ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ

私も現実を言ってるだけ。
少なくとも私住む街では、500～1000戸クラスの大規模マンションを中心に40件近くあるが、ベランダ喫煙禁止は1件のみ。

皆さんがおっしゃるような禁止のマンションが増えてるなんて全くないですけどね。
会社の同僚や友人等からも聞いたことがありません。
あなた達が言ってることは全く信じられないですね。まさか100件の内の1、2件の話ではないでしょうね？
どの程度変更されたマンションがあるのでしょうね？教えてくれませんか？

>>801
火気の使用を制限している物件はそれ以上あると思いますが？
まさかとは思いますが、「タバコは火気ではない」と思っていませんよね？

>>802
専用使用部分のベランダにその条文が適用される物件は稀だね。

>803
なるほど、条文が適用されているのは何％くらいなのでしょう？
大まかで結構ですが教えてください。
新規物件に多いのでしょうか？
途中で条文が書き加えられたという例はないのでしょうか？
それはどれくらい割合でしょうか？

　
　　

>>801
>40件近くあるが、ベランダ喫煙禁止は1件のみ。
お詳しそうですね。
40件の規約を管理されている、マンション管理業者の方でしょうか？
よろしければ、全国の動向も教えていただけないでしょうか？
その出典資料もあれば助かります。
理事になるかもしれないのでちょっと知りたいです。 　
　

他人に聞く前に自分のマンションのベランダ使用細則でも読み直したらどうだ。

>798
「ベランダ喫煙　止めろよ」というスレにおいて、あなたの発言は奇異に見えてしまうのですが。
このスレはベランダ喫煙で困っている人を中心に解決の知恵を考えるスレです。
>やっぱりここの非喫煙者の何かがおかしい可能性が高い
このコメは意味がわかりません。
貴方が人の感覚をどうこういうことはできない。
そして、「ベランダ喫煙が禁止」のマンションあることは事実。
ということは、「ベランダ喫煙で困っている」という感覚は特別に異常ではない、ということを示しています。

煙草を吸わない人が多い時代です。喫煙率25%
既に喫煙は誰もが行う一般的な行為ではなくなっています。
新しい、マナー、キマリが必要だと思いませんか？
「ベランダ喫煙禁止」はそのひとつというだけです。

>>806
>他人に聞く前に自分のマンションのベランダ使用細則でも読み直したらどうだ。
いえ、お詳しそうなのでお聞きしただけです。
喫煙者、非喫煙者に限らずデータをお持ちであれば広く勉強したいとというだけです。
私は非喫煙者ですが、喫煙者の示したデータだから見ないということはしないようにしています。
それぞれ、ご意見はあるでしょうから。
それが何かマズイですか？
　
　

>>808
いくら話しを聞いても自分のマンションの規約は変わらないよ。

809 データをお聞きしているところです。変わる変わらないは今は関係ないす。

798は801だね？

＞ここの非喫煙者の何かがおかしい可能性が高い

＞少なくとも私住む街では、500～1000戸クラスの大規模マンションを中心に40件近くあるが、ベランダ喫煙禁止は1件のみ。
＞皆さんがおっしゃるような禁止のマンションが増えてるなんて全くないですけどね。

この人は管理会社の人だと自称したようなものだ。

ベランダ喫煙に苦しんでる人のスレにわざわざ入ってきて、とんでもない管理会社であると考える。

管理会社は、非喫煙者のことを、このように考えてるのだな。

喫煙率２５％と急激な減少と共に、喫煙場所も大幅に減少しました。今回の値上げで更に喫煙率は下がるでしょう。
喫煙者にとっては益々肩身の狭い社会になります。 今後は更に喫煙者に対する風当たりは強くなります。今でも大きな圧力を感じています。

現在のところ、ベランダは辛うじて残された唯一落ち着いてタバコが吸える場所ではないかと思います。

今ベランダで吸ってる人はご近所からクレームがないからでしょう。マンション内で、ベランダ喫煙が問題になってたり、ご近所からクレームがあれば、喫煙者も普通の人間ですから当然やめるはずです。

一例ですが、
非喫煙者の友人宅に伺った際に、私に気遣って灰皿を出してくれる奥さんもいます。
当然、私は吸いませんが。
非喫煙者でもそんな人もいますし、全てが迷惑だと思ってないと思います。

ご近所が本当に迷惑だと思っていれば、何等かの方法で知らされるはずです。
ご近所迷惑と分かれば、大概の人はやめるのではないでしょうか。

現段階において、無理矢理にやめさせる必要性はないと感じています。
今はまだ喫煙者からの抵抗が有って、当然の時期です。

「急いては事を仕損じる。」
ということわざもあります。
状況を見ながら進めて行けば、喫煙者の抵抗もなくスムーズに変わって行くと思います。

811
管理会社の人に悪いですよ。

管理会社は自社管理のマンション以外は把握できません。

ちょっと考えれば、そんなこと分かりますよね。

変な詮索をしないで、書かれたことについて、考えてみたらどうですか？

貴方は自分の奥さん、子供、貴方の部下を貴方の思い通りにできますか？
ましてや、相手は他人です。思い通りに動かすことは出来ないですよ。

本当に喫煙をやめて欲しいなら、一方的に押し付けないで、妥協点やいい方法を提案してみたらいかがですか？

どうやら管理会社でアタリのようだ。

＞相手は他人です。思い通りに動かすことは出来ないですよ。

そのとおり相互に「他人」であることに違いはない。
その管理会社が、非喫煙者である「他人」のことを「何かおかしい」と言うことによって何のメリットがあるのか教えてください。

