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ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。
前スレ↓↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/
[スレ作成日時]2010-09-08 21:33:16
ベランダ喫煙 止めろよ Ⅴが1000を超えましたので次スレを立てました。
前スレ↓↓
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5914/
[スレ作成日時]2010-09-08 21:33:16
>何それ?w
知らないなら、調べてみろよ・・・
>例えるなら、もう少し一般的な物で頼むよw
これ、例えの意図そのものは理解できてるじゃないの?
だったら、例えその物は何でもいいじゃんw
>サンマを焼く時に「迷惑をかける」なんて考える人いないと思うけど?w
ホラなw「考える人はいない」と断言。つまり「自身も迷惑をかけてない」と断言w
もうすでに、さっきの話と矛盾・・・
>君は考えるの?w
考えないんだ・・・
煙草と同じで想像力ないね・・・
>規約で禁止されていないマンションの話だけど?
だって「禁止されてない」だけでしょ?w
で?w
自身で始めた「キッチンでサンマを焼くのはグレー」云々の話は、一体どこ行っちゃったの?w
>それとも、禁止されているマンションが一棟でもあれば全て止めろとでも?w
「一棟しかない」っていうなら、私の間違いだけど・・・w
>だからその「法律で認められている」に反論したいなら
だから、「法律で認められている」って言いたいなら条文なりなんなり出せよw
それで、一発で終わりじゃねぇかw
>「法律で禁止されている」って根拠をはやく提示してよ?
こっちは「法律で禁止されていないだけ」って主張してるのに、いったい何言ってるの?w
>隣人がリビングでおオナラしててもとやかく言わないけど?w
「「禁止されてないから可」ってことで、来客があっても平気な顔でするんだろうか・・・」
って話をしてたはずなの、既に記憶に残ってないのか・・・
記憶に障害があるようなのは別にして、この話をするってことは
「リビングでおオナラをするとオナラの音を聞かれるのが恥ずかしいと感じるから」
って理由でしないって話をしてたってこと?w
>そもそも隣人がオナラしたかどうかわからないしwwww
そして、いつの間にやら、するのが「隣人」で自分は「される側」・・・
諸々含めて、明らかに頭おかしいよ・・・
オナラまで出してきた。アホか?
地球温暖化ガスに南半球の酪農から出る炭酸ガスが地球温暖化要因の一つとも言われているが。
ベランダ喫煙は迷惑である。
家内の家族に副流煙の影響を避けるためにベランダに出る。
今度はかえって隣接戸に迷惑をかける。
それならば、専有部の室内の居室一室を空気清浄機を導入して喫煙部屋にしたらどうだ?
これも出来ない? 本当に迷惑だな。
訂正
「リビングでおオナラをするとオナラの音を聞かれるのが恥ずかしいと感じるから」
じゃなくて
「自室のリビングでおオナラをすると隣人にオナラの音を聞かれるのが恥ずかしいと感じるから」
だね。
これにしたって、
「禁止されてなくて、他人にとやかく言われない行為」
であれば、「恥ずかしい」なんて思う理由もないはずなんだよね・・・
頭がおかしいのじゃなければ、「話を逸らそうと必死」なんだろうかw
>ホラなw「考える人はいない」と断言。つまり「自身も迷惑をかけてない」と断言w
嫌煙者にかかるとサンマを焼くのも迷惑行為ですかw
>こっちは「法律で禁止されていないだけ」って主張してるのに、いったい何言ってるの?w
法律で禁止されていない=合法だけど?
いったい何言ってるの?w
>来客があっても平気な顔でするんだろうか・・・
>って話をしてたはずなの、既に記憶に残ってないのか・・・
つまり、隣のベランダ喫煙が迷惑なのではなく、同じ室内での喫煙が迷惑って事ね。
それなら、煙草が嫌いな来客があった場合、控える事もあるよ。
でもそれは「〜しなくてはならない」なんてものではなく、あくまで好意や配慮の類ね。
>またタバコの心証が悪くなりますね<
受動喫煙でアルツハイマー病悪化の可能性
http://www.asahi.com/tech_science/update/0221/TKY201302210463.html
チームは、遺伝子操作でアルツハイマー病を発病するようにした生後3カ月のマウスを、
1日に1時間、たばこ1本分の煙にさらされるグループと、全く煙のない部屋で育てた
グループに分けて4カ月間育てた。
すると、煙にさらされたマウスはそうでなかったマウスに比べ、脳内で記憶をつかさどる
海馬や大脳皮質の神経細胞にAβが約40~50%多く蓄積。炎症を起こしている神経も増えていた。
チームは「人への影響はさらなる研究が必要だが、たばこの煙はアルツハイマー病の重要な
環境リスク因子になる可能性を示した」と指摘している。
>法律で禁止されていない=合法だけど?
