ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ

>このような反応をなさると言うことは確認もしていないってことですね。
>あなたが「異常でない」ことを確認するためにも、両隣に確認しましょう。そして声を大きくして
>「規約改正」に向かいましょう。
うちの両隣に関しては確認していませんが、少なくとも「ベランダ喫煙は迷惑である」という、理事会報等による報告は挙がっています。
少なくともベランダ喫煙による迷惑が「私だけ」ではないのは、間違いありません。

ちなみに、私にそう言って見せるあなたは当然、両隣に迷惑でないことを確認してあるんですよね？
そうでなければ、あなただけが「迷惑をかけていない」と言い張っている「異常者」かもしれませんよ？


規約改正といえば・・・
あなたのマンションは、そろそろ規約改正は出来ましたか？
改正はまだでも、さすがにもう何か活動してますよね？
「簡単」なんですよね？

規約改正できないってことは少数派なんでしょ

↑742 おお当たり！

740 だから、

ベランダ喫煙禁止にして欲しい人は、吸い殻を拾って１階の専用庭に投げておけば？

と言っているだろ。

742 743 規約改正は面倒だからだよ。

742 743 「放置」＝「肯定」じゃねえだろ。
規約にないことを盾にするなよ。
　

　
ばらまけば、嫌でも規約になるよ。
　

何をほざいても、放置＝肯定ですよ。

非喫煙者さんへ
734に対して、

なんでそんなに神経質なんだろう？
会社でも喫煙者以上に嫌われてるだろいな？
気を付けてください。

749 アホか。
おまえ、分煙ってなぜ出来た？？？

今時、なんでそんなモノ吸っているんだろう？
悪いと分かっていても止められない。
意志の弱い奴だ。あいつに重責の席は無理だな。。。。
気を付けてください。

ベランダ喫煙禁止にして欲しい人は、吸い殻を拾って１階の専用庭に投げておけば？

↑一日一本落とすだけ。
これで規約改定だ。

748 >何をほざいても、放置＝肯定ですよ。

別に喫煙に限ったことではない。
もし、そういう考えが全ての事柄に当て嵌めているのであれば、あなたの論理はオカシイ。
人間失格。
社会不適合者。
罪の大小はどれくらいかわかりませんが、、そのうち社会から隔離されます。
　

ばらまけば、嫌でも規約になる。
　

>何をほざいても、放置＝肯定ですよ。
日本政府の対応と、それに対する中国の対応見たいだな・・・
態度のでかい側の「やったもん勝ち」理論。

頭悪い奴らの集まりだな

755 高尚なきぶんなのだろうか？
756 加わっているし…

>高尚なきぶんなのだろうか？
高尚？
高尚って言葉の意味を理解して使ってるんだろうか？
意味がわからん・・・

工場ですか？

少々です。

755　ベランダ喫煙者のことだよね。

>>761

その通り。

しかしまあ延々と何を言ってるんだか。
規約改正して終了しなよ。

763 少しはマナーを身につけろ。
言われて直す馬○者かオマエ。

763 本を読んでも内容が身に付かないタイプだな。

ああ、本を読まない、、、か。失礼。
（歴史や社会に対して盲目なんだ）

規約ひとつ改正できないくせに、何いっぱしの口きいてるんだ

人間、誰しもマナーがある。
それは成長と共に身に付く。

そのマナーを身に付いたときのことを思い出せば、

親や先生に躾けられたものもあれば、
拳骨もらって身に付いたもの、
友達の様子を見て身に付けたもの、
本を読んで身に付けたもの、
困っている人に目がいって身に付いたもの、

いろいろ。

言えることは、大人になるほど、
拳骨をもらうことは少なくなり、
他人に目が及ぶようになって身に付くということ。
　
規約にないからベランダ喫煙はOK？
「放置」＝「肯定」？
「やったもん勝ち？
規約にないことを盾にするなよ。
ガキと言われる所以だよ。

喫煙しているということは、成人しているのでしょう？
　

>>768
＞規約にないからベランダ喫煙はOK？
ベランダで洗濯物を干す行為と同等と考えて頂ければ良いと思います。
当然、禁止になっていませんし、やっても良いですよね。