＞本当に喫煙をやめて欲しいなら、一方的に押し付けないで

だれがおまえの喫煙をやめてほしいと言った？

813 私のベランダ喫煙を見逃して、、というお願いか。

繰り返しか。

＞本当に喫煙をやめて欲しいなら、一方的に押し付けないで、妥協点やいい方法を提案してみたらいかがですか？

喫煙者が世の中からどんな目で見られてるか知らない人だな。

この人逹は本当にベランダ喫煙で困ってる人の為に、動いてる人なのでしょうか？

良識ある社会人なら、815、816、817の記載はしないですね。

ただ、このスレで遊んでるだけなんでしょう。

私はこのスレはもう終わりにします。

>この人逹は本当にベランダ喫煙で困ってる人の為に、動いてる人なのでしょうか？

そんなこと、いったいどこに書いてあるんだ？
スレで遊んでるのは自分も一緒だろwww

＞私はこのスレはもう終わりにします。

このスレを終わるだけで済んでよかったな。

もし現実を少しでも知れたければ、
ベランダで喫煙しながら、
＞本当に喫煙をやめて欲しいなら、一方的に押し付けないで、妥協点やいい方法を提案してみたらいかがですか？
と言ってごらん。
どうなるかわかってるくせに。

言う必要ねえじゃん。嫌煙派なんて引きこもりで何も言ってこないんだから。

てへへ、、

吸い殻をバラ撒いて、規約改定

もう終わりと書いてあったけど、一応・・・

>少なくとも私住む街では、500～1000戸クラスの大規模マンションを中心に40件近くあるが、ベランダ喫煙禁止は1件のみ。
>皆さんがおっしゃるような禁止のマンションが増えてるなんて全くないですけどね。
まずは、他の人も書いてるけど、なんでそんなに詳しいの？
私なんてそれこそごく近所にいくつかマンションあるけど、そこの管理規約なんて全然知らないぞ？

で、「40件あって1件」が、あなたのデータなんだよね？
「1件がベランダ喫煙可から不可になった」のか、「1件のベランダ喫煙不可のマンションが建った」のかは、知らないけど、ゼロから間違いなく増えてるよね？
今後の残りの39件が「喫煙可から不可」になることは絶対にない（今後増えない）とでも言うつもり？
仮に、「100件の内の1、2件の話」だとして「それじゃあなたが納得出来ない」とあなたが言い張ったとしても「増えてきている」と言うのは、そういうことだよ。

>あなた達が言ってることは全く信じられないですね。
「自分が知らないから無い」
私に言わせれば、あなたのいってることが全く信じられないよ。
私に言わせれば、あなたの>>798の書き込みは「自分が知らない」だけを根拠に（要は無根拠に）、
「ここまで喫煙者を責め立てるのは、やっぱりここの非喫煙者の何かがおかしい可能性が高いですね」
が言いたかっただけの分だと思ってる。


ちなみに、具体例が欲しいというのなら、適当にキーワード考えて検索してご覧。
いくらでも「増えている」のが確認できるから。

ウダウダ言ってないで規約改正しなよ

ウダウダ言わせたくないなら、「ウダウダ言うの禁止」に法律改正しなよ

じゃあ、うだうだ厳禁！
これで決まりだ！

A:「うだうだ」は禁止されてるが「ウダウダ」は禁止されてない。よって問題なし。
B:法律や条例、掲示板のルールとして明記されてない。よって問題なし。
C:本当にやめて欲しいなら、一方的に押し付けないで、妥協点やいい方法を提案してみたらいかがですか？

どれがいい？

「ベランダで一服するか～　フーーーーー」
↑こんな感じの茶々を書き込むのが、これまでのパターーーン

別にウダウダ言っててもいいよ。
こっちは困らないから。

うへへ、、

吸い殻をバラ撒いて、規約改定

みさかいないね・・・。

ベランダ喫煙者より質が悪い非喫煙者どもの集まりです。

ベランダ喫煙者に対してなら、何を言ってもいいんだよ。

合法的に戦えない嫌煙派の完全敗北で終了のようですね。

私も非喫煙者だけどそんなインチキはしませんよ。ちょっと過剰です

非喫煙者を罵って終わりか。

非喫煙者と嫌煙者は違うだろ。嫌煙者にはちょっと主張が過剰な人がいるよね。

それは喫煙者にもいえる。極右と極左みたいなもんだ。

↑危険ふれるな

喫煙者は規約変えろよって言ってるだけじゃん

＞規約変えろよって言ってるだけじゃん

引かれ者の小唄だな。
何か強制されないと自分で何もできない人なんだよ、おまえは。

↑喫煙規制のこと

喫煙規制が強化される様に、敢えて今夜もベランダ喫煙するのだ。

>>842
「引かれ者の小唄」意味わかってる？
吸いたいものを吸ってる人に何言ってるの？

↑え、いいんじゃないの。引かれ者＝喫煙者じゃないの？

844　オイラも協力するぜ。

吸い殻をバラ撒いて、規約改定。

　