法律で禁止されていないだけで、合法と言えるとは(笑)
喫煙者はアルツハイマー病のリスクが低いということを最初に報告したのは、オランダの研究グループ(van Dujinら)で、1991年の医学専門誌に掲載されました。彼らは、198人のアルツハイマー病患者及び性、年齢の合った同数の対照者を調査対象にした症例対照研究により、喫煙者群は非喫煙者群に比べて、アルツハイマー病が少ないこと(相対危険度で0.35、信頼限界0.16―0.78)を報告しました。つまり、喫煙者の方が、65%アルツハイマー病が少なったことになります。
その後、多くの同様の症例対照報研究が発表されたため、それらの19の報告を統合する研究(メタアナリシス)が行われた結果、統合オッズ比0.64で、有意に喫煙者群の方が、アルツハイマー病が少ないことが明らかにされました。
>法律で禁止されていない=合法だけど?
タバコの運用まで合法と言いたいのかな。まさかね(笑)
煙草にも良い事あるじゃん!
>煙草にも良い事あるじゃん!
もう少し正しく言うなら、「ニコチンにも良いところあるじゃん!」でしょうね。
受動喫煙でアルツハイマーリスクが上がるとと言い張るのは勝手だが、喫煙者に迷惑をかけるような言動は心証は良くない。
>煙草にも良い事あるじゃん!
更にもう少し正しく言うなら、「ニコチンにも良いところ(可能性)あるじゃん!(副作用を考えなければ)」でしょうね。
>>7789 朝日新聞の読者欄にでも投稿されては?
>受動喫煙でアルツハイマー病悪化の可能性
>http://www.asahi.com/tech_science/update/0221/TKY201302210463.html
>
>チームは、遺伝子操作でアルツハイマー病を発病するようにした生後3カ月のマウスを、
>1日に1時間、たばこ1本分の煙にさらされるグループと、全く煙のない部屋で育てた
>グループに分けて4カ月間育てた。
>
>すると、煙にさらされたマウスはそうでなかったマウスに比べ、脳内で記憶をつかさどる
>海馬や大脳皮質の神経細胞にAβが約40~50%多く蓄積。炎症を起こしている神経も増えていた。
>
>チームは「人への影響はさらなる研究が必要だが、たばこの煙はアルツハイマー病の重要な
>環境リスク因子になる可能性を示した」と指摘している。
なんだ、朝鮮新聞かよ。
>嫌煙者にかかるとサンマを焼くのも迷惑行為ですかw
おいおい・・・
「なり得るか?」って話をしてただろ?(なんで、こうすぐ思考が二択になるんだろう・・・)
「グリルで焼くのは嫌い、七輪で煙をもうもうと立てながら焼くのが好き」
なんてやってたら、「なり得る」だろw
で、その人の言い分は「禁止されてない」w
>法律で禁止されていない=合法だけど?
脱法ドラッグなんて類ものを売り買いしてる人間が言ってそうなセリフだよw
「法律で禁止されていない」=「やっても違法じゃないだけ」だよw
>つまり、隣のベランダ喫煙が迷惑なのではなく、同じ室内での喫煙が迷惑って事ね。
「禁止されてない」って話をしてたはずなのに、その行為が「隣か同室か」の話にしちゃうのかよw
>それなら、煙草が嫌いな来客があった場合、控える事もあるよ。
>でもそれは「〜しなくてはならない」なんてものではなく、あくまで好意や配慮の類ね。
だから何故?w
聞いてるのは「したくない」という選択肢が出てくる理由だよ。
繰り返すけど、「しなくても良い」理由を聞いてるんじゃないからね?
