ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ

>>法律や規約に『ベランダに洗濯物を干してもよい』と定められていますか？
>定められていますよ。
そうですか。
用途として可能な項目が明記されているなら簡単な話しですよ。
喫煙が可能な項目に含まれないのであれば、規約違反です。
管理会社か理事会に是正を申し立てれば済む事です。

しかし、標準的なマンション管理規約（使用細則）では禁止項目を定めるのが通常です。
あなたのマンションの特殊な例を基準にお話ししても意味はありませんよ。

>>>法律や規約に『ベランダに洗濯物を干してもよい』と定められていますか？
>>定められていますよ。
>そうですか。
>用途として可能な項目が明記されているなら簡単な話しですよ。
明記はされてないでしょうけどね。いや、マンションによっては明記されているかも。

お前の特殊な思考のほうが最も意味がないけどね。(大爆笑)
ただの賑やか師だもんねぇ。

>9270
>しかし、標準的なマンション管理規約（使用細則）では禁止項目を定めるのが通常です。
そんな禁止項目だらけの細則なんて、まったく見たことないですね。

>>「需要があれば脱法ハーブがコンビニで売られる」
>そりゃ反社会的な発言ですよ。
だから言ってるでしょう。
発泡酒は脱法アルコール飲料、サプリメント（健康食品）は脱法ドラッグだって…

>>>「需要があれば脱法ハーブがコンビニで売られる」
>>そりゃ反社会的な発言ですよ。
>だから言ってるでしょう。
>発泡酒は脱法アルコール飲料、サプリメント（健康食品）は脱法ドラッグだって…
そりゃ、用法用量を守った使い方をしないとなw

迷惑喫煙者の言い訳はいつも低レベル。

ベランダ喫煙を正当化させるために、何でもかんでも言い訳の材料を出して来る。

あー言えばジョーユーみたいなもんだ。
どこかオウム真理教と似ているな。

>ベランダ喫煙を正当化させるために、何でもかんでも言い訳の材料を出して来る。
嫌煙者サイドからは、正当性を示す根拠は一切出てこないじゃないですか？
全部自分の価値観でモノを言ってるだけ。
一方では『ベランダ喫煙、構わないよ。』と言う声や、法律や規約で禁止されていないという、紛れもない事実があるのに、それらは全てなかった事にしてね。

非喫煙者ですから

>9274
＞発泡酒は脱法アルコール飲料、サプリメント（健康食品）は脱法ドラッグだって…
それに続くのが
「「法律」「規約」で禁止されてなければ何をやっても良い」から、
需要があれば脱法ハーブだってコンビニで売られる。

※『何をやっても』派は何でもありということです（笑）

>しかし、標準的なマンション管理規約（使用細則）では禁止項目を定めるのが通常です。
君のその御説に従い
「ベランダカラオケは「ベランダ」「カラオケ」と明記したうえで規約で禁止されてるか？」
と聞いているんだが？
もし明記してなければ、君の御説では「やっても良い」なんだろ？
普通の人は「禁止されてなくてもやって良いとは思わない」と言っているんだよ。

>9277
＞嫌煙者サイドからは、正当性を示す根拠は一切出てこないじゃないですか？
喫煙者サイドから出ていることといえば
＞＞そんな危険なものを国が販売／使用を許しているなんて信じられません（例えば自動車）
＞＞駅のホームで並んでいると吸殻入れが近づいてくる
＞＞禁止されていなかったら、抵抗さえさせれば赤ん坊を殺しても構わない
＞＞旅行に使う新幹線や自動車は嗜好品（もちろんバスも飛行機も大型客船もそうらしい）
そして今度はよりによって
＞＞需要があれば脱法ハーブだってコンビニで売られる。

これが正当性を示す根拠と言って憚らないなんてお笑い種です。

>一方では『ベランダ喫煙、構わないよ。』と言う声や、法律や規約で禁止されていないという、紛れもない事実があるのに、それらは全てなかった事にしてね。
一方では『ベランダ喫煙、迷惑だ』と言う声や、法律や規約で禁止されている場合もあるという、紛れもない事実があるのに、それらは全てなかった事にしてるよねｗ

>>9277

オウム真理教に近いものを感じると書いたけど、この件はスルーなんですね。（笑

精神異常の嫌煙者はサティアンみたいな隔離施設にまとめて収容するばいいのに。

パチンコは法律で認められた正当な権利。
兵庫県小野市以外では生活保護費でパチンコをやる事を禁止していない。
生活保護費でパチンコをしても構わないという意見もある。
つまり例外的に極一部で騒いでいるだけで、生活保護費でパチンコをすることは社会的に認められた行為と言うこと。