タイトルが命令形はダメだな。

●ベランダ喫煙やめていただけませんか。
●ベランダ喫煙やめてくださいませんか。

に変更した方が。

新しくスレを立てれば、どうですか。

マンションはお互い様って事が多いが、タバコを吸わない人からの視点では、タバコは非喫煙者だけが一方的に被害を受ける非常に迷惑な行為と言えるだろう。
吸いたくもない煙で体を壊したりでもしたら殺意すらわくだろう。
一方、喫煙者からの視点で考えてみれば、非喫煙者のために一方的に我慢を強いられているように感じるだろう。
しかしそれは喫煙者の身勝手である。
自由と身勝手の区別がつかない頭の悪い子供と何ら変わらない。(頭のいい子供は区別出来ている)
結論、身勝手な喫煙者なんてガンになって○んでしまえばいい。
もちろん、人に迷惑にならないように扉を閉め切ってタバコを吸うように。
そして自分の身勝手で病気になるんだから健康保険とか使わないでほしい。

じゃ、身勝手な喫煙者が支払ったタバコ税で成り立ってるすべての享受を嫌煙家は受けないでほしい。
もしくは、タバコ税以上の税金を嫌煙家が支払えば、国もいつまでもタバコ税にしがみつく必要がなくなるから、喫煙国家まっしぐら～ってなるんじゃね？

ま、ここでキャンキャン吠えたってベランダ喫煙は無くならない現実。
どうしてもやめてほしければ各自でお隣さんに懇願するしか無いんじゃない？

吸い殻をベランダ下へばらまけば、嫌でも規約改正。

>ま、ここでキャンキャン吠えたってベランダ喫煙は無くならない現実。

それがさ、こういうところでキャンキャンやってるだけでも、「無くならない」と思っていたような場所がどんどん禁煙になっていくのが現実なのよ・・・
駅のホームから喫煙所が消えるのを、路上喫煙が科料付きで禁止されるのを、ず～っと以前から予見してた？

現状を笠にして、気分良く吠えてるつもりなんだろうけど、無駄な遠吠えは火に油を注ぐだけだよ？
能動的に喫煙場所を確保するつもりがないのなら、なるべくおとなしくしていることをお勧めする。

分煙から禁煙へシフトしているしね。
　

>>851
ちゃんとどこにタバコ税使われているかわかるようにしてくれ。

>>851
>じゃ、身勝手な喫煙者が支払ったタバコ税で成り立ってるすべての享受を嫌煙家は
>受けないでほしい。

じゃあ、タバコが原因で病気になっても健康保険や働けなくなったからと生活保護を
受けないでくれよ。

現状では「タバコ税による税収＜タバコによる社会的損失」なんだが・・・。
急に禁止すると中毒患者が暴動を起こすから、徐々に喫煙率を下げる政策を取っている
だけ。
お情けで喫煙させてもらっていると考えないとね。

だから規約改正しなよ。

社会的弱者をあまりいじめたらあかん

タバコがなくなれば、医療費はさらにかかるようになるよ。

ガンで亡くならなくても、長生きすれば別の病気になるんです。そっちの方がコストかかります。

医療統計学や医療経済学の常識ですね。

いずれ皆亡くなるのですから、健康に神経質になりすぎです。

>860
>いずれ皆亡くなるのですから、健康に神経質になりすぎです。

赤の他人の出す毒煙で病気にされたくないのよ。
わかる？
ニコチンと水銀に頭の中が侵されてそんなことすらもわからないのか。
それと肺癌は癌でも最高レベルに辛いんだぞ？
呼吸器科の医者を見てみろ、誰もタバコ吸ってないから。

＞860 データに興味ありです。提示していただけますか？

医療費だけですよね。火災損失を加えたら、どちらがコストかかるのでしょう？

米国のタバコ業界が同じような発表をして、袋叩きにあって、以後クチにしなくなったと聞きました。
「命を金で換算するとは命の冒涜だ」と。

＞ガンで亡くならなくても、長生きすれば別の病気になるんです。そっちの方がコストかかります。
↑この考えでタバコを推進や肯定はできないと思います。
長生きできるよう、社会システムの方を変えるというのが正しい道ではないでしょうか。

>医療統計学や医療経済学の常識ですね。

それは君だけの脳内常識だよww
タバコの害がガンだけだと思ってるところとか、長生きすれば医療費がかさむとか、底が浅いねえwww

これだけでは理解できないだろうから、少し実例を示してあげよう。
タバコで最大の問題となるのはガンではなくCOPD。
男性長寿日本一の都道府県は長野県だが、一人当たりの高齢者医療費は都道府県別で最も少ないんだよ。

>>860
>ガンで亡くならなくても、長生きすれば別の病気になるんです。
>そっちの方がコストかかります。
>医療統計学や医療経済学の常識ですね。

ここまで言い切るんだから、ソース出せよ。逃げるなよ！！

>タバコがなくなれば、医療費はさらにかかるようになるよ。
>ガンで亡くならなくても、長生きすれば別の病気になるんです。そっちの方がコストかかります。

これ、なに？
喫煙者（少なくとも>>860）は、長生きして余計なコストがかからないように、癌等のタバコ病で早死にするために煙草を吸ってるって事？

そうじゃなければ、こんなのただの後付けの理由、いわゆる「屁理屈」じゃん・・・

タバコを吸う人なんて頭が有害物質にやられて知能が衰えてるから何を言っても理解出来ませんよ。
これだけ喫煙による害が問題視されていても灰皿があれば子供がいようと妊婦がいようとお構いなしに吸うんだから。
酷いのになれば灰皿もないのに通路や、禁煙はもはや常識のエレベーター内で吸う輩までいる始末。
ほんと喫煙者なんてみんな×ねばいいのに。

