ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ

>現在の日本の 喫煙者 対 非喫煙者 の比率はいくらなのか？
３割程度じゃない？
割合的に考えればNHKの受信契約者と同程度でしょう。
しかし、喫煙者、非喫煙者、嫌煙者の中で圧倒的少数なのは嫌煙者だろうね。
（現実にそこまで煙草を嫌ってる人なんてそうそういない。）
>法律、法律、とほざいておいて、法律に守られているからやっても良いとした妄想に縛られていますな。
じゃあ、景観を損ねるから洗濯物は干すな。
虫が発生して迷惑だからプランターも置くな。
なんかムカツクから、わざわざベランダに出て何かをするのは止めろ。
喫煙に文句をつけたいなら、誰かが気に入らないと感じる可能性のある行為は一切ベランダではするな。
それが『お互い様』というモノです。

最近、嫌煙者増えてませんか？

9029
屁理屈の羅列はいいかげんにしなさい。
臭い毒煙発生させて、一方的に近隣に迷惑かけている輩が
「お互い様だ」なんて言っている発想が図々しいんだよ。

それが社会というもの。

>>9031
では、
景観と資産価値を維持するため、ベランダに洗濯物を干すべきではない。
との考えに賛同できますか？
今時の洗濯機や浴室には、洗濯物の乾燥機能が備わっていますので、あえて花粉や砂ぼこりがつく屋外に干す必要なんてありませんよ。

>9033
ヤニでそこら中を汚しておいて資産価値を語るなよ。
それと、洗濯物云々はスレ違いの全く関係のない話。
そんなに洗濯物干しが気に入らないのなら、
｢ベランダ物干し止めろよ｣とでも新スレを立てたら？

今時、ベランダ喫煙可なんてマンションあるんですね。当然、禁止だと思ってました。内のタワマンも、もちろん喫煙禁止です。洗濯物干すのは可。ただし、手摺より下ね。

禁止されてないのにゴチャゴチャいってる輩がいるのですよ。
つまり、手摺りの下であっても、景観を損ねるから洗濯物は干すな、と言ってるのです。
まぁ、新スレ立てろで逃げちゃいましたが、理屈は全く同じです。
こんなものは組合も通さずに、個人的に因縁をつけるのが間違っている、というのが正解ですね。

今どき、ベランダでタバコなんか吸っている喫煙者のアホ面を晒しているマンションの方が、
よっぽど景観を損ねているし、資産価値を落としていますよ。(笑)

吸い殻はそのままベランダの下へ「ポイ」だからね～
まったく、喫煙者ときたらどういう神経をしているのやら。

道に吸い殻を捨てる感覚なんでしょうね。ポイ捨て自体が信じられない行為です。

↓ここの嫌煙者は信じられない行為も平気でするんです。

>不良喫煙住民は、割と簡単に排除できますよ～
>そいつのベランダ下の共用部に吸い殻をばらまき、
>写真つきで、匿名で掲示しましょう。
>間隔を開けて、２～３回もやれば十分でしょう

>不良喫煙住民は、割と簡単に排除できますよ～
>そいつのベランダ下の共用部に吸い殻をばらまき、
>写真つきで、匿名で掲示しましょう。
>間隔を開けて、２～３回もやれば十分でしょう

喫煙者は既に道のあちこちで「吸い殻をばらまき実施中」ですけどね。
　

犯罪はやめとけ。

ポイ捨ては犯罪ではないよ。
自治体によっては条例違反になるかもしれないけどね、
犯罪といえば、いつか嫌煙者が言ってた「お前の家族の顔に煙を吹きかけてやる…」ってレスですね。
レスした本人はトボけてたけど、あのレスは冗談抜きでタチが悪い。