＞規約にないことを盾にするなよ。
＞ガキと言われる所以だよ。
ベランダに洗濯物も干してはいけないのですか？

ちゃんと、考えてみましょう。

洗濯物は皆がやること、喫煙は特殊な嗜好。
同じに語るものではない。

匿名はん　あなたのねじ曲げ解釈は議論にならない。
御免被る。

769　では以下の行為もOKですね。
ベランダ喫煙禁止にして欲しい人は、吸い殻を拾って１階の専用庭に投げておけば？

どんどん書き込んで喫煙を排斥しましょう！！

>>769
お宅のマンションはまだベランダ喫煙が禁止されてないの？

>>769
ベランダ喫煙が禁止されていないみたいですよ。
今時、、、

未だに、喫煙が何処でもまかり通ると思っているらしいです。

禁煙の場所以外なら、別に何処で吸ったって、いいじゃないですか。
うちのマンションじゃあ、皆さんみたいにうるさい人いないですよ。
ベランダの煙なんか風が吹けばどっかにとんでいくでしょうに。
ちょっとの間匂うくらいどうってことないでしょうに。
その程度が嫌なのは、神経が病んでますよ。

皆さんのう○この匂いだって、換気扇できえるでしょう？

そんなものですよ。

776　
街のや会社の分煙は何故できているの～？
意味が分かってますか～？

ただ、従っているだけの馬○かな？

分煙設置の時の喫煙者コメがこんな感じだったね→776

776 ちなみにウ○コ換気扇はみんなするからお互いさまなんだよ～。

喫煙は特別な行為だからね。

迷惑かけちゃいけないのよ～。わかる？

776 ベランダでウ○コしていいと思いますか？

776 ベランダでウ○コしてケツ拭いた紙をそのままポイと捨てて良いですか？

嫌煙者の人はくだらないレスしてないで、さっさと完全禁煙マンションに引っ越しましょう。

ちなみに私は喫煙ＯＫマンション住人です。

781 へ～、ベランダ喫煙ＯＫということ？

ごく普通のマンションだろ。

３０年前の…

今時ね　昭和臭い

お題がいろいろでますな

↓これでいいんじゃない、喫煙者を追い出せば。

ベランダ喫煙禁止にして欲しい人は、吸い殻を拾って１階の専用庭に投げておけば？

↑一日一本落とすだけ。
これで規約改定だ。

777、778
風が吹けば匂いは、すぐにきえる。いつまでも匂うなら我慢もできないだろうけど、ほんの僅かな時間なんだから、我慢の必要もないでしょう？
それができないのは皆さんの神経が病んでる。いわゆる神経質過ぎるって、言ってるんですよ。

ここに来てないで病院に行きなさいと言ってるんです。

私が言ってることも理解出来なくなってるんですよ。

788　昭和時代はそれでいいかもね。

ベランダ喫煙禁止にして欲しい人は、吸い殻を拾って１階の専用庭に投げておけば？

↑一日一本落とすだけ。
これで規約改定だ。

>>788
その「ほんの僅かな時間」とやらが、半年に１回とか月に１回とかの頻度で、５年我慢すれば終わるっていうなら、それでも良いだろうさ・・・
でも、実際のところはどう？

そして、
「足踏まれたって言っても、怪我するわけじゃないんだから我慢しろ。いちち大騒ぎするな！」
「そんな神経質な人間は、病院に行け！」
と、他人の足を踏んだ人間（もしくは足を踏まれても痛みを感じないという鈍感な人間）が、日々足を踏まれ、辟易しいる人に対して言う。
正直、ありえない・・・