ほっときゃ、×ぬよ。

私、現在６５歳、何名かの同級生すでに亡くなってます。
彼らは例外なく喫煙者でした。

私、現在２５歳、何名かの同級生すでに亡くなってます。
彼らは例外なく若者でした。

私、現在１２５歳、何名かの同級生まだ生きてます。
彼らは例外なく所在不明でした。

確かにタバコには毒がある。だから美味いのよ。人間でも多少毒気のある方が個性的でいいわ、特に男はね。
喫煙のことでキャインキャイン喚いてる、男か女かは不明だけど哀れな人達ね、特に男のキャインキャインは薄気味悪～い、ヒステリーは女だけのものよ！

オカマのようなレス、薄気味悪ーい。キモス

本物と偽物の区別もつかないウスラバカが、喫煙に関してだけはやけに雄弁になる典型的な無個性ステレオ人間ね、872は。ところで、ベランダで（あればの話だけど）タバコ吸ったことあんの？

すぐ頭に血がのぼって、熱く語るウスラハゲね、873は。
吸った、吸わない、教えない。

喫煙者はろくに金を持ってない癖に、そのなけなしのお金を払ってまで毒煙を吸って喜んでいるんだから本当に大馬鹿者だなと思う。

>確かにタバコには毒がある。だから美味いのよ。人間でも多少毒気のある方が個性的でいいわ、特に男はね。
毒（害・危険）が結果論として「少」で済み、「火遊びだった」と笑って終われればそれで良いだろうさ。
毒があると判っているものを「多少の毒」と軽く見て、結果取り返しがつかなくなった・・・という例が、一体いくつあることやら・・・

>No.872 by 匿名
>オカマのようなレス、薄気味悪ーい。キモス

「キモス」という２ちゃん用語を使うやつも充分に気持ち悪いから、自覚しろ。

877よ、お前はバナナだな。お前もマンモスキモピわりー。

たばことまやくのちがいはなんですか？

たばこはまやくだよ。いぞんしょうだからね。

無駄に頑張ってますね。ぷは～

人間というのは、毒気を吸いながら免疫力をつけて生きてる動物だってこと知らないのかしらね、876は。
無菌状態で生涯を過ごせると考えているのなら、相当なおバカさんね。こんな親に育てられる子供が可哀そう。

人間なら少しぐらい、無意味なこと、駄目なこと、悪いことしなければならないと思う。

祇園で遊ぶ坊さんを見習いたい。

ニコチン中毒者は自分の愚かな行為を正当化するために、生活している上で拾ってしまう菌と、わざわざ有害物質を吸い込んでラリッて喜ぶことを同列に語るようだ。
相当に脳がやられてるらしい・・・。
ニコチン中毒の症状で己の毒煙を吸いたいという欲求を我慢できない自制心がないだけなのに、あれだこれだと苦しい言い訳や子供のような屁理屈ばかりいって、目の前でタバコを吸うような馬鹿親を持った子供は不憫で仕方がないな。

農薬まみれの野菜や果実を喰らい、安いとなれば中国製の餃子ですら食し、毒ガスが充満している都市に住み、にもかかわらず時に何処からか漂って来るタバコの煙は猛毒だから勘弁出来ぬ・・・よう生きてまんな

>無菌状態で生涯を過ごせると考えているのなら、相当なおバカさんね。こんな親に育てられる子供が可哀そう。

うわ、また出た！
後付け屁理屈ｗ
屁理屈でないのなら・・・

君らは免疫つけるために、日々煙草吸ってるわけだｗ
免疫つけるために（何に対する免疫か知らんけどｗ）馬鹿な男と付き合うわけだｗ
で、非喫煙者は、タバコを吸わないという一事をもって、「無菌状態」で過ごしてると思ってるわけだｗ

子供にも、免疫をつけさせるためにあえて目の前で喫煙し、将来子供自身が吸うことも勧め、免疫つけるために農薬をより多く使っている野菜をわざわざ選んで食べさせて、免疫をつけるために出会い系かなんかで馬鹿な男（女）を見つけさせ、それと付き合うことを勧めるわけだ・・・


傍から見れば吸てる事（止められない事）に対する言い訳に過ぎないのに、自身が馬鹿なことを言ってると気がついてないところが、本物の馬鹿だわｗ
それこそ、子供がいたら可哀そう・・・

>882 の お馬鹿さんは、もう消えたかな。
自分のお馬鹿に気づいてないかもね。これもニコチンの影響か。

しかも、>>882は、>>876で私が指摘した内容そのものに反論できないもんだから、882みたいに「無菌状態で生涯を過ごせる訳ない」なんて、論旨とは無関係のわけのわからん言い逃れをするしかない。