生活保護費でパチンコをして何が悪い！

これが喫煙者様の考え方ｗ

>精神異常の嫌煙者はサティアンみたいな隔離施設にまとめて収容するばいいのに。
問題書き込みだよ。自主的に削除した方がいいよ。冷静になろうね。　

>>精神異常の嫌煙者はサティアンみたいな隔離施設にまとめて収容するばいいのに。

ここまでの反論になるとは。

こんなことを書くとNY市長の判断も精神障害にあたる。
USAで日本みたいな煽りがあると暴動が起きるぞ。

>「ベランダカラオケは「ベランダ」「カラオケ」と明記したうえで規約で禁止されてるか？」
>と聞いているんだが？
そんな事がいちいち明記されてる訳ないでしょうが…
騒音や振動を禁止する旨や、テレビ・ステレオや楽器演奏等で近隣に迷惑をかけてはいけない旨が規定されていませんか？
もし無ければ欠陥規約ですよ。
明記するまでもなくベランダでカラオケなんて完全に規約違反です。

お宅のマンションの規約には、やってもいい事が具体的に規定されているのですよね？
洗濯物が干せる、とか…
すごい管理規約ですね（笑）

明記するまでもなくベランダで喫煙なんて完全に規約違反です。

つまり、ベランダでカラオケする人、ベランダで喫煙する人、
責任をもって他の方へ不利益がないように責任を持つということだ。

>お宅のマンションの規約には、やってもいい事が具体的に規定されているのですよね？
>洗濯物が干せる、とか…
>すごい管理規約ですね（笑）
ええ、バッチリ書いてありますよ。貴方の所は書いてないのですか？

>お宅のマンションの規約には、やってもいい事が具体的に規定されているのですよね？
>洗濯物が干せる、とか…
>すごい管理規約ですね（笑）
ペットの犬の飼ってよいサイズなんかも決まっています。

確か、
ホリエモンが有罪で監獄にぶち込まれた理由は、
禁止されていないからOKとしてやったことが、法の趣旨を逸脱したからでした。

裁判官が
「法の趣旨を考えろ」　「禁止条文の隙間を狙った悪質行為」　と断罪してました。

ベランダ喫煙がそうであるなら、とっくにベランダ喫煙は違法との判例が出てますよ。
直近の判例は、『一定の受忍義務がある』ですから、法の趣旨を理解した上、わがままは慎むべきですね。

珍煙がベランダ喫煙してたらピンポンダッシュすればいいね

ベランダ喫煙してる奴の家にピンポンダッシュしちゃいけない法律は無いからね

<ご参考＞
　
喫煙者の不法行為で心温まる？　（ちょっと複雑な心境）　（しかし、絵心は凄い）
　
娘6歳と自宅周辺のゴミ拾いや砂浜や山などの清掃活動にボランティア参加して街をきれいにする活動を行っています。
自宅周辺で拾い集めた吸殻で娘と一緒にペネロペを描いてみました。
　
http://penelope.tv/archives/001/201211/large-50ad981882275.jpg

>>9295　珍煙さま　ご紫煙ありがとうございますw

>9296　
吸い殻ポイ捨てするような喫煙者が、規約や法律を守るはずないだろう？
喫煙者はルールや法律を守らない輩だということを前提にして対処せねばならない。

ペネロペが泣いているよ～（涙）

>そんな事がいちいち明記されてる訳ないでしょうが…
「カラオケ」は明記してなくても「不可」で、お煙草様は特別でいちいち禁止と明記しなければ「可」ですかｗ
見事なタブスタですねｗ

>騒音や振動を禁止する旨や、テレビ・ステレオや楽器演奏等で近隣に迷惑をかけてはいけない旨が規定されていませんか？
標準規約ではこんな風に書かれているはご存じありませんか？ｗ
-------------------------------------------------------------------
（対象物件内での共通の禁止行為）
第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
-------------------------------------------------------------------
カラオケ等々は「騒音や振動」に該当するけど、タバコは俺様ルールで「悪臭及び煤煙等」には非該当ですか？ｗ
悪臭及び煤煙として、家族にベランダに追い出されてるのに・・・

>お宅のマンションの規約には、やってもいい事が具体的に規定されているのですよね？
>洗濯物が干せる、とか…
正確な文言は覚えてないけど
「備え付けの物干し台を利用する事で可」
とかって書いてあるよｗ
ちなみに、今の論点は「やって良い事が具体的に明記されているか？」ではなくて「やってはいけない事が全て明記してあるか？」もしくは「明記されてないことは何をしても良いのか？」だと思うんだけど？

>標準規約ではこんな風に書かれているはご存じありませんか？ｗ
マトモに規約も読めない人が、一体何の知ったかぶりですか？

>「悪臭及び煤煙等」には非該当ですか？ｗ
一般的に規約を解釈する上での悪臭とは、いわゆる異臭騒ぎになるような刺激臭や腐敗臭を想定しているため、煙草の臭いなどを対象にはしていませんね。
煤煙に関してもそうです。
ボヤ騒動になるような、何かを燃やした時に発生するような煙を想定していますので、通常では煙草の煙なんかは対象とはしません。
火気も同じくです。
焚き火やストーブを禁止しているのであって、煙草の火なんかを指して『火気』といってるわけではありません。