>9045
＞ポイ捨ては犯罪ではないよ
まさに『俺様の信じているマナーを守ればルールは守らなくて良い』
を実践しているようです。
ほんとにタチが悪いね（笑）

ベランダ喫煙を止めさせたいなら
「規約で禁止しなければいけない」

って前スレで言っていた方がいましたが、

それが全てではないでしょうかね？

私は非喫煙者ですが、ベランダ喫煙をやめてほしいならば規約を変えればいいだけのことでは？


残念ですが理は喫煙者の方にありますよ。

禁止されてない以上、やっていいんです。



嫌煙者の方もどうせ熱くなるのならば、いかに自分の住むマンションの規約を改定できるかに尽力した方が建設的かと思うのですが…

>>9047

それを言えるのは元喫煙者だからだろ。

ベランダ喫煙やめへんで～

よっ
共同住宅暮らしの似た者同士
仲良くやってるかい？

9047
通りすがりとか非喫煙者とか、成りすますのはいい加減にしたら？
あなたは、何回も同じ様な事を書き込んでいた、
自称・非喫煙者代表でしょ？バレバレですよ。

自分が成りすましを頻繁に行うから、周りも成りすましているに違いない・・・

9052
そう言うあなたが…あら、図星？

>>9051
>通りすがりとか非喫煙者とか、成りすますのはいい加減にしたら？
違うよ。
誰かさんとは違って、成りすましなんて、ただの一度もした事はありません。

>あなたは、何回も同じ様な事を書き込んでいた、
そうですね。
嫌煙者はたびたび調子に乗って、現実離れした妄想を語り始めますからね。
頃合いを見計らって、
『規約で禁止しない限りどうする事もできませんよ。』
と、現実に引き戻してあげてるんです。

>自称・非喫煙者代表でしょ？バレバレですよ。
非喫煙者をアピールする気はありませんが、嫌煙者たちは喫煙者の意見なんて聞く耳持たないでしょう？
だから、意見を通すために、あえて『非喫煙者』を名乗る場合があると言うだけの事ですよ。
本来は、喫煙者であろうが元喫煙者であろうが、一票は一票なんですがね…

このスレでは、

嫌煙者＝非喫煙者

自称非喫煙者＝元喫煙者

が成り立つ。
その理由は、喫煙者を援護しているからだ。
主流煙を肺に入れないだけで非喫煙者と主張したいだけ。つまり禁煙した！ になる。

意識的に副流煙を避けようとしないのは、真の意味で非喫煙者にならない。

とりあえず、非喫煙者と嫌煙者の区別はきちんとしましょうよ。
まったく違うのですから・・・

＞非喫煙者をアピールする気はありませんが、嫌煙者たちは喫煙者の意見なんて聞く耳持たないでしょう？
だから、意見を通すために、あえて『非喫煙者』を名乗る場合があると言うだけの事ですよ。

↑そういう姑息な行為を「成りすまし」と言うのですよ。
そうまでして「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」て言い張りたいの？
本当に節操無いですね～ニコ廚って…

>>9055
あなたは一体何のお話がしたいのでしょうか？
その『俺様の定義』に何か意味があると思いますか？

>喫煙者を援護しているからだ。
つまり、喫煙者を擁護するとは、良くも悪くも権利を保護すると言う事です。

規約で禁止にしない限り、当然ベランダで喫煙する人は現れます。
そんな事は購入を検討している段階から想定できた事であって、煙草の臭いを感じてから不満を口にしても後の祭りなんです。（逆に、「規約でベランダ喫煙が禁止されているとは思わなかった。」というのも通用しません。）

運悪く喫煙者宅とバッティングした場合、一般的な常識を備えた人であれば、自己の『不利益』と、前述の予め想定できた『迷惑』を天秤にかけて判断します。
この時、臭いを感じる程度の煙であるなら、予め想定していて然るべき程度なので、当然「止めろ」とは要求しません。

非喫煙者とは文字通り煙草を吸わない人というだけの事。
他意はありませんよ。

一方、ココでの嫌煙者とは、程度に関わらず喫煙を不法行為や犯罪と同等の迷惑行為と考え、法やルールや約束事を無視してでも、排除すべき（できて当然）と考えている人の事を指します。

>↑そういう姑息な行為を「成りすまし」と言うのですよ。
非喫煙者をアピールする気はありませんが、非喫煙者なのは事実ですから。
>そうまでして「ベランダ喫煙は迷惑行為ではない」て言い張りたいの？
禁止されていなければ『迷惑行為』ではありませんよ。
実際に迷惑とも感じませんし。

とりあえず、
>>9054と>>9058と>>9059は
矛盾だらけの屁理屈でベランダ喫煙を擁護する成りすまし･自称非喫煙者(ついでにニコチン依存症患者?)
で確定ですね。