ネカマ版匿名はん（ほんとに女だったりする？）って感じだなw

888さん、アナタのように、毒を避けながらこの世で生きていくにはご苦労が多いんでしょうね。
隣からの煙に腹を立て、日長一日辺りに毒がないか見張ってるだけでもシンドソ～　　もっと有効にご自分の時間を使ったら如何かしら？　人生観変わるかも？　無理ね。

最後は潔癖症でノイローゼになるんだろうな。

嫌煙ヒスは良くないですよ。

一服して落ち着きましょ。(-｡-)y-ﾟﾟﾟ

自ら毒とわかりつつ止められず、

体が求めてくるんだろ？

何か吸う、言い訳が欲しい。

毒を食らう？

食らわされているんだろうに、、、ニコチン中毒

　
　

ジワジワ体を蝕む各種農薬類だって怖いのよ～　知らないの？

894は農薬も吸っているのか、大変だね。

お生憎様ね。我が家の野菜果実類は無農薬自家栽培、コメはお隣さんが作る無農薬米との物々交換。
畑仕事の折、お互いに一服する至福の時間を楽しんでいます。
それより注意を怠ると上下左右のベランダからの煙、風向きによっては竜巻になってオタクを襲うかもよ。

別に無農薬にこだわっている訳ではないのよ、労働で汗をかき美味しい食物を収穫するのが楽しみでやってるだけ。

は～、それが何か？

896 畑で吸う分には、何も問題ないでしょ。ひろーい所でポツンと吸っているんでしょ？
困るのはトンボにバッタくらいかな～。

しかし、健康に良いんだか、悪いんだか…
せっかく無農薬モノを食べているのだから、喫煙も農薬吸引も止めたらどうですかー？
　

>896
文章の癖を隠すために、オカマになるとは、、、いい歳した爺がみっともない。
この爺は煙草だけでは飽き足らず、農薬も吸ってラリッているのか？　困ったな。
支離滅裂な内容は、削除依頼を出した方が良いのでは？
削除理由：「ラリッて思考が狂ってました。」

無農薬で野菜作ってんのにどうして農薬を吸うの？
ラリってんのは８９８や９じゃないの？　変な草でもベランダで栽培？ベランダではタバコを吸うぐらいにしときなさいね。

894 896　が吸うんだってよ。


896のカキコがマトモに見える？

（失礼、アンカー付け忘れた）
894 896　が吸うんだってよ。


>896のカキコがマトモに見える？

異口同音、、、まともには見えません。

まぁ、まともな奴は自分を含めて、こんなスレには書き込みしないけどな。

まぁ、まともな奴は、こんなスレには書き込みしないけどな。

「まともな奴は自分を含めて」

904 何、保険掛けているんだ、、、、タコ

同じ＊＊同士、憂さを晴らせば、ええじゃないか。

>>889

>>876、>>886で言われたことに反論できないからって、自身の都合のいい妄想に逃げるなよ・・・

それとも、「都合が悪いこと言われたら、茶化して誤魔化す」、それがあなたの「人生観」とやらなの？


しかし、「依存症は否認の病」って言うのは、本当に至言だよなぁ・・・

>お生憎様ね。我が家の野菜果実類は無農薬自家栽培、コメはお隣さんが作る無農薬米との物々交換。
畑仕事の折、お互いに一服する至福の時間を楽しんでいます。

つ～かさ・・・
野菜果実類を自家栽培で全て自給できるような田舎に住んでるんでしょ？
そんな田舎なのに、マンション暮らし？
謎だ…
マンション暮らしではないのなら、こんな掲示板をのぞいてる？
もっと謎だ…


あと、「肉」はどうしてるの？
無農薬飼料で豚牛鶏を自分で育ててる？別に無農薬にはこだわってないから、適当な肉をスーパーで買ってきてる？
それとも、動物性脂肪は体に悪いから「ベジタリアン」？ｗｗｗ

９０９、アナタ真正のおバカね、偶々無農薬野菜がおいしいから作っているだけで、それにこだわってる訳じゃないのよ、タバコの煙が漂って来るだけで、ギャァギャァとこの世の終わりみたいに騒ぐ連中と一緒にしないでね。

>９０９、アナタ真正のおバカね、
なに？
また書いてある内容無視して、自身の妄想に逃げ込んじゃうの？
便利な人生観だねぇ・・・

それとも、「無視」じゃやなくて、能力的に「理解できてない」ってこと？

910は、その場限りの糞スレーヤーだよ。

だから真正おバカ、肉なんてどうでもいいのよ、そりゃ農薬入りの飼料で育ってるんでしょうけど、牛や豚を飼う程の財力も暇もなし、要するにたまたま野菜や果実は作り易くて美味しいから無農薬で栽培してるだけのことよ。
アンタみたいな何とかオタクとは人種が違うのよ、悪しからず。精々ベランダから流れて来るタバコの煙と終わりのない戦いをお続けなさい。フレー！フレー！

>>913

>だから真正おバカ、肉なんてどうでもいいのよ
なら、はじめから「あと、「肉」はどうしてるの？ 」の問いに対して、私が書いたとおり「適当な肉をスーパーで買ってきてる」で文句ないでしょ？
一体何が気に食わなくて、私が「おバカ」ってことになるの？