君の御説では、「禁止されてなくて、他人にとやかく言われない行為」のはずだけど?w
で、だ、突き詰めていくと・・・
君から「したくない」と言う選択肢が出てくる理由が、まさに「禁止されてなくてもしてはいけない場合がある」の事だと思うけど?
(お煙草様の場合は依存ゆえに「したくない」と言う選択肢が出てこないから、「禁止されてないからやっても良い」になるんだろうね)
だと思うんだけど、何か疑問がある?(2回目w)
つ~か、指摘してる事、質問してる事を、いろいろと都合良く無視してるよねぇ・・・
どっかで見たパターンなんだけど、依存状態になると共通してこういう思考になると言う証明なのかねぇ・・・
いや、英科学誌ネイチャーコミュニケーションズですよ。
>なんだ、朝鮮新聞かよ。
内容に不満があるなら、新聞社じゃなくて「米テキサス大医学部などのチーム」か「英科学誌ネイチャーコミュニケーションズ」を批判すべき内容じゃないのかねぇ・・・
>なんだ、朝鮮新聞かよ。
「法律で禁止されていない=合法だけど?」に続いて
また喫煙者の珍発言ですね。
>なんだ、朝鮮新聞かよ。
この暴言については謝罪した方(自主削除)がいいと思いますけどね。
>「なり得るか?」って話をしてただろ?(なんで、こうすぐ思考が二択になるんだろう・・・)
じゃあ、聞くけど、なり得えたらなんなの?
キッチンでサンマ焼いたらだめなの?w
0.00001%でも「迷惑になり得る可能性」があったら迷惑行為なの?w
>「法律で禁止されていない」=「やっても違法じゃないだけ」だよw
どうこじつけても「法律で禁止されていない」=「合法」だから。
残念でしたw
>「禁止されてない」って話をしてたはずなのに、その行為が「隣か同室か」の話にしちゃうのかよw
元々「隣」のベランダ喫煙の話だからw
そもそも「認めると明文化されていない事はやってはいけない」が君の御説なんだから
隣であろうと同室であろうと、「やってはいけない」はずだよね?w
それをわざわざ「隣」を「同室」にすり替えてる時点で君の負けなんだよ。
自説の正当性が無い事を自覚してるがゆえの詭弁でしかないって事w
>君から「したくない」と言う選択肢が出てくる理由が、まさに「禁止されてなくてもしてはいけない場合がある」の事だと思うけど?
「したくない」と「してはいけない」は全然違うけど?(2回目w)
>どうこじつけても「法律で禁止されていない」=「合法」だから。
「法律で禁止されていない」だけで合法のなのか?(笑)
その運用も自動的に合法になるのか?(大笑)
(修正)
>どうこじつけても「法律で禁止されていない」=「合法」だから。
「法律で禁止されていない」だけで合法なのか?(笑)
その運用も自動的に合法になるのか?(大笑)
>それをわざわざ「隣」を「同室」にすり替えてる時点で君の負けなんだよ。
痛いとこ突かれたな(笑)
さて嫌煙者は次は何にすり替えるのやら・・・
>そもそも「認めると明文化されていない事はやってはいけない」が君の御説なんだから
受任限度以内にせよ、が私の御説。
ベランダ喫煙=受任限度以内
>じゃあ、聞くけど、なり得えたらなんなの?
なり得るから、「ならないようにする」じゃないの?
これ・・・
「迷惑かけて当然!」とでも思ってなきゃ、出てこない質問だよなぁ・・・
>キッチンでサンマ焼いたらだめなの?w
「なり得るか?」って話をしてただろ?(なんで、こうすぐ思考が二択になるんだろう・・・)(2回目)
>0.00001%でも「迷惑になり得る可能性」があったら迷惑行為なの?w
またしても、迷惑か否かの単純二択に思考レベルが落ちるw
(ここで言ってるパーセンテージが何を意味するのかと言う疑問は置いておくとして)「0.00001%で迷惑になり得る」とちゃんと理解してれば、その0.00001%の事象を避けさえすれば迷惑にならないだろ?