但し、規約の解釈は理事会と管理組合に委ねられますので、あなたの管理組合が『煙草を含む』と解していれば、当然ベランダでの喫煙は、管理規約に違反した禁止行為となります。
前述のとおり、通常は含まれませんがね…

>一般的に規約を解釈する上での悪臭とは、いわゆる異臭騒ぎになるような刺激臭や腐敗臭を想定しているため、煙草の臭いなどを対象にはしていませんね。
>ボヤ騒動になるような、何かを燃やした時に発生するような煙を想定していますので、通常では煙草の煙なんかは対象とはしません。
>焚き火やストーブを禁止しているのであって、煙草の火なんかを指して『火気』といってるわけではありません。
こんなの喫煙者様が「お煙草様は違う。お煙草様は違う」と俺様解釈してるってだけの話しじゃんｗ
規約のどこかに「タバコは含まない」とか「刺激臭や腐敗臭のみ」ってな感じで「具体的」に書いてあるのかい？ｗｗｗ

>そんな事がいちいち明記されてる訳ないでしょうが…
「カラオケ」は明記してなくても「不可」で、お煙草様は特別でいちいち禁止と明記しなければ「可」ですかｗ
見事なタブスタですねｗ

>お宅のマンションの規約には、やってもいい事が具体的に規定されているのですよね？
>洗濯物が干せる、とか…
正確な文言は覚えてないけど
「備え付けの物干し台を利用する事で可」
とかって書いてあるよｗ

は、無かった事にｗ

>ちなみに、今の論点は「やって良い事が具体的に明記されているか？」ではなくて「やってはいけない事が全て明記してあるか？」もしくは「明記されてないことは何をしても良いのか？」だと思うんだけど？
論点云々ではなく、単に法と規約の解釈の問題だけですよ。
それができない（あなたのような）人が、言葉尻だけ捕らえて、無意味な屁理屈を言ってるだけです。
普通は『禁止されていなければ何をやってもいいのか？』とか『脱法ハーブは許されるのか？』なんて議論にはなりませんよ。

現状、法律や規約では禁止や取り締まる術がない、類推できる条文や判例もないとなれば、
ルール（規約）を整備するしかないのです。

>焚き火やストーブを禁止しているのであって、煙草の火なんかを指して『火気』といってるわけではありません
ちなみに、「禁止されてないから、ベランダで火のついたトーチジャグリングは可」なんていってた喫煙者様がいたんだけどどう思う？
そのとき、他の喫煙者様は呆れてるんだか何だかしらないけど、何の反応もなかったんだよね・・・

>ベランダ喫煙がそうであるなら、とっくにベランダ喫煙は違法との判例が出てますよ。
>直近の判例は、『一定の受忍義務がある』ですから、法の趣旨を理解した上、わがままは慎むべきですね。
喫煙者さん、どの判例のことを言っているの？

>9304
>「禁止されてないから、ベランダで火のついたトーチジャグリングは可」なんていってた喫煙者様がいたんだけどどう思う？
トーチジャグリングなんて馬鹿でしょ！　ベランダでやられたら危ない！

>「カラオケ」は明記してなくても「不可」で、お煙草様は特別でいちいち禁止と明記しなければ「可」ですかｗ
見事なタブスタですねｗ
騒音が禁止されてるんだから「カラオケ」はアウトだって言ってるのが理解できませんか？
煙草を禁止する文言はなんですか？
あなたの管理組合が、煤煙に煙草の煙を含めると判断してるなら、そのとおりだから、規約違反で解決させればいいでしょうが…

>正確な文言は覚えてないけど
>「備え付けの物干し台を利用する事で可」
>とかって書いてあるよｗ
じゃあ、あなたのマンションでは備え付けの物干し台以外は使っちゃダメって事なんじゃないの？

>は、無かった事にｗ
今後、下らないフリは無視しますので…

>「禁止されてないから、ベランダで火のついたトーチジャグリングは可」なんていってた喫煙者様がいたんだけどどう思う？

9303もこれはいただけないですよね？　禁止されてないから・・・なんて言語道断ですよね？

>論点云々ではなく、単に法と規約の解釈の問題だけですよ。
「単に法と規約の解釈の問題だけ」だよね？
にも関わらず君は、
>お宅のマンションの規約には、やってもいい事が具体的に規定されているのですよね？
>洗濯物が干せる、とか…
>すごい管理規約ですね（笑）
なんて「具体的に規定されているのか？」なんて話を持ち出したんだよ？ｗ
それができない（あなたのような）人が、言葉尻だけ捕らえて、無意味な屁理屈を言ってるだけなんじゃない？ｗ

>普通は『禁止されていなければ何をやってもいいのか？』とか『脱法ハーブは許されるのか？』なんて議論にはなりませんよ。
そうだよ。こんな議論には普通はならないんだよ。
でも、
>現状、法律や規約では禁止や取り締まる術がない、類推できる条文や判例もないとなれば、
>ルール（規約）を整備するしかないのです。
なんて言って、「ルールが無い」ことだけを錦の御旗にする人がいるんだよね・・・
「ルールが無い」だけが論拠なら、当然「禁止されていなければ何をやってもいいのか？」って議論になっちゃうよね？ｗ

