってもいい事が具体的に規定されているのですよね？
>洗濯物が干せる、とか…
>すごい管理規約ですね（笑）
ペットの犬の飼ってよいサイズなんかも決まっています。

確か、
ホリエモンが有罪で監獄にぶち込まれた理由は、
禁止されていないからOKとしてやったことが、法の趣旨を逸脱したからでした。

裁判官が
「法の趣旨を考えろ」　「禁止条文の隙間を狙った悪質行為」　と断罪してました。

ベランダ喫煙がそうであるなら、とっくにベランダ喫煙は違法との判例が出てますよ。
直近の判例は、『一定の受忍義務がある』ですから、法の趣旨を理解した上、わがままは慎むべきですね。

珍煙がベランダ喫煙してたらピンポンダッシュすればいいね

ベランダ喫煙してる奴の家にピンポンダッシュしちゃいけない法律は無いからね

<ご参考＞
　
喫煙者の不法行為で心温まる？　（ちょっと複雑な心境）　（しかし、絵心は凄い）
　
娘6歳と自宅周辺のゴミ拾いや砂浜や山などの清掃活動にボランティア参加して街をきれいにする活動を行っています。
自宅周辺で拾い集めた吸殻で娘と一緒にペネロペを描いてみました。
　
http://penelope.tv/archives/001/201211/large-50ad981882275.jpg

>>9295　珍煙さま　ご紫煙ありがとうございますw

>9296　
吸い殻ポイ捨てするような喫煙者が、規約や法律を守るはずないだろう？
喫煙者はルールや法律を守らない輩だということを前提にして対処せねばならない。

ペネロペが泣いているよ～（涙）

>そんな事がいちいち明記されてる訳ないでしょうが…
「カラオケ」は明記してなくても「不可」で、お煙草様は特別でいちいち禁止と明記しなければ「可」ですかｗ
見事なタブスタですねｗ

>騒音や振動を禁止する旨や、テレビ・ステレオや楽器演奏等で近隣に迷惑をかけてはいけない旨が規定されていませんか？
標準規約ではこんな風に書かれているはご存じありませんか？ｗ
-------------------------------------------------------------------
（対象物件内での共通の禁止行為）
第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
-------------------------------------------------------------------
カラオケ等々は「騒音や振動」に該当するけど、タバコは俺様ルールで「悪臭及び煤煙等」には非該当ですか？ｗ
悪臭及び煤煙として、家族にベランダに追い出されてるのに・・・

>お宅のマンションの規約には、やってもいい事が具体的に規定されているのですよね？
>洗濯物が干せる、とか…
正確な文言は覚えてないけど
「備え付けの物干し台を利用する事で可」
とかって書いてあるよｗ
ちなみに、今の論点は「やって良い事が具体的に明記されているか？」ではなくて「やってはいけない事が全て明記してあるか？」もしくは「明記されてないことは何をしても良いのか？」だと思うんだけど？

>標準規約ではこんな風に書かれているはご存じありませんか？ｗ
マトモに規約も読めない人が、一体何の知ったかぶりですか？

>「悪臭及び煤煙等」には非該当ですか？ｗ
一般的に規約を解釈する上での悪臭とは、いわゆる異臭騒ぎになるような刺激臭や腐敗臭を想定しているため、煙草の臭いなどを対象にはしていませんね。
煤煙に関してもそうです。
ボヤ騒動になるような、何かを燃やした時に発生するような煙を想定していますので、通常では煙草の煙なんかは対象とはしません。
火気も同じくです。
焚き火やストーブを禁止しているのであって、煙草の火なんかを指して『火気』といってるわけではありません。

但し、規約の解釈は理事会と管理組合に委ねられますので、あなたの管理組合が『煙草を含む』と解していれば、当然ベランダでの喫煙は、管理規約に違反した禁止行為となります。
前述のとおり、通常は含まれませんがね…

