ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ

修正
>>7089 は>>7091ね

>はぁ？
>お前はいかなる状況であっても殺人を否定するんだろ？
>戦争で家族が殺されそうになっても反撃は一切せず黙って殺されるんだろ？
>とっととレーダー照射でもされて死んでこいよ。

この方は戦時の殺人を否定しないそうです。（驚2）

>>7094
>この特命という方が
>「法律で悪いとならなければ、赤ちゃんにも危害を加えても良い」
>「戦時の殺人は肯定される」
>と発言されました。

私がいつそんな発言したのでしょう？
何度も言っている事ですが、私に難癖をつけたいのであれば、アンカーをつけた上で文章を引用してください。
議論で太刀打ち出来ないからと言って妄想や捏造はよくありませんよ。
それこそ「マナー」に反する行為です。
まあ、「マイマナー」ばかり振りかざす嫌煙者に言っても効果がないかも知れませんが・・・

>>7096

プロ市民の方ですか？

>>7095
>はぁ？
>お前はいかなる状況であっても殺人を否定するんだろ？
>戦争で家族が殺されそうになっても反撃は一切せず黙って殺されるんだろ？
>とっととレーダー照射でもされて死んでこいよ。

「はぁ？
お前はいかなる状況であっても赤ちゃんへの危害を否定するんだろ？
赤ちゃんにも危害加えられても反撃は一切せず黙って殺されるんだろ？
とっとと赤ちゃんにも危害加えられてこいよ。 」

こんな感じでしょうか
戦時の殺人を否定しないとは・・・・（驚）

>7083
＞私は例えば上記の「車内で地べたに座り込んでも」もそうですが、マナー違反だと
＞思っていません。座っている人を見ても「疲れてるんだね」と思うだけです。
そんな一般常識からかけ離れたあなたの非常識を押し付けられてもねぇ。
『地べた座り』なんて誰もが迷惑行為だと思うものですよ。
｢ベランダ喫煙は迷惑行為じゃない｣という発言が如何に常識から外れているかをよく表しています。

>>7097
大変失礼いたしました。おっしゃる通りです。
「匿名はん＝特命　同じご意見」と修正させてください。

>>7099
こんな感じでしょうか
戦時の殺人を否定しないとは・・・・（驚）

しないよ。
自分や家族や国を守る為ならね。
で？
おまえは戦争で赤ちゃんが殺されそうになっても黙って殺されるんだな？
国を守ってくれる自衛隊の存在を否定するんだな？

>>7102
戦時の殺人を肯定するか否定するかです
否定しないから、赤ちゃんもタバコも・・・・なんでしょ

>特命

>では誰の気持ちが聞きたいのでしょう？（笑）
議論したくないので(笑)であおられても全く答える気はありません。
言葉が通じないのですから。あなたには。

そう、7092が言うように違います。
ですので迷惑ですから、もう黙っていてください。

>>7102
私が驚いたのは「戦時の殺人を否定しない」部分

>>7103
>>7105
で？
おまえは戦争で自分の赤ちゃんが殺されそうになっても黙って殺させるんだな？
命を懸けて国を守ってくれる自衛隊の存在を否定するんだな？

はやく答えろ。

>>7106
「戦時の殺人」を否定しない貴方の非人性に驚いた

>7099
＞お前はいかなる状況であっても赤ちゃんへの危害を否定するんだろ？
当然です。
どんな状況でも赤ちゃんに危害を加えてはいけません。
そのような質問をするということは
あなたは｢状況によっては赤ちゃんに危害を加えても良い｣と言うんですね。
呆れた人だ。

「戦時の殺人を否定＝黙って殺される」とは貴方の弁
「戦時の殺人を否定しない＝黙って殺されない」というのも貴方の弁　貴方の妄想

「戦時」と「平時」の区別がつかないバカ。
こういうお花畑がいるから日本が弱体化するんだよ。

>7107
戦時ならば自分の赤ちゃんが殺されるのを黙ってみていられるあなたには呆れるしかない。

＞どんな状況でも赤ちゃんに危害を加えてはいけません。
その赤ちゃんが殺されそうになっても指くわえて見てろっていうのが嫌煙者の意見な訳で。

>>7083
>まぁ、私の感覚です。とはいえ、「多い」という根拠も信ぴょう性が薄いですよね。
はい、多いとは申していません。ただそういった研究結果や、
実際に匂いが付くという事実を言ってます。
主観や感覚で判断するのはどうかと思います。