（ちなみにアホは、「他人の足を踏むのは犯罪です」と「大騒ぎ」するｗ）

喫煙可なんだからあきらめろ

＞皆さんの神経が病んでる。いわゆる神経質過ぎるって、言ってるんですよ
＞ここに来てないで病院に行きなさいと言ってるんです。

おまえそれをタバコ吸いながら言ってみろ。
ベランダで吸えないばかりか、
マンションに住めるどころじゃないことを、おまえが一番よく知ってるだろ。

まともな喫煙者：「喫煙が禁止されていない」≠「喫煙可」
いかれた喫煙者：「喫煙が禁止されていない」＝「喫煙可」

「喫煙が禁止されていない」＝「喫煙可」

これを真顔で言う奴は、
「オランダに旅行に行ったら大麻を吸い、インドネシアに旅行に行ったら幼い我が子に喫煙を勧める」
そんな人間。

いくらなんでも極端だね。

いい例え話だよ。（そのまま受け取るな）

現状、ベランダ喫煙が禁止のマンションが少ないのは、騒ぐほどの被害を感じる人がほとんどいないからでしょう。
ここで喫煙者に対してマナー云々言ってるのは、非喫煙者の中でも極めて少数派の人達なのでしょう。
私のマンションでもベランダ喫煙をやめろなんて言う人はいないし、会社の同僚(非喫煙者)も、ベランダ喫煙については特に気にならないと言っている。

ここまで喫煙者を責め立てるのは、やっぱりここの非喫煙者の何かがおかしい可能性が高いですね。

＞私のマンションでもベランダ喫煙をやめろなんて言う人はいない

何と傲慢なやつがまた現れたもんだな。

ベランダ喫煙しながらお前のマンション全員に「気になりますか」と質問してから言えよ。

＞やっぱりここの非喫煙者の何かがおかしい可能性が高い
非喫煙者の人格攻撃はやめよ。

>>798

現状、ベランダ喫煙が禁止のマンションが増えてきているのは、被害を感じる人がしっかり発言することが多くなってきたからでしょう。
ここで非喫煙者に対して禁止されてない云々言ってるのは、喫煙者の中でも極めて少数派の人達なのでしょう。
私のマンションでもベランダ喫煙は迷惑だと言う人は多数いるし、会社の同僚(喫煙者)も、ベランダ喫煙については迷惑だからすべきではないと言っている。

ここまで非喫煙者を責め立てるのは、やっぱりここの喫煙者の何かがおかしい可能性が高いですね。

以上、何の説得力もない文章であったことの証明完了。
（ちなみに、上記は私の体験としては事実だからね）

私も現実を言ってるだけ。
少なくとも私住む街では、500～1000戸クラスの大規模マンションを中心に40件近くあるが、ベランダ喫煙禁止は1件のみ。

皆さんがおっしゃるような禁止のマンションが増えてるなんて全くないですけどね。
会社の同僚や友人等からも聞いたことがありません。
あなた達が言ってることは全く信じられないですね。まさか100件の内の1、2件の話ではないでしょうね？
どの程度変更されたマンションがあるのでしょうね？教えてくれませんか？

>>801
火気の使用を制限している物件はそれ以上あると思いますが？
まさかとは思いますが、「タバコは火気ではない」と思っていませんよね？

>>802
専用使用部分のベランダにその条文が適用される物件は稀だね。

>803
なるほど、条文が適用されているのは何％くらいなのでしょう？
大まかで結構ですが教えてください。
新規物件に多いのでしょうか？
途中で条文が書き加えられたという例はないのでしょうか？
それはどれくらい割合でしょうか？

　
　　

>>801
>40件近くあるが、ベランダ喫煙禁止は1件のみ。
お詳しそうですね。
40件の規約を管理されている、マンション管理業者の方でしょうか？
よろしければ、全国の動向も教えていただけないでしょうか？
その出典資料もあれば助かります。
理事になるかもしれないのでちょっと知りたいです。 　
　

他人に聞く前に自分のマンションのベランダ使用細則でも読み直したらどうだ。

>798
「ベランダ喫煙　止めろよ」というスレにおいて、あなたの発言は奇異に見えてしまうのですが。
このスレはベランダ喫煙で困っている人を中心に解決の知恵を考えるスレです。
>やっぱりここの非喫煙者の何かがおかしい可能性が高い
このコメは意味がわかりません。
貴方が人の感覚をどうこういうことはできない。
そして、「ベランダ喫煙が禁止」のマンションあることは事実。
ということは、「ベランダ喫煙で困っている」という感覚は特別に異常ではない、ということを示しています。