それとも、「俺様がやる行為は0.00001%しか迷惑になる可能性がないから、何も考えてなくても(禁止か否かしか考えてなくても)、絶対に迷惑にならない」かい?w
>どうこじつけても「法律で禁止されていない」=「合法」だから。
脱法ドラッグなんて類ものを売り買いしてる人間が言ってそうなセリフだよw (2回目)
>残念でしたw
ホント。こういう思考レベルの人間が「合法だから!」なんてドヤ顔で、脱法ドラッグなんかをキメて運転して、人に害をなしたりするんだよね・・・
ホント残念だよ・・・
>元々「隣」のベランダ喫煙の話だからw
「禁止されてない」の話でけりをつけられたら、隣だろうが同室だろうが関係なかろうにw
それとも「隣」に限定しないと困っちゃうような主張だったのかい?w
>そもそも「認めると明文化されていない事はやってはいけない」が君の御説なんだから
>隣であろうと同室であろうと、「やってはいけない」はずだよね?w
他人の意見を勝手に妄想スンナ!
私が書いてたのは「「禁止されてない」は「認められている」じゃない」だw
君の書き方に謎って書くなら、
「認めると明文化されていない事は単純にやって良いとは言えない」
だw
>それをわざわざ「隣」を「同室」にすり替えてる時点で君の負けなんだよ。
>自説の正当性が無い事を自覚してるがゆえの詭弁でしかないって事w
頭痛い・・・
だ・か・ら!
「禁止されてなければやっても良い」って君の御説に正当性があるのなら、仮に「同室」にするかえられてるのだとしても、なんの問題もなかろうよw
>「したくない」と「してはいけない」は全然違うけど?(2回目w)
全然違うね。私もそんなこと聞いてないしw
聞いてるのは「したくない」という選択肢が出てくる理由だよ。
繰り返すけど、「しなくても良い」理由を聞いてるんじゃないからね?
「したくない」と「しなくても良い」全然意味が違うからねw(同じ文としては2回目、実質3回目)
>ベランダ喫煙=受任限度以内
受任限度? 「法律で禁止されていない」=「合法」が君の御説?
>ベランダ喫煙=受任限度以内
「法律で禁止されていない」=「合法」 故にベランダ喫煙=受任限度以内、というのが君の御説でしたね。
ここに集まる珍思考の喫煙者も現実社会じゃ、隅っこでひっそりと吸ってるんだよね。
あんまりいじめないであげてね。
>なり得るから、「ならないようにする」じゃないの?
じゃあ、なり得るからキッチンでサンマを焼かないようにするとw
まあ、そうするのは君の勝手だけどwww
>人に害をなしたりするんだよね・・・
人に害をなしたりした時点で合法じゃないだろうに・・・
>「隣」に限定しないと困っちゃうような主張だったのかい?w
「同室」に限定しないと困っちゃうからすりかえたんでしょ?w
つまり「隣」のベランダ喫煙は迷惑じゃないって事でいいね?w
>「認めると明文化されていない事は単純にやって良いとは言えない」
で?
やって良いとは言えないけどしていいの?
やって良いとは言えないからダメなの?
逃げてばっかりいないで、いいかげんハッキリしてね?w
>聞いてるのは「したくない」という選択肢が出てくる理由だよ。
何度も回答済みだね。(同じ文としては2回目、実質3回目)
>じゃあ、なり得るからキッチンでサンマを焼かないようにするとw
「なり得るから、「ならないようにする」」って書いたのが見えないのか・・・
なんていう、ご都合主義な読解力w
>人に害をなしたりした時点で合法じゃないだろうに・・・
絶対言うと思ってたw
つまり、「人に害をなしさえしなければ、「合法だから!」なんてドヤ顔で、脱法ドラッグなんかをキメて運転しちゃうような人間」ってこったねw
>「同室」に限定しないと困っちゃうからすりかえたんでしょ?w
話題は「禁止されてなければやっても良い」だよね?
何にも困らないよ?
>つまり「隣」のベランダ喫煙は迷惑じゃないって事でいいね?w
仮に「私が「同室」に限定しないと困っちゃう」のだとしても、「「隣」のベランダ喫煙は迷惑じゃない」の理由にはならないんだけど・・・
接続詞の使い方がおかしいよ?w
>逃げてばっかりいないで、いいかげんハッキリしてね?w
君は、二択しでしか世の中が理解できないって事?w
>何度も回答済みだね。(同じ文としては2回目、実質3回目)
何度も?w
質問の主旨から逃げてばっかりいないで、いいかげんハッキリしてねw
行きつく先は、いつもの通り。
「妄想」「すり替え」「無視」のグダグダw
(で、喫煙者様の謎の勝利宣言レスが締め・・・とw)
>じゃあ、なり得るからキッチンでサンマを焼かないようにするとw
焼いてもいいですが、受任限度以内にしてください。
最近、ベランダ喫煙者が賠償金を払った例がなかったかな?