>>9058
>規約で禁止にしない限り、当然ベランダで喫煙する人は現れます。
規約で禁止しない限り制限できないと考えるのは愚かだね。
法をまったく理解していない人。法はいちいち禁止事項を書くのか？

>規約で禁止しない限り制限できないと考えるのは愚かだね。
アホか・・・
法で認められている行為を制限したいなら規約で明文化するのは当然だろうに。

>>9062
いちいち禁止事項を書くのが規約かよ

>>9062
>法で認められている行為
そんな行為は認められてないよ

>>9059
>禁止されていなければ『迷惑行為』ではありませんよ。
正しくは、「他人に不利益を与えなければ『迷惑行為』ではありませんよ。」 だな。
9059はルールがまったく分かっていない愚か者。

>>9059

法は何故出来るか、根本的にわかっていない愚か者だな。

例えば人命を奪った鉄道航空事故。
法の不備によって発生した事故だとわかれば、法改正を余儀なくされる。

従って何でも法を守ればそれで良いと言うわけでもないだろう。

>そんな行為は認められてないよ
お前の脳内ではな（笑）

>正しくは、「他人に不利益を与えなければ『迷惑行為』ではありませんよ。」 だな。
じゃあ、がんばって不利益を証明してくれたまえ（笑）

>>9067　はぐらかした回答もいいとこだね

>はぐらかした回答もいいとこだね
じゃあ、喫煙が違法行為である事の根拠は？（笑）

>じゃあ、喫煙が違法行為である事の根拠は？（笑）
何を言っているのやら？

>>9069　論点をずらす詭弁ですね

>>9059
>禁止されていなければ『迷惑行為』ではありませんよ。
そんな法律はないよ。

>>9067
義務教育を受けた人間は、そんな法の解釈なんてしないよ。

>何を言っているのやら？
はぐらかすなよ（笑）

>>9074　喫煙は合法。

>>9074　喫煙は不法行為？

>>9074　「禁止されていなければ『迷惑行為』ではありませんよ。 」　これ正しいの？

まず、なんで禁止されていないのか考えてみような？(笑)

知りませんよ。

>>9075
>>9076
>>9077
まともに反論できないんだからもうあきらめたら？

あきらめますよ。

なんで禁止されていないの？

禁止されていなくても迷惑かけないように気をつける人がいるからね。

それが大人の対応というやつですね。

>自殺に利用されるような毒性のものと同列ではないという事です。
なるほど。
「自殺に利用されるような毒性のもの」出なければ、ベランダから外にばら撒いても構わないとｗ

>配慮する事を称して「マナー」です。
「追い出された事」を「配慮」と称して「マナー」ですかｗ

>別に構いませんよ？
>万人が認めるマナーなんてものは存在しませんからね。
つまりドヤ顔で書いていた「マナーに反してない」は成立してないわけだｗ

>「ベランダ喫煙はマナーじゃない」も、あなたの主観でしかありませんし。
主観ってｗ
「ベランダ喫煙がマナー」ってドヤ顔してるから、その根拠を聞いてるだけだけど？ｗ

>タバコと無関係な硫化水素の話に延々とつき合うつもりはありません。
お煙草様のために、延々とはぐらかしてたのに何を言ってるんだかｗｗｗ

>あなたに言われなくてもベランダで好きなだけ吸っています。
「ベランダは喫煙所」っていう俺様ルールに従ってだろｗ

>公共機関等極一部の場所ですね。
>実際に「完全禁煙」となっているのは３％程度しかありません。
そうだね。極一部以外では「完全分煙」ではなくて、隅っこや金魚鉢みたいな喫煙所に追いやられてるだけだよねｗ
それとも｢マナー」で自発的に隅っこに行くようにしたんだっけか？ｗ

>吸って良いとされている物を吸っているだけです（笑）
喫煙所等「吸って良い」とされてる場所でなら好きなだけ吸ってくれｗ

>仮に喫煙が違法行為にでもなるのであれば吸わないだけの話です。
そりゃ「吸えない」って言うんだよｗ
ま、「追い出された」を「マナー」だと言い張ってる思考レベルじゃ区別は付かないかｗ