煙草を吸わない人が多い時代です。喫煙率25%
既に喫煙は誰もが行う一般的な行為ではなくなっています。
新しい、マナー、キマリが必要だと思いませんか？
「ベランダ喫煙禁止」はそのひとつというだけです。

>>806
>他人に聞く前に自分のマンションのベランダ使用細則でも読み直したらどうだ。
いえ、お詳しそうなのでお聞きしただけです。
喫煙者、非喫煙者に限らずデータをお持ちであれば広く勉強したいとというだけです。
私は非喫煙者ですが、喫煙者の示したデータだから見ないということはしないようにしています。
それぞれ、ご意見はあるでしょうから。
それが何かマズイですか？
　
　

>>808
いくら話しを聞いても自分のマンションの規約は変わらないよ。

809 データをお聞きしているところです。変わる変わらないは今は関係ないす。

798は801だね？

＞ここの非喫煙者の何かがおかしい可能性が高い

＞少なくとも私住む街では、500～1000戸クラスの大規模マンションを中心に40件近くあるが、ベランダ喫煙禁止は1件のみ。
＞皆さんがおっしゃるような禁止のマンションが増えてるなんて全くないですけどね。

この人は管理会社の人だと自称したようなものだ。

ベランダ喫煙に苦しんでる人のスレにわざわざ入ってきて、とんでもない管理会社であると考える。

管理会社は、非喫煙者のことを、このように考えてるのだな。

喫煙率２５％と急激な減少と共に、喫煙場所も大幅に減少しました。今回の値上げで更に喫煙率は下がるでしょう。
喫煙者にとっては益々肩身の狭い社会になります。 今後は更に喫煙者に対する風当たりは強くなります。今でも大きな圧力を感じています。

現在のところ、ベランダは辛うじて残された唯一落ち着いてタバコが吸える場所ではないかと思います。

今ベランダで吸ってる人はご近所からクレームがないからでしょう。マンション内で、ベランダ喫煙が問題になってたり、ご近所からクレームがあれば、喫煙者も普通の人間ですから当然やめるはずです。

一例ですが、
非喫煙者の友人宅に伺った際に、私に気遣って灰皿を出してくれる奥さんもいます。
当然、私は吸いませんが。
非喫煙者でもそんな人もいますし、全てが迷惑だと思ってないと思います。

ご近所が本当に迷惑だと思っていれば、何等かの方法で知らされるはずです。
ご近所迷惑と分かれば、大概の人はやめるのではないでしょうか。

現段階において、無理矢理にやめさせる必要性はないと感じています。
今はまだ喫煙者からの抵抗が有って、当然の時期です。

「急いては事を仕損じる。」
ということわざもあります。
状況を見ながら進めて行けば、喫煙者の抵抗もなくスムーズに変わって行くと思います。

811
管理会社の人に悪いですよ。

管理会社は自社管理のマンション以外は把握できません。

ちょっと考えれば、そんなこと分かりますよね。

変な詮索をしないで、書かれたことについて、考えてみたらどうですか？

貴方は自分の奥さん、子供、貴方の部下を貴方の思い通りにできますか？
ましてや、相手は他人です。思い通りに動かすことは出来ないですよ。

本当に喫煙をやめて欲しいなら、一方的に押し付けないで、妥協点やいい方法を提案してみたらいかがですか？

どうやら管理会社でアタリのようだ。

＞相手は他人です。思い通りに動かすことは出来ないですよ。

そのとおり相互に「他人」であることに違いはない。
その管理会社が、非喫煙者である「他人」のことを「何かおかしい」と言うことによって何のメリットがあるのか教えてください。