>「なり得るから、「ならないようにする」」って書いたのが見えないのか・・・
ああ、見えてるけど、この文から、今までの話をふまえても、
「なり得るから、サンマを焼かない」
としか解釈が出来てないってことか・・・
「キッチンでサンマを焼いても焼き方等によっては迷惑になり得るから、迷惑にならないように焼く」
って、改めて書いてやれば理解出来るのかな・・・
>「人に害をなしさえしなければ、「合法だから!」
人に無害でかつ、合法な行為をやったらいけないって理由は何?w
>話題は「禁止されてなければやっても良い」だよね?
「法や規約で認められている事(ベランダ喫煙)はやっても良い」だけど?
>君は、二択しでしか世の中が理解できないって事?w
君は何が言いたいの?w
>「キッチンでサンマを焼いても焼き方等によっては迷惑になり得るから、迷惑にならないように焼く」
具体的な方法を説明願いますw
>人に無害でかつ、合法な行為をやったらいけないって理由は何?w
なに?
「脱法ドラッグは合法だら、急伸した後車を運転しても良い」
って言ってるの?
ちなみに私の主張は
「認めると明文化されていない事は単純にやって良いとは言えない」
だよ。
当然、「脱法ドラッグの吸引」も「吸引後の運転」も良いなんて思ってない。
>君は何が言いたいの?w
とりあえず、今言いたかった(聞きたかった)のは、
「君は、二択しでしか世の中が理解できないのか?」
だけど?
これじゃ、君には質問分として難しすぎるのかな?w
>具体的な方法を説明願いますw
「「キッチンだから問題ない」なんて言って七輪で焼かない」
「キッチンだから問題ない」なんて言ってほったらかして、黒煙が上がるほど焦がしたりしない」
等々だけど?
君は、「どんなふうにサンマを焼いてもキッチンでなら絶対に迷惑にならない」とでも思ってるのかな?w
>「脱法ドラッグは合法だら、急伸した後車を運転しても良い」
>って言ってるの?
あのさぁ、さっきからドヤ顔で「脱法ドラッグ」連呼してるけど、薬事法改正で規制の対象だからw
あと車の事故だなんだは完全別問題ね。
因に煙草を吸った後、車を運転しても全然問題ないからwww
>「キッチンだから問題ない」なんて言って七輪で焼かない」
>「キッチンだから問題ない」なんて言ってほったらかして、黒煙が上がるほど焦がしたりしない」
それって、普通に焼いてるだけじゃんかよwwww
何が、「迷惑にならないように焼く(キリッ)」だよw
>君は、「どんなふうにサンマを焼いても
もうアホかとwww
つまり
「普通にサンマを焼く」
「普通にベランダで煙草を吸う」
これらは迷惑じゃないって事。
大事なのが抜けてたね。
>「法や規約で認められている事(ベランダ喫煙)はやっても良い」だけど?
だから、「法律で認められている」って言いたいなら条文なりなんなり出せよw
それで、一発で終わりじゃねぇかw
何度言わせれば気が済むの?w
>「キッチンでサンマを焼いても焼き方等によっては迷惑になり得るから、迷惑にならないように焼く」
MS-06392なんかどうでしょう?
>あのさぁ、さっきからドヤ顔で「脱法ドラッグ」連呼してるけど、薬事法改正で規制の対象だからw
「脱法」って言葉が、どうして使われてるのか知らないだろw
君のドヤ顔が空しいですが、問題が表面化する度に改正されてるけど、イタチゴッコが延々と続いてるんだよw
>因に煙草を吸った後、車を運転しても全然問題ないからwww
理由は、「禁止されてないから」だろ?