>ごまかさないでいいかげん根拠を示してくださいね（笑）
「ベランダ喫煙がマナーである」っていう君の御説に対する根拠を私が求めてたはずだけど？ｗ
現状「根拠なんて無い」が回答って事で良い？
これをはっきりさせてくれたら、君の質問にも答えてあげるよｗ

「誤魔化すな」なんて書いてるくせに、これは、すっかり無かった事になってるんだなｗ

さすがニコチン思考の迷惑喫煙者。

>「自殺に利用されるような毒性のもの」出なければ、ベランダから外にばら撒いても構わないとｗ
健康に被害のない毒性のものでないのなら、構わないんじゃないですか？
一応言っておきますが、ルールの範囲内の話ですのでくだらない揚げ足取りはご遠慮下さい（笑）

>つまりドヤ顔で書いていた「マナーに反してない」は成立してないわけだｗ
>「ベランダ喫煙がマナー」ってドヤ顔してるから
ですから、あなたが主観的に成立してないと思うのであればそれで構いません。
マナーとは気遣いであり、それを感じる人がいるのならそれでいいのです。

>「ベランダは喫煙所」っていう俺様ルールに従ってだろｗ
俺様の家ですからね（笑）

>喫煙所等「吸って良い」とされてる場所でなら好きなだけ吸ってくれｗ
あなたに言われるまでもなく、ベランダで好きなだけ吸っています。

特命　←いつも議論を放り投げて煽ってばかりの人でしょ？　「健康増進法が法律ではない」、とか言って逃げた人。

スルーでいいんじゃないですか？特命さんは。いつも逃げるのだから。

>8201
>まず「健康増進法」は義務ではありませんし、法律でもありません。
ｂｙ 特命

>>9088
お前の発言全部が非喫煙者の揚げ足取りだもんね。

>>9091
これは失礼、訂正します。

「健康増進法」は受動喫煙防止を義務づける法律ではありません。

それで？
なんの議論をしたいのでしょうか？
嫌煙者に煽り以外のまともな意見を言う事ができるのですか？（笑）

>8718
>私の御説は「禁止されていないベランダ喫煙はやっても良い」ですよ。
by 特命　

>9092
>「健康増進法」は受動喫煙防止を義務づける法律ではありません。
努力義務であって義務付けるものではない、と？

特命が何度も言う
『喫煙は法律で認められています。』
は、学童でもわかる。それがどうした？ってな言い訳でしかない。

では、学童は喫煙は未成年では吸えない位はわかるだろう。

>>「健康増進法」は受動喫煙防止を義務づける法律ではありません。
>努力義務であって義務付けるものではない、と？
そうですね。
そもそも健康増進法とは、公共性のある施設とその管理者を対象とした法律ですので、マンションのベランダと個人には何ら関係ありません。

自宅で調理をするのに営業許可証が必要ないのと同じです。

>そうですね。
そうですか。それは良かった。9096

>>9096 行政書士の方ですか？　法律関係の方？　素人が間違うのは構いませんが・・・プロならこの程度のことを間違ってはいけませんよ。

特命さん専属の行政書士の方でしょう。実に明快な嘘です。→9096

健康増進法
第二節　受動喫煙の防止
　第二十五条　学校、体育館、病院、劇場、観覧場、集会場、展示場、百貨店、事務所、官公庁施設、飲食店その他の多数の者が利用する施設を管理する者は、これらを利用する者について、受動喫煙（室内又はこれに準ずる環境において、他人のたばこの煙を吸わされることをいう。）を防止するために必要な措置を講ずるように努めなければならない。

多数の者が利用する施設を管理する者は、～中略～、措置を講ずるように努めなければならない。

ベランダと個人は法律の対象ではありません。
あなたが自宅で調理をするのに、調理師免許を必要としないのと同じ論理です。

>>9100 それは何のデモンストレーションですか？　行政書士の方ですか？　法律関係の方？
素人だからそのようなデモンストレーションをするのでしょうね。まったくの見当違いです。

そんなことより、また特命さんは逃げたのですか？

>9092
>「健康増進法」は受動喫煙防止を義務づける法律ではありません。
努力義務であって義務付けるものではない、と？

＞嫌煙者に煽り以外のまともな意見を言う事ができるのですか？（笑）

え？「ここの迷惑喫煙者に煽り以外のまともな意見を言う事ができるのですか？(笑)」の間違いでしょ。
これまでの御自分のお間抜けな言動をお忘れのようですね。(笑)