ちなみに、「牛や豚を飼う程の財力も暇もなし」なんだけど、自給してコメと物々交換できるほどの無農薬野菜をせっせと育てる「暇と財力」はあるのね・・・
それとも、よそに売るための野菜には農薬たっぷりで、自家消費分は無農薬で育ててる、消費者思いの素晴らしい農家さんだった？


で？肉のことは頭に引っかかったようだけど、
>野菜果実類を自家栽培で全て自給できるような田舎に住んでるんでしょ？
>そんな田舎なのに、マンション暮らし？
>マンション暮らしではないのなら、こんな掲示板をのぞいてる？
は、どうして無視なの？
おバカだから理解できてないの？


あと、「自身は何とかオタクとは人種が違う」というあなたは、なんでこんな掲示板覗いてるの？
どうしても謎なんだけど・・・
他人には理解不能の妄想と戦っている、ただの「ピー」？ｗ

　何かあったのかしらね、このお方。おタバコはお吸いになるのかしら？　お吸いになるんだったら一服されたらいいのに。心が鎮まるわよ。今年はヤマイモが豊作だったわ。

う～～む・・・
明らかに認知が低下してる。

煙草だと思い込んで、なんか別の物吸ってないか？

庭ではレンコンが豊作よ。何でも栽培してるわ。

無農薬野菜なんて摂ってると、免疫ができないぞｗ
子供のためにも、少々不味くても、自家栽培分も今すぐ化学肥料＆農薬漬野菜に切り替えるべきだ。
そうすりゃ、わざわざ煙草なんぞで免疫つける必要もなくなるぞｗ

>子供のためにも、少々不味くても、自家栽培分も今すぐ化学肥料＆農薬漬野菜に切り替えるべきだ。
そういえば、「多少の毒がある方が味がある」とも言ってなかったっけか？ｗ
わざわざ、免疫もできなきゃ味も不味いもの、自分の家で作ってるんだな・・・

日当たりの良い庭では、もやしがたくさん。
土が良いから、椎茸やシメジなどのきのこもたくさん採れるの。うらやましいでしょう。
今度、ワカメや昆布を植えてみようかしら。

文章の癖を隠すために、オカマ、、、だと。

しかも狂ったキャラでなければカキコが続けられない。

論破されたら、それしか方法がないか？



いい歳した爺が哀れ過ぎる。



　

カキコってカキクケコの省略だよね。

論破？たかが雑談で大仰なことね。無理しないでね、ご苦労様。

人間を捨てているな。

ﾈカマよりいいだろ　ｹﾞﾗ

まともな話す事すら困難か？

>論破？たかが雑談で大仰なことね。無理しないでね、ご苦労様。
大げさではあるけれど、第三者からも「論破」と言われて仕方のない状態であることからは目をそらし、自身の都合のいい妄想の人格批判に逃げるいつものパターンｗ

大仰なことでもないのに、カマになっているオマエはどうなんだ？

では、爺のカマは新たなパターンか？

斬新過ぎるな

たかがベランダ喫煙に群がる暇なやつが数名いるとは。

仕事探せよ！

お前の仕事探してやろうか。

カマキャラは卒業か？

さすがにアレだもんな。

自分が惨めに見えたか。

お前、勘違いしてないか。お前の相手一人じゃないぞ。

ムダ改行匿名とでも名付けてやろう。

それが何なの？一人でも二人でもいいけど、、、

カマ爺はいなくなったじゃない。

同じ喫煙者として気持ち悪くない？

もし、非喫煙者にいたらオレは嫌なだな。
あー違った、喫煙者、非喫煙者に関係なく、気持ち悪い。

お前の勘、当たらないな。

いろんな趣味があるから、失礼だったら、誤りますが。
爺カマが好きな人もいるかもしれないので。

これ、同じ喫煙者だからって、擁護する種類のものではないでしょう。
そういう感覚が鈍くなって、客観的に見られなくなってます？
それは喫煙者VS嫌煙者の構図に毒されているんじゃないですか？