>一般的に規約を解釈する上での悪臭とは、いわゆる異臭騒ぎになるような刺激臭や腐敗臭を想定しているため、煙草の臭いなどを対象にはしていませんね。
>ボヤ騒動になるような、何かを燃やした時に発生するような煙を想定していますので、通常では煙草の煙なんかは対象とはしません。
>焚き火やストーブを禁止しているのであって、煙草の火なんかを指して『火気』といってるわけではありません。
こんなの喫煙者様が「お煙草様は違う。お煙草様は違う」と俺様解釈してるってだけの話しじゃんｗ
規約のどこかに「タバコは含まない」とか「刺激臭や腐敗臭のみ」ってな感じで「具体的」に書いてあるのかい？ｗｗｗ

>そんな事がいちいち明記されてる訳ないでしょうが…
「カラオケ」は明記してなくても「不可」で、お煙草様は特別でいちいち禁止と明記しなければ「可」ですかｗ
見事なタブスタですねｗ

>お宅のマンションの規約には、やってもいい事が具体的に規定されているのですよね？
>洗濯物が干せる、とか…
正確な文言は覚えてないけど
「備え付けの物干し台を利用する事で可」
とかって書いてあるよｗ

は、無かった事にｗ

>ちなみに、今の論点は「やって良い事が具体的に明記されているか？」ではなくて「やってはいけない事が全て明記してあるか？」もしくは「明記されてないことは何をしても良いのか？」だと思うんだけど？
論点云々ではなく、単に法と規約の解釈の問題だけですよ。
それができない（あなたのような）人が、言葉尻だけ捕らえて、無意味な屁理屈を言ってるだけです。
普通は『禁止されていなければ何をやってもいいのか？』とか『脱法ハーブは許されるのか？』なんて議論にはなりませんよ。

現状、法律や規約では禁止や取り締まる術がない、類推できる条文や判例もないとなれば、
ルール（規約）を整備するしかないのです。

>焚き火やストーブを禁止しているのであって、煙草の火なんかを指して『火気』といってるわけではありません
ちなみに、「禁止されてないから、ベランダで火のついたトーチジャグリングは可」なんていってた喫煙者様がいたんだけどどう思う？
そのとき、他の喫煙者様は呆れてるんだか何だかしらないけど、何の反応もなかったんだよね・・・

>ベランダ喫煙がそうであるなら、とっくにベランダ喫煙は違法との判例が出てますよ。
>直近の判例は、『一定の受忍義務がある』ですから、法の趣旨を理解した上、わがままは慎むべきですね。
喫煙者さん、どの判例のことを言っているの？

>9304
>「禁止されてないから、ベランダで火のついたトーチジャグリングは可」なんていってた喫煙者様がいたんだけどどう思う？
トーチジャグリングなんて馬鹿でしょ！　ベランダでやられたら危ない！

>「カラオケ」は明記してなくても「不可」で、お煙草様は特別でいちいち禁止と明記しなければ「可」ですかｗ
見事なタブスタですねｗ
騒音が禁止されてるんだから「カラオケ」はアウトだって言ってるのが理解できませんか？
煙草を禁止する文言はなんですか？
あなたの管理組合が、煤煙に煙草の煙を含めると判断してるなら、そのとおりだから、規約違反で解決させればいいでしょうが…

>正確な文言は覚えてないけど
>「備え付けの物干し台を利用する事で可」
>とかって書いてあるよｗ
じゃあ、あなたのマンションでは備え付けの物干し台以外は使っちゃダメって事なんじゃないの？

>は、無かった事にｗ
今後、下らないフリは無視しますので…

>「禁止されてないから、ベランダで火のついたトーチジャグリングは可」なんていってた喫煙者様がいたんだけどどう思う？

9303もこれはいただけないですよね？　禁止されてないから・・・なんて言語道断ですよね？

>論点云々ではなく、単に法と規約の解釈の問題だけですよ。
「単に法と規約の解釈の問題だけ」だよね？
にも関わらず君は、
>お宅のマンションの規約には、やってもいい事が具体的に規定されているのですよね？
>洗濯物が干せる、とか…
>すごい管理規約ですね（笑）
なんて「具体的に規定されているのか？」なんて話を持ち出したんだよ？ｗ
それができない（あなたのような）人が、言葉尻だけ捕らえて、無意味な屁理屈を言ってるだけなんじゃない？ｗ