>健康に被害のない毒性のものでないのなら、構わないんじゃないですか？
煙草の煙は健康に被害のある毒性のものだよねｗ
健康に害がない程度に拡散されるなら、科学的に体に有害だと判っている硫化水素を故意にベランダで発生させてても、他人からとやかく言われるような問題は一切ない。
これが、喫煙者様の発想ｗ
振り出しに戻っただけｗ

>ですから、あなたが主観的に成立してないと思うのであればそれで構いません。
「「法律」「規約」「マナー」の範囲内であれば好き勝手して構わないでしょうね」
が君の御説で、「マナー」は「主観で好き勝手なことを言えばいい」なんだよな？
要するに、
「「法律」「規約」で禁止されてなければ何をやっても良い」
じゃないかｗ
これも振り出しに戻っただけｗ
ちなみに、「ベランダ喫煙がマナーである」っていう君の御説は、単なる主観的な思い込みで「根拠なんて無い」で確定だねｗ

>俺様の家ですからね（笑）
俺様の家なら「ベランダをカラオケボックス」にしても良いんですねｗ
これも振り出しに戻ったｗ

>あなたに言われるまでもなく、ベランダで好きなだけ吸っています。
「禁止されてない」ってだけで、ベランダは喫煙所の様に「吸って良い」とされた場所じゃないよね？
「禁止されてない」だけが「やっても良い」の理由になるのなら、「禁止されてなければ何をやっても良い」が君の御説って事だよね？
お煙草様だけが特別かい？ｗｗｗ
これも（以下略）


あれれ？？？
これ
>>仮に喫煙が違法行為にでもなるのであれば吸わないだけの話です。
>そりゃ「吸えない」って言うんだよｗ
も無視ですか？ｗ

>ベランダと個人は法律の対象ではありません。
>あなたが自宅で調理をするのに、調理師免許を必要としないのと同じ論理です。
喫煙者様は、法律の趣旨と言う物を理解しておらす、その対象しか気にしていないので、
「自宅で調理する際には、調理師免許取得に際して問題とされる様な事がらについて気にする必要が無い」
と考えています。

要するに、
「来客に際して手も洗わずに調理を始めたけど、誰も病気にならなかったから問題ない」
「文句があるなら、法律で個人が調理する際でも、そういう問題があるという事を法律で禁止しろ！」
こんなメンタリティですｗ

ノーコメントで姿を消し、ほとぼりが覚めた時にまた、

『喫煙は法律で認められています。』

の繰り返しだからなあ。

何の説得力がないまま、また姿を消す。

>>9088 特命

>>一応言っておきますが、ルールの範囲内の話ですのでくだらない揚げ足取りはご遠慮下さい（笑）

お前はここのスレ主か？
くだらないのは、お前だよ。

また、ほとぼりが覚めるまでノーコメントか？

『喫煙は法律で認められています。』
『ベランダ喫煙は迷惑ではありません。』

全く説得力のない学童レベルのコメント。
これまで数十回は言ってきたんじゃないのか？

皆を呆れさせる新ネタを考えているんじゃないのかな。

>煙草の煙は健康に被害のある毒性のものだよねｗ
違います。

>「「法律」「規約」で禁止されてなければ何をやっても良い」
>じゃないかｗ
そうですよ？
「法律」「規約」で認められているものはやっても良いです。

>ベランダは喫煙所の様に「吸って良い」とされた場所じゃないよね？
規約で禁止されていなければ「吸って良い」ですが？

>俺様の家なら「ベランダをカラオケボックス」にしても良いんですねｗ
「法律」「規約」で禁止されていなければ良いんじゃないですか？

>「禁止されてない」だけが「やっても良い」の理由になるのなら、
「禁止されてない」し、「何の問題もない」ですからね。
それとも
「俺様が迷惑に感じる」（だれか１人でも迷惑に感じる）のであれば、どんな事でも
「やってはいけない」」ですか？
何度も言っていますが、いいかげん答えてくれませんか？（笑）

>お煙草様だけが特別かい？ｗｗｗ
別にタバコが特別ではありません。
「法律」「規約」で禁止されていなければベランダで洗濯物を干して良い。
「法律」「規約」で禁止されていなければベランダでガーデニングをしても良い。