＞本当に喫煙をやめて欲しいなら、一方的に押し付けないで

だれがおまえの喫煙をやめてほしいと言った？

813 私のベランダ喫煙を見逃して、、というお願いか。

繰り返しか。

＞本当に喫煙をやめて欲しいなら、一方的に押し付けないで、妥協点やいい方法を提案してみたらいかがですか？

喫煙者が世の中からどんな目で見られてるか知らない人だな。

この人逹は本当にベランダ喫煙で困ってる人の為に、動いてる人なのでしょうか？

良識ある社会人なら、815、816、817の記載はしないですね。

ただ、このスレで遊んでるだけなんでしょう。

私はこのスレはもう終わりにします。

>この人逹は本当にベランダ喫煙で困ってる人の為に、動いてる人なのでしょうか？

そんなこと、いったいどこに書いてあるんだ？
スレで遊んでるのは自分も一緒だろwww

＞私はこのスレはもう終わりにします。

このスレを終わるだけで済んでよかったな。

もし現実を少しでも知れたければ、
ベランダで喫煙しながら、
＞本当に喫煙をやめて欲しいなら、一方的に押し付けないで、妥協点やいい方法を提案してみたらいかがですか？
と言ってごらん。
どうなるかわかってるくせに。

言う必要ねえじゃん。嫌煙派なんて引きこもりで何も言ってこないんだから。

てへへ、、

吸い殻をバラ撒いて、規約改定

もう終わりと書いてあったけど、一応・・・

>少なくとも私住む街では、500～1000戸クラスの大規模マンションを中心に40件近くあるが、ベランダ喫煙禁止は1件のみ。
>皆さんがおっしゃるような禁止のマンションが増えてるなんて全くないですけどね。
まずは、他の人も書いてるけど、なんでそんなに詳しいの？
私なんてそれこそごく近所にいくつかマンションあるけど、そこの管理規約なんて全然知らないぞ？

で、「40件あって1件」が、あなたのデータなんだよね？
「1件がベランダ喫煙可から不可になった」のか、「1件のベランダ喫煙不可のマンションが建った」のかは、知らないけど、ゼロから間違いなく増えてるよね？
今後の残りの39件が「喫煙可から不可」になることは絶対にない（今後増えない）とでも言うつもり？
仮に、「100件の内の1、2件の話」だとして「それじゃあなたが納得出来ない」とあなたが言い張ったとしても「増えてきている」と言うのは、そういうことだよ。

>あなた達が言ってることは全く信じられないですね。
「自分が知らないから無い」
私に言わせれば、あなたのいってることが全く信じられないよ。
私に言わせれば、あなたの>>798の書き込みは「自分が知らない」だけを根拠に（要は無根拠に）、
「ここまで喫煙者を責め立てるのは、やっぱりここの非喫煙者の何かがおかしい可能性が高いですね」
が言いたかっただけの分だと思ってる。


ちなみに、具体例が欲しいというのなら、適当にキーワード考えて検索してご覧。
いくらでも「増えている」のが確認できるから。

ウダウダ言ってないで規約改正しなよ

ウダウダ言わせたくないなら、「ウダウダ言うの禁止」に法律改正しなよ

じゃあ、うだうだ厳禁！
これで決まりだ！

A:「うだうだ」は禁止されてるが「ウダウダ」は禁止されてない。よって問題なし。
B:法律や条例、掲示板のルールとして明記されてない。よって問題なし。
C:本当にやめて欲しいなら、一方的に押し付けないで、妥協点やいい方法を提案してみたらいかがですか？

どれがいい？

「ベランダで一服するか～　フーーーーー」
↑こんな感じの茶々を書き込むのが、これまでのパターーーン

別にウダウダ言っててもいいよ。
こっちは困らないから。

うへへ、、

吸い殻をバラ撒いて、規約改定

みさかいないね・・・。

ベランダ喫煙者より質が悪い非喫煙者どもの集まりです。

ベランダ喫煙者に対してなら、何を言ってもいいんだよ。

合法的に戦えない嫌煙派の完全敗北で終了のようですね。

私も非喫煙者だけどそんなインチキはしませんよ。ちょっと過剰です

非喫煙者を罵って終わりか。

非喫煙者と嫌煙者は違うだろ。嫌煙者にはちょっと主張が過剰な人がいるよね。

それは喫煙者にもいえる。極右と極左みたいなもんだ。

↑危険ふれるな