>9307　
そうそう、現行規約で規約違反だよね。
しかも、現行法でベランダ喫煙は不法行為なんだからさ。

ベランダ喫煙はアウト、不法行為。止めるべきですね。

>煙草を禁止する文言はなんですか？
-------------------------------------------------------------------
（対象物件内での共通の禁止行為）
第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
-------------------------------------------------------------------
喫煙は、蛍族なんて言われるように、家族にベランダに追い出される様な悪臭及び煤煙等を発生させる行為です。

>じゃあ、あなたのマンションでは備え付けの物干し台以外は使っちゃダメって事なんじゃないの？
そりゃ「単に法と規約の解釈の問題」だろｗ
あくまで、文言は「備え付けの物干し台を利用する事で”可”」だよ。

>今後、下らないフリは無視しますので…
自分で質問した事に対する回答を下らないから無視って、どれだけ君は偉いんだよｗ

>一般的に規約を解釈する上での悪臭とは、いわゆる異臭騒ぎになるような刺激臭や腐敗臭を想定しているため、煙草の臭いなどを対象にはしていませんね。
>ボヤ騒動になるような、何かを燃やした時に発生するような煙を想定していますので、通常では煙草の煙なんかは対象とはしません。
>焚き火やストーブを禁止しているのであって、煙草の火なんかを指して『火気』といってるわけではありません。
こんなの喫煙者様が「お煙草様は違う。お煙草様は違う」と俺様解釈してるってだけの話しじゃんｗ
規約のどこかに「タバコは含まない」とか「刺激臭や腐敗臭のみ」ってな感じで「具体的」に書いてあるのかい？ｗｗｗ

も、無かった事に・・・

>現状、法律や規約では禁止や取り締まる術がない、類推できる条文や判例もないとなれば、
>ルール（規約）を整備するしかないのです。
類推できる条文があっても、無根拠に「お煙草様は違う。お煙草様は違う」ｗ
依存って言うのは、ホントに恐ろしい・・・

＞あくまで、文言は「備え付けの物干し台を利用する事で”可”」だよ。
そうなんだよね。
「備え付けの物干し台を使用することで洗濯物は干せる」んだけど、「物干し竿は設置可」と
書いていないから備え付けの物干し台に洗濯物を括り付けて干しているんだよ。

物干し竿やハンガー、ハンガーピンチも設置可じゃないからもう大変ですよ。

「備え付けの物干し台を利用する事で洗濯物干しが可」と書いてあるのに、「法と規約の解釈の問題」で「物干し竿やハンガー、ハンガーピンチも設置不可」って事になってるんだ・・・
何とも大変なマンションにお住まいでｗ

>こんなの喫煙者様が「お煙草様は違う。お煙草様は違う」と俺様解釈してるってだけの話しじゃんｗ
>規約のどこかに「タバコは含まない」とか「刺激臭や腐敗臭のみ」ってな感じで「具体的」に書いてあるのかい？ｗｗｗ
今更何を言ってるのですか？
悪臭や煤煙の発生が規約で禁止されている事くらい、最初から判っていたでしょうが…
喫煙者が、嫌煙者が、と言う問題ではありません。
一般論として、煙草を悪臭、煤煙に含むとは解しません。
だから、『原始規約のままでは規約違反は問えないから、喫煙は禁止とする旨を明確に定めましょう。』
とするのが、ベランダでの喫煙問題解決の結論です。

今更、鬼の首でも取ったみたいに、俺様解釈を展開したって、何の意味もありませんよ。
本当に無知すぎますよ。

ベランダで吸うのはだめで換気扇付けて家で吸うのはいい
ってのは匂いの問題かね
気持ちの問題かね

>一般論として、煙草を悪臭、煤煙に含むとは解しません。
一般論？ｗ
俺様解釈の間違いでしょｗ

>だから、『原始規約のままでは規約違反は問えないから、喫煙は禁止とする旨を明確に定めましょう。』
>とするのが、ベランダでの喫煙問題解決の結論です。
ようするに、君らの現状は「禁止されてなければ何をやっても良い」だよね？

>今更、鬼の首でも取ったみたいに、俺様解釈を展開したって、何の意味もありませんよ。
「煙草を悪臭、煤煙に含むとは解しません」が俺様解釈じゃないと言う根拠が皆無ｗ
蛍族なんて言われて、家族にベランダに追い出されておいてｗ

>現状、法律や規約では禁止や取り締まる術がない、類推できる条文や判例もないとなれば、
>ルール（規約）を整備するしかないのです。
こりゃ、どういう法の解釈、ルールの解釈をしているんだか？
頭は中学生以下ですね。義務教育で法、ルールの意味は習うよ？