>普通は『禁止されていなければ何をやってもいいのか？』とか『脱法ハーブは許されるのか？』なんて議論にはなりませんよ。
そうだよ。こんな議論には普通はならないんだよ。
でも、
>現状、法律や規約では禁止や取り締まる術がない、類推できる条文や判例もないとなれば、
>ルール（規約）を整備するしかないのです。
なんて言って、「ルールが無い」ことだけを錦の御旗にする人がいるんだよね・・・
「ルールが無い」だけが論拠なら、当然「禁止されていなければ何をやってもいいのか？」って議論になっちゃうよね？ｗ

>9307　
そうそう、現行規約で規約違反だよね。
しかも、現行法でベランダ喫煙は不法行為なんだからさ。

ベランダ喫煙はアウト、不法行為。止めるべきですね。

>煙草を禁止する文言はなんですか？
-------------------------------------------------------------------
（対象物件内での共通の禁止行為）
第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
-------------------------------------------------------------------
喫煙は、蛍族なんて言われるように、家族にベランダに追い出される様な悪臭及び煤煙等を発生させる行為です。

>じゃあ、あなたのマンションでは備え付けの物干し台以外は使っちゃダメって事なんじゃないの？
そりゃ「単に法と規約の解釈の問題」だろｗ
あくまで、文言は「備え付けの物干し台を利用する事で”可”」だよ。

>今後、下らないフリは無視しますので…
自分で質問した事に対する回答を下らないから無視って、どれだけ君は偉いんだよｗ

>一般的に規約を解釈する上での悪臭とは、いわゆる異臭騒ぎになるような刺激臭や腐敗臭を想定しているため、煙草の臭いなどを対象にはしていませんね。
>ボヤ騒動になるような、何かを燃やした時に発生するような煙を想定していますので、通常では煙草の煙なんかは対象とはしません。
>焚き火やストーブを禁止しているのであって、煙草の火なんかを指して『火気』といってるわけではありません。
こんなの喫煙者様が「お煙草様は違う。お煙草様は違う」と俺様解釈してるってだけの話しじゃんｗ
規約のどこかに「タバコは含まない」とか「刺激臭や腐敗臭のみ」ってな感じで「具体的」に書いてあるのかい？ｗｗｗ

も、無かった事に・・・

>現状、法律や規約では禁止や取り締まる術がない、類推できる条文や判例もないとなれば、
>ルール（規約）を整備するしかないのです。
類推できる条文があっても、無根拠に「お煙草様は違う。お煙草様は違う」ｗ
依存って言うのは、ホントに恐ろしい・・・

＞あくまで、文言は「備え付けの物干し台を利用する事で”可”」だよ。
そうなんだよね。
「備え付けの物干し台を使用することで洗濯物は干せる」んだけど、「物干し竿は設置可」と
書いていないから備え付けの物干し台に洗濯物を括り付けて干しているんだよ。

物干し竿やハンガー、ハンガーピンチも設置可じゃないからもう大変ですよ。

「備え付けの物干し台を利用する事で洗濯物干しが可」と書いてあるのに、「法と規約の解釈の問題」で「物干し竿やハンガー、ハンガーピンチも設置不可」って事になってるんだ・・・
何とも大変なマンションにお住まいでｗ

>こんなの喫煙者様が「お煙草様は違う。お煙草様は違う」と俺様解釈してるってだけの話しじゃんｗ
>規約のどこかに「タバコは含まない」とか「刺激臭や腐敗臭のみ」ってな感じで「具体的」に書いてあるのかい？ｗｗｗ
今更何を言ってるのですか？
悪臭や煤煙の発生が規約で禁止されている事くらい、最初から判っていたでしょうが…
喫煙者が、嫌煙者が、と言う問題ではありません。
一般論として、煙草を悪臭、煤煙に含むとは解しません。
だから、『原始規約のままでは規約違反は問えないから、喫煙は禁止とする旨を明確に定めましょう。』
とするのが、ベランダでの喫煙問題解決の結論です。