君の理屈なら「”脱法”ドラッグ」でも問題ないよなw
>それって、普通に焼いてるだけじゃんかよwwww
>何が、「迷惑にならないように焼く(キリッ)」だよw
君の御説の「禁止されてない」に従うと、「普通じゃない」焼き方をしてても、「禁止されてないから迷惑じゃない(キリッ」になっちゃうって話だろw
それとも「キッチンで七輪」は禁止か?「焦がして黒煙が上がっちゃう」は禁止か?w
それとも、法律か何かに「普通のサンマの焼き方」なんて定義があって、「それ以外は禁止」とでも書いてあるのか?www
>もうアホかとwww
質問から逃げんなw
>これらは迷惑じゃないって事。
「普通に脱法ドラッグを吸って運転する」
が含まれてるのなら、主張としては認めてやる(納得kはしないけど)w
>君のドヤ顔が空しいですが、問題が表面化する度に改正されてるけど、イタチゴッコが延々と続いてるんだよw
理解出来るとは思ってないけど、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%84%B1%E6%B3%95%E3%83%89%E3%83%A9%E3%8...
なw
>>「キッチンでサンマを焼いても焼き方等によっては迷惑になり得るから、迷惑にならないように焼く」
>MS-06392なんかどうでしょう?
部屋でサンマを焼くと匂いが気になるから、ベランダで焼くなんて非常識ですよね。
つまり、ベランダ喫煙も非常識ですよ。
>問題が表面化する度に改正されてるけど、イタチゴッコが延々と続いてるんだよw
でも改正されてるよね?
煙草と同列にするのはちょっと苦しいなぁw
>理由は、「禁止されてないから」だろ?
禁止されてないうんぬんの前に、なんの問題があるの?w
君の好きなドラッグと違ってトリップする訳でもなし、酒の様に酔う訳でもないけど?w
>法律か何かに「普通のサンマの焼き方」なんて定義があって、「それ以外は禁止」とでも書いてあるのか?www
いや、き、禁止って訳じゃないよ、うんw
焦がして食べたいなら好きにすれば?www
>「普通に脱法ドラッグを吸って運転する」
脱法ドラッグを普通なんて言ってる時点でもうね・・・
議論に負けたくないがために屁理屈と詭弁を重ねてるんだろうけど、面白すぎるよ君w
>煙草と同列にするのはちょっと苦しいなぁw
「禁止じゃないからやっても良い」から、「煙草と同列にできるか否か」に逃げますかw
>禁止されてないうんぬんの前に、なんの問題があるの?w
問題な無いよ?w
でも、君の理屈は「実際の問題の有無」ではなく「禁止されているか否か」なんだろ?w
それとも、自動車の運転の場合は「実際の問題の有無」に話題を変えますか?w
>いや、き、禁止って訳じゃないよ、うんw
>焦がして食べたいなら好きにすれば?www
「焦がして食べたい」だって?w
「そうしない」って言ってたんだけど?
記憶力無いの?w
で?「七輪」からは逃げるの?www
>脱法ドラッグを普通なんて言ってる時点でもうね・・・
ちなみに私の主張は
「認めると明文化されていない事は単純にやって良いとは言えない」
だよ。
当然、「脱法ドラッグの吸引」も「吸引後の運転」も良いなんて思ってない。
記憶力無いの?w
>議論に負けたくないがために屁理屈と詭弁を重ねてるんだろうけど、面白すぎるよ君w
と、いつもの勝利宣言w
うんうん。
君がそう思うならそうなんだろうね、君の中ではね・・・
>議論に負けたくないがために屁理屈と詭弁を重ねてるんだろうけど、面白すぎるよ君w
きっと、自省と言う言葉が存在しない世界に住んでるんだろうな・・・
>「煙草と同列にできるか否か」に逃げますかw
逃げるも何も、 煙草のスレなんだから同列にできないなら意味ないんだけど?w
ドラッグについて語りたいなら別スレへどうぞ?w
>君の理屈は「実際の問題の有無」ではなく「禁止されているか否か」なんだろ?w
はい?禁止されていなくても問題があると思えばやらないけど?
なんで「禁止されていない事はやらなくてはならない」にすり替わってるの?
>「そうしない」って言ってたんだけど?
だから結局「普通に焼く」のは君も迷惑と考えてない訳でしょ?
ベランダも「普通に吸う」喫煙の話だからw
迷惑じゃないっていうのはあくまで「普通」「常識的範囲」の話ね?
(ドラッグを普通と言い放つ人に何処まで通じるか分からないけどねw)