ちゃんと自分は持とうね。

勘？
勘はそうそう当たるものではないでしょう。

あっちで匿名はんの相手でもしとけ。
匿名はん待ちでこっちでチョロチョロしてんじゃねえ。
ムダ改行匿名さん。

あ、キレタ？
匿名はんより短気だね。

短コメしか入れられない＊＊だから、仕方ないか。

短コメ匿名さん

短コメ匿名さん 、、匿名はんでも支援してあげれば？

匿名はん、出たぞ。急げ。

支援しないの？

何か短コメでも書いてあげれば？匿名はんの励みになると思うよ。

場違いだね。
支援になってないよ。

匿名はん、元気ないんだよ。もう駄目みたいなんだ。
コテハンもオワリかな。

匿名はん、よく頑張って盛り上げてるんじゃないのかな。
並大抵の神経がないと真似できないでしょ。

いやいや、神経が無いのだよ。

神経が無い理由は、ココの書き込みのバイト君だから。

だから、君とは根性が違うのだよ。生活がかかっているから。

なんだ？低脳集団か？

こっちに来ないかなあ。匿名はん。

人気ものだね。

スレが伸びるのは匿名はんの屁理屈のおかげ。
まともな奴ばかり集まっていても盛り上がらない。

短コメ、オカマコメより面白いのは事実。

面白ければいいんじゃないの。
役に立たないレスばかりだし。

匿名はんが唱える「規約改定」は解決方法の一つとして正しい。
それに匿名はんとの問答は、リアルで喫煙者と交渉するときのケーススタディになる。

学ばせてもらったら、リリースするのが正しい接し方かも。

役に立つとこありますか？
レジャー車、洗濯物、子ども殴るとか。そんなのばっかり。
嘘もつくしね。

>>９６２
＞役に立つとこありますか？
＞レジャー車、洗濯物、子ども殴るとか。そんなのばっかり。
＞嘘もつくしね。
物事は正確に言ってください。

・レジャー車について
「毒煙を出すな」「自分の嗜好のために他人に毒を吸わせるな」とおっしゃる御仁へ
あなたの使用する「レジャー使用の車」も「あなたの嗜好のために他人に毒を吸わせていることを
忘れてはいけません。」
・洗濯物について
「規約で共用部禁煙だからベランダも禁煙だ」と息巻く御仁へ
「規約で共用部への物の放置は禁止」されていると思います。すなわち「『共用部禁煙だから
ベランダも禁煙』は『共用部への物の放置が禁止されているからベランダでの物の放置は禁止』に
なってしまいます。洗濯物は物ではないのですか? 洗濯物に限っては放置ではないのですか？
また、夜にはなくなるから放置ではないとおっしゃる方もいますが、共用廊下に昼間だけ洗濯物を
干してあることは許せるのですか?」
・子供を殴るについて
私の意見は「法（ルール）で禁止されていなければ、子供を殴るかもしれない」と言ったものです。
これは「バレない。捕まらない。」ではなく、「禁止されているから子供は殴らない」と言っているに
過ぎません。
まぁ、最後のはベランダ喫煙には関係のない話です。

反論があればどうぞ。

あっ、嘘に関しては「私に関する発言内容の全てが嘘」かもしれません。悪しからず。

反論はナイッす！　けど、嘘は困るっす！

実際来るとチョーうざい、匿名はん。

963は偽物っすよ。

反省編
・レジャー車について
「毒煙を出すな」「自分の嗜好のために他人に毒を吸わせるな」とおっしゃる御仁へ
あなたの使用する「レジャー使用の車」も「あなたの嗜好のために他人に毒を吸わせていることを
忘れてはいけません。」
だから、（今まで結論を言いませんでしたが）
喫煙もレジャー車も迷惑なのです。お互いそれは認めねばなりません。
私は喫煙を改めますので、あなたもレジャー車の無駄な使用はしないでください。できれば、環境負荷の少ない車に換えてください。

・洗濯物について
「規約で共用部禁煙だからベランダも禁煙だ」と息巻く御仁へ
「規約で共用部への物の放置は禁止」されていると思います。すなわち「『共用部禁煙だから
ベランダも禁煙』は『共用部への物の放置が禁止されているからベランダでの物の放置は禁止』に
なってしまいます。洗濯物は物ではないのですか? 洗濯物に限っては放置ではないのですか？
また、夜にはなくなるから放置ではないとおっしゃる方もいますが、共用廊下に昼間だけ洗濯物を
干してあることは許せるのですか?」
だから、（今まで結論を言いませんでしたが）
どちらも問題があるのです。私は喫煙を改めますので、あなたも洗濯物の扱いを改めてください。
２日も３日も干しっぱなしにして放置しないように！共用廊下に干すことも改めてください。

・子供を殴るについて
私の意見は「法（ルール）で禁止されていなければ、子供を殴るかもしれない」と言ったものです。
これは「バレない。捕まらない。」ではなく、「禁止されているから子供は殴らない」と言っているに
過ぎません。
だから、（今まで結論を言いませんでしたが）
禁止されていななくても良心に問いかける必要がありました。
喫煙OKに論理展開するために「子供を殴る」などと発言したことは、一生の不覚です。猛省しております。
喫煙の話と子供を殴る話は同じ論理なので、ルールで禁止されていなくても、
他人に配慮し喫煙を控えなければならないシーンがあります。

まぁ、最後のは、人格には関係のない話です。

追証編
・レジャー車について
「毒煙を出すな」「自分の嗜好のために他人に毒を吸わせるな」とおっしゃる御仁へ
あなたの使用する「レジャー使用の車」も「あなたの嗜好のために他人に毒を吸わせていることを
忘れてはいけません。」
だから、（今まで結論を言いませんでしたが）
喫煙もレジャー車も迷惑ではないのです。お互いそれは認めねばなりません。
私は喫煙をバンバン行いますので、あなたも自転車なんか止めて、レジャー車をバンバン使ってください。

・洗濯物について
「規約で共用部禁煙だからベランダも禁煙だ」と息巻く御仁へ
「規約で共用部への物の放置は禁止」されていると思います。すなわち「『共用部禁煙だから
ベランダも禁煙』は『共用部への物の放置が禁止されているからベランダでの物の放置は禁止』に
なってしまいます。洗濯物は物ではないのですか? 洗濯物に限っては放置ではないのですか？
また、夜にはなくなるから放置ではないとおっしゃる方もいますが、共用廊下に昼間だけ洗濯物を
干してあることは許せるのですか?」
だから、（今まで結論を言いませんでしたが）
どちらも問題がないのです。私は喫煙をバンバン行いますので、あなたも洗濯物をバンバン干してください。
２日も３日も干しっぱなしにしてもOK！鯉のぼりを干すのも良いかもしれません。共用廊下に干すことは良いアイディアです。