＞何とも大変なマンションにお住まいでｗ
大変なのはあんたのマンションだよ。
なんせ、許可されてなければやっちゃいけないんだろ？

物干し竿は許可されていないよね。

たばこ吸う人って他人のたばこは嫌いでしょ

>だから、『原始規約のままでは規約違反は問えないから、喫煙は禁止とする旨を明確に定めましょう。』
>とするのが、ベランダでの喫煙問題解決の結論です。
禁止以外には止められない喫煙者
どういう法の解釈、ルールの解釈をしているんだか？
頭は中学生以下ですね。義務教育で法、ルールの意味は習うよ？

>一般論として、煙草を悪臭、煤煙に含むとは解しません。
あわわ、煙濃度という程度問題を超えた発言ですな。

>なんせ、許可されてなければやっちゃいけないんだろ？
一体何の話大？私はそんな話をした覚えはないけど？
私は、「禁止されてないことは何をしても良い」とも思ってないし「許可されてること以外は一切しちゃダメ」とも思ってない。

>お宅のマンションの規約には、やってもいい事が具体的に規定されているのですよね？
>洗濯物が干せる、とか…
って聞かれたから、
>正確な文言は覚えてないけど
>「備え付けの物干し台を利用する事で可」
>とかって書いてあるよｗ
と答えただけだよ？

>>9314が、なにやら大変そうなマンションに住んでるってだけでしょ？ｗ

路上の吸い殻ポイ捨てが相変わらずなのは
　
「ポイ捨て禁止となってないから・・・・・」　という喫煙者の酷い解釈のためなのですね～
　

公共の場所では、臭くて迷惑とあっちもこっちも禁煙化。
堂々と吸えるのは金魚鉢の中か隅っこに用意された喫煙所。
マンションでも、共有部は禁煙。
自宅内でも、家族に嫌がられベランダに追い出される。

これだけ「悪臭、煤煙」として扱われているのに、ベランダで吸いさえすれば悪臭、煤煙ではなくなると言うｗ

喫煙者様の脳内に存在するお煙草様は、実に不思議な物質だよｗ

>>一般論として、煙草を悪臭、煤煙に含むとは解しません。
>あわわ、煙濃度という程度問題を超えた発言ですな。
規約の話しをしているのですが理解されていますか？
私は、知識・情報として、一般的な規約の解釈を説明しています。

あなたの言ってる事は、規約解釈の上での知識ですか？論点を混乱させる事が目的の煽りですか？それとも、俺様流の希望的観測ですか？

嫌煙者の目的は一体なんのでしょうか？
意図が全く理解できません…

>気持ちの問題かね
私個人としては、気持ちの問題だね。
言い方を変えれば、お互い様の範疇になるってことでの「妥協」かね。

喫煙者様は、そういう「お互い様」よりも、
ベランダで吸うのはだめで換気扇付けて家で吸うのもだめ
って言われる方が理にかなうって事で嬉しいのかい？

つか、自称「非喫煙者」の目的・意図が全く理解できないよｗ

>>9324
>私は、「禁止されてないことは何をしても良い」とも思ってないし「許可されてること以外は一切しちゃダメ」とも思ってない。
要するに「自分の判断でやりたいことをやる」ってことですよねぇ。
「タバコは自分が吸わないからやってはいけない」ことになり、「洗濯物は自分が
干すからやってよい」ことになっている。
しかも「そこにルールは存在しない」ときたものだ。

「俺様の考えるマナーを守ればルール違反しても問題ない」、そのものですね。

>9330
＞要するに「自分の判断でやりたいことをやる」ってことですよねぇ。
要するに、｢禁止されていなければ何をやっても構わない｣という立場からすると
そう思ってしまうんでしょうね。
そんな発想が
「俺様の信じるマナーを守ればルール違反しても問題ない」、
に繋がるんでしょう。

>要するに「自分の判断でやりたいことをやる」ってことですよねぇ。
え～っと・・・？
何をどう要しているのか判らないけど、私が書いた
「禁止されてないことは何をしても良い」とも思ってないし「許可されてること以外は一切しちゃダメ」とも思ってない
を否定してるってことでしょうか？

つまりあなたは、
「禁止されてないことは何をしても良い」と思っているか「許可されてること以外は一切しちゃダメ」と思っている
って事ですか？
まず、これをはっきりさせてもらってから次の話に行きましょう。


ちなみに、>>9314の面白マンションの話はもう終わりですか？ｗ

>つか、自称「非喫煙者」の目的・意図が全く理解できないよｗ
夢いっぱいに煙草排除論の妄想を語る嫌煙者に現実を教えてあげてるのですよ。

いいですか？
毒煙だの、受動喫煙だの、不法行為だの、悪臭・煤煙は禁止だのと騒いだところで、
規約で禁止にしない限り、ベランダで喫煙する人は現れるし、止めさせる事だって容易ではない。
結論はとっくにでてるんですよ。

俺様のモラルを説いたって何の意味もありません。
何の解決にもつながりません。
ここの嫌煙者はトラブルを招くだけの存在だと教えてあげているのです。

>9332
9331ですが、横から入って申し訳ない。
これからは横やりいれません。

>規約で禁止にしない限り、ベランダで喫煙する人は現れるし、止めさせる事だって容易ではない。
ポイ捨ての現実を見ればわかると思うけど、法律で禁してたって、違反する人は現れるし、止めさせる事だって容易ではないんだけど・・・
「自称非喫煙者」にとっては、「禁止さえすれば全て解決」ってのが他人に教えるような現実なんですか？
だとしたら、ずいぶんおめでたい話ですねｗ