今更、鬼の首でも取ったみたいに、俺様解釈を展開したって、何の意味もありませんよ。
本当に無知すぎますよ。

ベランダで吸うのはだめで換気扇付けて家で吸うのはいい
ってのは匂いの問題かね
気持ちの問題かね

>一般論として、煙草を悪臭、煤煙に含むとは解しません。
一般論？ｗ
俺様解釈の間違いでしょｗ

>だから、『原始規約のままでは規約違反は問えないから、喫煙は禁止とする旨を明確に定めましょう。』
>とするのが、ベランダでの喫煙問題解決の結論です。
ようするに、君らの現状は「禁止されてなければ何をやっても良い」だよね？

>今更、鬼の首でも取ったみたいに、俺様解釈を展開したって、何の意味もありませんよ。
「煙草を悪臭、煤煙に含むとは解しません」が俺様解釈じゃないと言う根拠が皆無ｗ
蛍族なんて言われて、家族にベランダに追い出されておいてｗ

>現状、法律や規約では禁止や取り締まる術がない、類推できる条文や判例もないとなれば、
>ルール（規約）を整備するしかないのです。
こりゃ、どういう法の解釈、ルールの解釈をしているんだか？
頭は中学生以下ですね。義務教育で法、ルールの意味は習うよ？

＞何とも大変なマンションにお住まいでｗ
大変なのはあんたのマンションだよ。
なんせ、許可されてなければやっちゃいけないんだろ？

物干し竿は許可されていないよね。

たばこ吸う人って他人のたばこは嫌いでしょ

>だから、『原始規約のままでは規約違反は問えないから、喫煙は禁止とする旨を明確に定めましょう。』
>とするのが、ベランダでの喫煙問題解決の結論です。
禁止以外には止められない喫煙者
どういう法の解釈、ルールの解釈をしているんだか？
頭は中学生以下ですね。義務教育で法、ルールの意味は習うよ？

>一般論として、煙草を悪臭、煤煙に含むとは解しません。
あわわ、煙濃度という程度問題を超えた発言ですな。

>なんせ、許可されてなければやっちゃいけないんだろ？
一体何の話大？私はそんな話をした覚えはないけど？
私は、「禁止されてないことは何をしても良い」とも思ってないし「許可されてること以外は一切しちゃダメ」とも思ってない。

>お宅のマンションの規約には、やってもいい事が具体的に規定されているのですよね？
>洗濯物が干せる、とか…
って聞かれたから、
>正確な文言は覚えてないけど
>「備え付けの物干し台を利用する事で可」
>とかって書いてあるよｗ
と答えただけだよ？

>>9314が、なにやら大変そうなマンションに住んでるってだけでしょ？ｗ

路上の吸い殻ポイ捨てが相変わらずなのは
　
「ポイ捨て禁止となってないから・・・・・」　という喫煙者の酷い解釈のためなのですね～
　

公共の場所では、臭くて迷惑とあっちもこっちも禁煙化。
堂々と吸えるのは金魚鉢の中か隅っこに用意された喫煙所。
マンションでも、共有部は禁煙。
自宅内でも、家族に嫌がられベランダに追い出される。

これだけ「悪臭、煤煙」として扱われているのに、ベランダで吸いさえすれば悪臭、煤煙ではなくなると言うｗ

喫煙者様の脳内に存在するお煙草様は、実に不思議な物質だよｗ

>>一般論として、煙草を悪臭、煤煙に含むとは解しません。
>あわわ、煙濃度という程度問題を超えた発言ですな。
規約の話しをしているのですが理解されていますか？
私は、知識・情報として、一般的な規約の解釈を説明しています。