・子供を殴るについて
私の意見は「法（ルール）で禁止されていなければ、子供を殴るかもしれない」と言ったものです。
これは「バレない。捕まらない。」ではなく、「禁止されているから子供は殴らない」と言っているに
過ぎません。
だから、（今まで結論を言いませんでしたが）
禁止されていないから喫煙OKと言いたいだけなのです。
喫煙の話と子供を殴る話は同じ論理なので、ルールで禁止されていなければ、私に良心の呵責はありません。
何処でも煙草吸います。子供を殴ります、蹴ります。

まぁ、最後のは、人格には関係のない話です。

飛び火だ、飛び火、、ココは短レス罵詈雑言の部屋です。

>>968
実にわかりやすい。匿名はんの言いたいことがわかりました。

タバコをどこで吸おうが、勝手だろう？
嫌だったら、直接やめるよう注意するか、お願いすればいいだろう。
こんなところでベランダ喫煙に反対しても、意味ないよ。

お前のような奴がここを覗くだけで意味あるんだよ。
喫煙者が嫌われていることに気づくだけでな。

972　支持

嫌われようが関係ない。吸いたくなったらスパスパ吸うだけだ。
嫌なやつは近づくな。

分かった！ 直接言えない軟弱野郎か？

私の周りでは、みんな迷惑がられないように吸ってるよ。
お前らみたいな奴が減ってるんだよ。

>嫌われようが関係ない。
このスタンスを最後まで維持できるなら良いけど、皆に嫌われて、順番に禁煙場所が広がっていくと、「多数派に迫害されてる」とか言い出すんだよなぁ・・・

>>967

とても良くまとまっていますが、少々修正を・・・

>私は喫煙を改めますので、あなたもレジャー車の無駄な使用はしないでください。できれば、環境負荷の少ない車に換えてください。
私は喫煙を改めますし、レジャー車の無駄な使用もしません。できれば環境負荷の少ない車に換えます。ですので、あなたもレジャー車の無駄な使用はしないでください。できれば、環境負荷の少ない車に換えてください。

この場合、一方が煙草だけ改めればいいというのは、片手落ちです。

967ではないが、言いたいことは伝わってるのだから、細かい突っ込みは不要。
喫煙にクレームつけること事態が間違ってることに気付きなさい。

979 クレームをつけてはいけないということ？

979 喫煙は制限されないが、クレームは制限される、、と？　不思議な話をされる方だ。

他人の権利を制限するに足る根拠がないクレームはするなってことでしょ。
規約改正しなよ。

>978 修正どうもです。

982　迷惑か否かは誰が決めるの？他人の権利を制限するに足る根拠がないのでは？
喫煙止めなよ。

喫煙の権利が優遇されるの？

>規約改正しなよ
そんなの当たり前だよ。

規約改正する権利は推奨してくれるんだ。　不思議な話をされる方だ。

匿名はん崩れか？

喫煙は止めてやるけど、黙って自主的に止めるのはヤダ！
喫煙は止めてやるけど、おまえの乗ってる車のエンジンから煙だすの止めろ！

って主張だったのか。
ただのガキだったね。
子供はタバコ吸っちゃだめよ。

>967ではないが、言いたいことは伝わってるのだから、細かい突っ込みは不要。
>喫煙にクレームつけること事態が間違ってることに気付きなさい。

いや、多分、君には>>967>>968の言いたいこと伝わってないと思う。

いつぞやの読解力のない人だろうか・・・

日本にタバコを吸ったらアカン法律あるんか
ベランダタバコ禁止とは規約にないヤロ
煙の行方は風に聞け～

注意された小学二年生レベルの
おっさんが大きい声で吠えてました
やめるか死ぬかにして欲しい

ベランダ喫煙止めろとここの連中が煩いから、止めたよ！
今はキッチンの換気扇の下で吸ってるが、この煙りは廊下に排出されてる。

これでいいんですかね？

うちのマンションも換気扇の出口は廊下です
廊下なら歩いて逃げれるけど、ベランダからの煙は
リビングを汚染する
我が家は誰もタバコなんて吸わないのに
隣からの副流煙を吸わされてます

だったら窓を閉めればいい。
真夏じゃあるまいし、窓は開けっ放しなの？
それとも、窓がないダンボールでできた家に住んでるの？

運転中に前のトラックが大量に排気ガスをだしたら、即窓を閉めて、内気循環に変えるよね。

ディーゼルエンジンはそういうものだから仕方ないと私は諦めるけど、ここの連中は運転手にクレーム入れるんだろうな？

今のところはお願いしかできない
命令口調で言われると逆効果になる

お願いでも断る。
納得行かなければ、法律や規約で禁止すればよい　(-。-)y-゜゜゜

非喫煙者さん、反論できないみたいですね。

この頃は規約にベランダ、共有部の喫煙禁止のマンション増えてます。

じゃぁ、皆さんそこに引っ越してください。

ギャアギャア煩い奴がいると、タバコが不味くて！

そお言う物件必要かもね、喫煙者限定マンション。火災保険が高くなるかも？