>9333
＞規約で禁止にしない限り、ベランダで喫煙する人は現れるし、止めさせる事だって容易ではない。
まぁ確かに『禁止されていなければ何をやっても構わない』
と開き直られちゃ、そうかもしれない。
でも、そんなこと言ってるのここの喫煙者くらいでしょ。

＞規約で禁止にしない限り、ベランダで喫煙する人は現れるし、止めさせる事だって容易ではない。
自称「非喫煙者」は、喫煙者様を、禁止になるようなことなのに明示的に禁止にされない限りやって良い事かが判断できないアホだと思ってるんだな・・・
酷い発言だｗ

9335は一体何の話しがしたいのかな？
嫌煙者の意図・目的がサッパリ理解できません。

>嫌煙者の意図・目的がサッパリ理解できません。
「禁止にすれば良い」としか思ってない君には理解出来ないだろうねｗ

物事の道理が理解できない嫌煙者より、近隣からの苦情は真摯に受け止めると公言してる喫煙者の方が、余程常識を備えてますよ。

この世から煙草が消えて無くなる日まで、ネチネチ批難し続けてなさい。

自称「非喫煙者」が最後に煙草を吸ったのはいつなのか？が、とても気になるｗ

>>9332
>「禁止されてないことは何をしても良い」とも思ってないし「許可されてること以外は一切しちゃダメ」とも思ってない
>を否定してるってことでしょうか？
否定しているのかなぁ？
要するに上記文だけでは「何をしてよくて何をしてはいけない」が見えてきません。
「してよいこととしてはいけないことの場合分けがルールではない」となると
「俺の好き勝手」になるんじゃないですか？

>「禁止されてないことは何をしても良い」と思っているか「許可されてること以外は一切しちゃダメ」と思っている
>って事ですか？
私は「禁止されていないことは何をしても良い」と考えていますよ。
※「文句を言うな」とは言っていません。

>まず、これをはっきりさせてもらってから次の話に行きましょう。
あなたは、「俺様の好き勝手」ですか？

こちらだけに「はっきり」を求められるのは不公平ですね。

>物事の道理が理解できない嫌煙者より、近隣からの苦情は真摯に受け止めると公言してる喫煙者の方が、余程常識を備えてますよ。
喫煙者様は、現実で苦情言われたら「真摯に受け止める」必要があって言えないような事を、ネットに書いて憂さ晴らししてるってだけでしょ？ｗ

>否定しているのかなぁ？
じゃ何してるの？
あれって、私の意見を肯定してくれてる文だったの？ｗ

>要するに上記文だけでは「何をしてよくて何をしてはいけない」が見えてきません。
要するに、誰かに「あれしちゃダメ。これして良い」と言われないと理解できないってことかい？ｗ

>「俺の好き勝手」になるんじゃないですか？
「「禁止されてないことは何をしても良い」とも思ってない」で、「好き勝手」じゃないとは理解できませんか？

>私は「禁止されていないことは何をしても良い」と考えていますよ。
みたいですねｗ

>あなたは、「俺様の好き勝手」ですか？
違いますよ？

>こちらだけに「はっきり」を求められるのは不公平ですね。
私ははっきりさせましたよ？
何か不公平ですか？ｗ

>私は「禁止されていないことは何をしても良い」と考えていますよ。
「禁止されてる事」が出来ないことは「あたりまえ」のことで、それ以外は「何をしても良い」なんて考え実行してる人間の事を、世間一般では「俺様の好き勝手」と評します。

>>何の解決にもつながりません。
>>ここの嫌煙者はトラブルを招くだけの存在だと教えてあげているのです。

何が教えてあげている、か？

トラブルの原因者は非喫煙者にあると言いたいのだな。

JTで宣伝している『マナー』に対して『ルール』は、意味が異なる。
ベランダ喫煙は『マナー』の問題。

あまりにもマナーが悪いのが顕著になると、ルール化されるのは時間の問題。

ここの迷惑喫煙者の感覚では、非喫煙者は元喫煙者を指すんだろ。
YES か NO か答えよ。

ここでベランダ喫煙をやめろ！ という輩は全員嫌煙者なんだろ。
NY市長も嫌煙者なんですね。

>>9333 は何様なんだ？

喫煙者がここの非喫煙者に対して上から目線。

そんなに偉いのかよ！
言葉だけが立派なだけ。

ベランダ喫煙やめへんでー

他人のすることにいちゃもんをつける単なるクレーマーなだけ！
まあ、おまえじゃ話にならん！
責任者出せ！
と、いうよりはかわいいかな？

>>9344
>じゃ何してるの？
「否定でも肯定でもない」というのは理解できませんか？

>要するに、誰かに「あれしちゃダメ。これして良い」と言われないと理解できないってことかい？ｗ
理解できません。あなたの考えでは何ができて何ができないのですか？
それは何の制約から決まるものなのですか？