あなたの言ってる事は、規約解釈の上での知識ですか？論点を混乱させる事が目的の煽りですか？それとも、俺様流の希望的観測ですか？

嫌煙者の目的は一体なんのでしょうか？
意図が全く理解できません…

>気持ちの問題かね
私個人としては、気持ちの問題だね。
言い方を変えれば、お互い様の範疇になるってことでの「妥協」かね。

喫煙者様は、そういう「お互い様」よりも、
ベランダで吸うのはだめで換気扇付けて家で吸うのもだめ
って言われる方が理にかなうって事で嬉しいのかい？

つか、自称「非喫煙者」の目的・意図が全く理解できないよｗ

>>9324
>私は、「禁止されてないことは何をしても良い」とも思ってないし「許可されてること以外は一切しちゃダメ」とも思ってない。
要するに「自分の判断でやりたいことをやる」ってことですよねぇ。
「タバコは自分が吸わないからやってはいけない」ことになり、「洗濯物は自分が
干すからやってよい」ことになっている。
しかも「そこにルールは存在しない」ときたものだ。

「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても問題ない」、そのものですね。

>9330
＞要するに「自分の判断でやりたいことをやる」ってことですよねぇ。
要するに、｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣という立場からすると
そう思ってしまうんでしょうね。
そんな発想が
「俺様の信じるマナーを守ればルール違反しても問題ない」、
に繋がるんでしょう。

>要するに「自分の判断でやりたいことをやる」ってことですよねぇ。
え～っと・・・？
何をどう要しているのか判らないけど、私が書いた
「禁止されてないことは何をしても良い」とも思ってないし「許可されてること以外は一切しちゃダメ」とも思ってない
を否定してるってことでしょうか？

つまりあなたは、
「禁止されてないことは何をしても良い」と思っているか「許可されてること以外は一切しちゃダメ」と思っている
って事ですか？
まず、これをはっきりさせてもらってから次の話に行きましょう。


ちなみに、>>9314の面白マンションの話はもう終わりですか？ｗ

>つか、自称「非喫煙者」の目的・意図が全く理解できないよｗ
夢いっぱいに煙草排除論の妄想を語る嫌煙者に現実を教えてあげてるのですよ。

いいですか？
毒煙だの、受動喫煙だの、不法行為だの、悪臭・煤煙は禁止だのと騒いだところで、
規約で禁止にしない限り、ベランダで喫煙する人は現れるし、止めさせる事だって容易ではない。
結論はとっくにでてるんですよ。

俺様のモラルを説いたって何の意味もありません。
何の解決にもつながりません。
ここの嫌煙者はトラブルを招くだけの存在だと教えてあげているのです。

>9332
9331ですが、横から入って申し訳ない。
これからは横やりいれません。

>規約で禁止にしない限り、ベランダで喫煙する人は現れるし、止めさせる事だって容易ではない。
ポイ捨ての現実を見ればわかると思うけど、法律で禁してたって、違反する人は現れるし、止めさせる事だって容易ではないんだけど・・・
「自称非喫煙者」にとっては、「禁止さえすれば全て解決」ってのが他人に教えるような現実なんですか？
だとしたら、ずいぶんおめでたい話ですねｗ

>9333
＞規約で禁止にしない限り、ベランダで喫煙する人は現れるし、止めさせる事だって容易ではない。
まぁ確かに『禁止されていなければ何をやっても構わない』
と開き直られちゃ、そうかもしれない。
でも、そんなこと言ってるのここの喫煙者くらいでしょ。

＞規約で禁止にしない限り、ベランダで喫煙する人は現れるし、止めさせる事だって容易ではない。
自称「非喫煙者」は、喫煙者様を、禁止になるようなことなのに明示的に禁止にされない限りやって良い事かが判断できないアホだと思ってるんだな・・・
酷い発言だｗ

9335は一体何の話しがしたいのかな？
嫌煙者の意図・目的がサッパリ理解できません。

>嫌煙者の意図・目的がサッパリ理解できません。
「禁止にすれば良い」としか思ってない君には理解出来ないだろうねｗ