>そりゃ「吸えない」って言うんだよｗ
>も無視ですか？ｗ
それで？
「吸えない」だったらなんだと言うのでしょう？？

花粉の飛散がだいぶ収まってきたのでベランダ喫煙再開しました！

＞9111
これからピークが来るヒノキ花粉をしこたま吸うがいい。
スギ花粉にアレルギーのある人はヒノキにも反応するし
ヒノキはスギよりも症状がキツイよ。
そして喫煙は、更に症状を悪化させるが、これは、喫煙者だけでなく
受動喫煙の被害を受けている人にも、また更に症状の悪化を引き起こしています。

喫煙者には花粉症やアレルギー患者が殆どいないんですよ。

>>「法律」「規約」で禁止されていなければ良いんじゃないですか？

特命得意の低レベルの脱線談義になると、禁止されていないから良いんじゃないか？ は、まさに神戸の暴走族事件とよく似ている。

当時『共同危険行為』と自動二輪免許が厳格化されていなかったために、大型自動二輪車と集団での暴走行為は違法ではなく、ある意味合法であった。
しかし、迷惑をかけるのは変わりないため社会問題化し、自動二免許の厳格化、そして集団暴走行為を禁止するようになった。

同じようにベランダ喫煙は隣近所に迷惑がかかる事から社会問題化すると思う。

じゃあ社会問題化して法律で禁止されてから出直してきてよ

＞喫煙者には花粉症やアレルギー患者が殆どいないんですよ。

↑ここの迷惑喫煙者って、人に迷惑かけているだけでなくウソも平気でつくようですね。
それとも、いつものニコ中脳内の妄想なのかな？

嫌煙者は煙草の煙にも花粉にも弱い。
つまりひ弱って事だな。

↑これが、「煽り以外まともな意見が言えないニコ中迷惑喫煙者」の一例です。(笑)

9111・9113・9117
これを参照してみて。↓

http://nodoita.com/kafun/chiryou_saketabaco.html

なんだ、喫煙者の方が花粉症になりやすいんじゃん。

>>9115

>>じゃあ社会問題化して法律で禁止されてから出直してきてよ

酷いド屁理屈！
こういうのを無責任と言うんだろ。

>9110
＞「法律」「規約」で禁止されていなければベランダで洗濯物を干して良い。
＞「法律」「規約」で禁止されていなければベランダでガーデニングをしても良い。
但し、
「法律」「規約」で禁止されていなくてもベランダにペットの糞を置いてはいけない。
「法律」「規約」で禁止されていなくてもベランダで喫煙してはいけない。
別にタバコが特別ではありません。

＞大型自動二輪車と集団での暴走行為は違法ではなく、ある意味合法であった。
何を言ってるのですか、あなたは？
スピード違反や蛇行運転は合法ではありませんよ・・・

＞同じようにベランダ喫煙は隣近所に迷惑がかかる事から社会問題化すると思う。
迷惑であれば暴走行為のように社会問題化して法規制されるでしょう。
しかし、一向にならないのですから迷惑ではないという事です。
嫌煙者が認めたがらない「客観的事実」ですね。

＞これを参照してみて。↓
それは既に花粉症になってる人の治療の場合ですね。
アルコール等を摂取すると薬が効きにくくなります。

＞「法律」「規約」で禁止されていなくてもベランダにペットの糞を置いてはいけない。
「法律」でも「規約」でも禁止されていますが・・・
嫌煙者という輩はルールを知らない無法者ばかりなんでしょうか？

ペットの糞もベランダ喫煙も近隣に臭い迷惑をかける点では共通していますからね。
近隣に迷惑をかけてはいけないですもんね。

>9124
＞「法律」でも「規約」でも禁止されていますが・・・
法律で
『ベランダにペットの糞を置いてはいけない』
ですか
喫煙者という輩はやはり俺様の信じるマナーこそ法律っていう無法者ばかりなんですね（笑）

ここの喫煙者に限りですよ。
私のようなまともな喫煙者はそんなこと言いません。
黙って、室内で吸いますから。

>9127
＞ここの喫煙者に限りですよ。
失礼しました。
ここに何年も常駐している喫煙者という輩はやはり俺様の信じるマナーこそ法律っていう無法者ばかりなんですね（笑）