※結局、ごまかし発言しかできないんでしょ。

>「「禁止されてないことは何をしても良い」とも思ってない」で、「好き勝手」じゃないとは理解できませんか？
理解できません。あなたの考えでは何ができて何ができないのですか？
それは何の制約から決まるものなのですか？

※結局、ごまかし発言しかできないんでしょ。

>私ははっきりさせましたよ？
どのようにはっきりさせているのでしょうか？

私は「禁止されていなければやっても良い」と表現しました。
あなたの考えでは「どんな制約のもとで何ができて何ができない」のでしょうか？

まぁ、はっきりさせることは都合が悪くて答えられないんでしょうね。

>>他人のすることにいちゃもんをつける単なるクレーマーなだけ！

こんな屁理屈はもう通用しない。
NY市長が行動を起こしたことは、やがて資本主義国全体にじわじわ波及してくる。

JTもマナー問題でやがてベランダ喫煙を取り上げるだろう。

>何が教えてあげている、か？
>トラブルの原因者は非喫煙者にあると言いたいのだな。
非喫煙者ではなく、嫌煙者がトラブルの元凶だと言ってるのです。
単に煙草を吸わない非喫煙者ではなく、異常に煙草を嫌っている嫌煙者に対して言っているのです。

同じ室内でもなければ、目の前で吸われている訳でもない。
どこかのベランダで吸われた煙草の煙が、臭いを感じる程度に流れてきているに過ぎないのですよ。
迷惑と言うほどの迷惑でもない。
それこそ、どこからともなく漂ってくる焼き魚の臭いの方が余程不快です。
しかし、普通の感覚の人は、こんな程度の迷惑に文句を言ったりはしません。

毒煙だの、受動喫煙だの、不法行為だの、大袈裟に、ヒステリックに騒ぎ立てるのは嫌煙者だけです。
ニンニク嫌い、そばアレルギーの人だって、そんな非常識なクレームはつけません。
嫌煙者のみが『嫌煙者』なんです。
他と一緒にしないで下さい。

＞他と一緒にしないで下さい。

一緒くたにしているのは、あなたでしょう。
ニンニクもソバも、ついでに焼き魚も、喫煙・非喫煙にかかわらず
誰でも食べたり調理したりするから、「お互い様」なのですよ。
だけど、タバコは喫煙者だけの行為です。
だからこそ、そのマナーには細心の注意を払う必要があると思います。
お隣のベランダにいるのは、健康な大人だけとは限りません。
喘息の人や、子供や赤ちゃんには、たとえ少量でも、
流れて来る煙草の煙は苦痛に感じるのではないでしょうか。
このスレを閲覧しているベランダ喫煙者の人達は、普段、自分がなにげなく行っている
ベランダでの喫煙が、お隣に迷惑をかけているかもしれない、と気付いていますよね。
それなら、少しは自重しようかとは思えませんか？

俺はニンニク嫌い。
だからお前らマンションでニンニク調理すんな。

他者の嗜好に寛容になれない者は集合住宅に住む資格は無い。

他者への迷惑に配慮の出来ない者は集合住宅に住む資格は無い。

安易に不満を口にしない事は、共同住宅において当然に求められる配慮です。

>>非喫煙者ではなく、嫌煙者がトラブルの元凶だと言ってるのです。
>>単に煙草を吸わない非喫煙者ではなく、異常に煙草を嫌っている嫌煙者に対して言っているのです。

まだ、同じことを言っているな。
これぞ超屁理屈。どうしても、ここでいう元喫煙者＝非喫煙者と嫌煙者を分けたいようだ。

NY市長は嫌煙者？

非喫煙者と嫌煙者を分けたい事にこだわるお前が異常だろう。
ここでお前が言う非喫煙者がこの世に存在していたのなら、歩行禁煙や分煙化、タスポカードなどは存在しなかったはずだ。

いい加減気づきな。
教わる側はお前だ。
まるで、ジョーユーの悪あがき。

お前にとって禁煙者とは何なのですかね？

>>9353

スルーした部分があるから何度でも挙げてやる。

『JTもマナー問題でやがてベランダ喫煙を取り上げるだろう。』

JTも今やお前が言う嫌煙者の仲間だ。

>NY市長は嫌煙者？
政治的判断でしょう。
個人的な趣味嗜好だったら市長失格ですよ。

>非喫煙者と嫌煙者を分けたい事にこだわるお前が異常だろう。
単に煙草を吸わない・臭いが苦手だと言う人と、臭いを感じる程度の煙に対してまで受動喫煙だ、健康被害だと騒ぐ人は明らかに別物ですから。

>『JTもマナー問題でやがてベランダ喫煙を取り上げるだろう。』
あなた方の声が無視できない程大きな声になったらね。
その前に、規約で禁止してはいかがですか？

悪しき習慣とはいえ権利は権利です。
ちゃんと筋を通さなければ、単なるワガママでしかありません。

たばこ
ですよ
そんなに熱くならなくても

>NY市長は嫌煙者？
さあ？それはわかりませんが
ベランダ喫煙が迷惑とも、タバコを発売禁止にするとも言っていないようですが？
実際、喫煙に厳しいとされる欧米でも、こと屋外の喫煙に関しては寛容です。
嫌煙者のみなさんも部屋でPCばかり弄んでないで、海外にでも行って現実をみたらいかがでしょう？
NYの５番街辺りは、歩きタバコをしているセレブ達がたくさんいますw

>ここでお前が言う非喫煙者がこの世に存在していたのなら、歩行禁煙や分煙化、タスポカードなどは存在しなかったはずだ。
分煙化は喫煙者でも賛成している人はたくさんいますよ。
嫌煙者のように自分さえよければという考えではありませんからね。

>JTも今やお前が言う嫌煙者の仲間だ。
単なるクレーマー対策なんですけどね。
ここにいる情弱な嫌煙者を封じ込めるのには効果絶大という訳ですw

>>9361

お前、何言ってんだ？
政治的判断？ またド屁理屈。

世界的に喫煙に対して厳格化されたのを何だと言うんだ？

これこそ、お前が考える世界的な嫌煙運動。

>>単に煙草を吸わない・臭いが苦手だと言う人と、臭いを感じる程度の煙に対してまで受動喫煙だ、健康被害だと騒ぐ人は明らかに別物ですから。

騒ぐ？ ふざけんな？
どんどん時代と共に健康被害が解明されて言ってるだろ？
これは嫌煙者が騒いだ結果なのか？

たばこ会社の利権によって、タバコの害に対する研究を制圧されてきただけだろう。

>>嫌煙者のように自分さえよければという考えではありませんからね。

自分さえよければは、ここの迷惑喫煙者のてめえらだろ？

自分さえよければと、紙タバコを口に加えているか？

>「否定でも肯定でもない」というのは理解できませんか？
理解できません。
要は「気にくわないから難癖付けてるだけ」って事ですか？ｗ

>理解できません。
だろうね。
こちらはそもそも理解出来るなんて思ってないから大丈夫。
（いや、もしかしたら「理解」はしてるのかもしれないけど、依存状態にある限り、諸々「認める」とは微塵も思ってないｗ）
まぁ、「ボクちゃんにはわかんない！わかんない！」ってい言ってれば良いと思ってる、駄々っ子と同じレベルだからねｗ

>あなたの考えでは何ができて何ができないのですか？
「良い/悪い」「出来る/出来ない」などと単純に2分するって話じゃありません。
頭の悪そうなあなたでは、2択でしか理解できないのでしょうがｗ

>それは何の制約から決まるものなのですか？
単純に単語で表現するなら自身の「良心」じゃない？
ま、「誰かに教えてもらわないと判らない」と公言してはばからないあなたには、理解できないでしょうし、理解してもらうつもりもありませんがｗ

>どのようにはっきりさせているのでしょうか？
「俺様の好き勝手か？」と問われたから「違う」とはっきりさせたのだけど？

>私は「禁止されていなければやっても良い」と表現しました。
おや?言葉が端折られちゃいましたね？ｗ
「禁止されていないことは『何をしても良い』」じゃなくなっちゃんたんですか？ｗ
言葉の表面的な解釈だけであれば、私だって「禁止されていなければやっても良い」ですよ？ｗ

>まぁ、はっきりさせることは都合が悪くて答えられないんでしょうね。
はっきりさせると言うより、「禁止されていなければやっても良い」しか言う言葉がないってだけでしょ？ｗ
それでいて、「禁止されていないことは『何をしても良い』」とはっきり言っちゃうことは都合が悪くてイヤってだけでしょ？ｗ
（「お煙草様はとにかく特別」という本音を隠す為には『何をしても良い』と言わざるを得ないけど、『何をしても良い』と公言するのが非常識だと言うのは理解してるｗ）

>「禁止されていなければやっても良い」しか言う言葉がないってだけでしょ？
じゃあ「禁止されていない事は何をやってもいけない」のか？
アホかコイツ・・・

-------------------------------------------------------------------
（対象物件内での共通の禁止行為）
第４条　区分所有者は、対象物件内において、次の各号に掲げる行為をしてはなら
ない。
一　騒音、振動、悪臭及び煤煙等を発生させる行為
-------------------------------------------------------------------
規約原理主義の喫煙者様と（自称「非喫煙者」）が目をそむける事実。

出て来た反論は、なんの根拠もない「タバコは含まれない」だけ・・・
あっちゃこっちゃで「禁煙」「隔離」のお煙草様が、世間一般で「悪臭及び煤煙等を発生させる行為」とはみなされてないんだそうなｗ

>じゃあ「禁止されていない事は何をやってもいけない」のか？
>アホかコイツ・・・
「良い/悪い」「出来る/出来ない」と単純な2分しかできないアホがまた一人ｗ