>そんなことはありません。「やっても良い」のあとに『マナー』はあります。
逆だと思います。なかなかこの感覚を持ってる人って少ないと思いますが・・・
「マナー」を考慮するからやっても良いことでもやらない。では？

>>「禁止されてなくてもやらない方が良い」行為はたくさんありますよ？
>「ルール上やっても良い。しかし、・・・」と続きます。
はい、その通りです上の2つの文章は同じですよね？
だから、ベランダ喫煙もその1つです。
「ベランダ喫煙はやっても良い場合はある、しかし・・・」です。

>私は例えば上記の「車内で地べたに座り込んでも」もそうですが、マナー違反だと
>思っていません。座っている人を見ても「疲れてるんだね」と思うだけです。
はい、そういう場合もあるでしょう（体調が悪いなど）。ですから「状況によって」
許容したりされなかったりすわけです。ベランダ喫煙も同じです。

>そうかもしれませんね。でも問題のあるものは「人の感覚にゆだねるマナー」ではなく
>すぐにでも「ルール」で縛るべきですね。
それができない行為にあたるのがベランダ喫煙ですよね。
ですからこうやって議論が活発なわけですよね。

>なぜ「その時に考える」のでしょうか？ 受動喫煙なんてさせていませんよ。
この例の場合、させている可能性は0ではないですよ？

>迷惑をかけていませんからね。
残念ながら、往々にして迷惑になる場合が多々あります。
その認識は持ってほしいです。

>「近くにいれば」という前提で「しない方がよい」に決まっています。
>だから「言われれば」と言っているんですよ。
隣人は近くではないと？
んーその感覚はちょっとわからないです。
そして、「いわれるまでやめない」というスタンスもちょっと理解できません。
一般常識やマナーある喫煙者としても。

>外の空気の方が気分がよい場合があるからです。私の考えでは「ベランダ」でしか
>喫煙できない人はタバコをやめるべきだと思っています。
それは確かに同意できますが、ベランダもしくは換気扇でしか吸えない方が
非常に多いと思いますよ？だから、問題になっているのでは？
そのスタンスで考えていただければ、わかると思うのですが・・・

そういう詭弁に付き合うから話があらぬ方向へ流れる。

詭弁は「詭弁ですね」で無視すればOK

7107みたいのがいるんだから、そりゃ支那もやりたい放題だわな。

＞その赤ちゃんが殺されそうになっても指くわえて見てろっていうのが嫌煙者の意見な訳で。
喫煙者かもしれないよ。

「戦時の殺人を否定しない人」が何を言ったところで、
その非人性は否定できません。

>7114

でもそうすると「対話」にはならない。

ほとんど「詭弁」で埋め尽くされてるからなww

＞その非人性は否定できません。
自分の子供や家族が殺されても何もしないという人の方が非人性を感じるが。

＞「戦時の殺人を否定しない人」が何を言ったところで、
「戦時の殺人を全て否定する国」とかってある？

>7117
戦時ならば｢自分の赤ちゃんが殺されるのを黙ってみている｣などと言う人が何を言ったところで
『人の親として失格』という烙印は拭い去れません。

９条信者のお花畑はシナにでも占領されてから気づくんじゃない？
あいつら、勧められたタバコは吸うのがマナーって風習あるくらいだから。
ベランダ喫煙に文句なんて言ってられる昔の日本は良かったね（笑）

「戦時の殺人の否定する／しない」の話を
「反撃の有／無」にすり替えられてもね

>>7119
>自分の子供や家族が殺されても何もしないという人の方が非人性を感じるが。
だから、戦時の殺人を否定しないと(怖)

>7123
＞「反撃の有／無」にすり替えられてもね
反撃による殺人は肯定するんだな。
君も戦時の殺人を否定しないわけだ（笑）

悲しいけどコレ、戦争なのよね・・・

＞「戦時の殺人の否定する／しない」の話を
＞「反撃の有／無」にすり替えられてもね

すり替えるも何も、戦争ってそういうもんなんだが。

>>7125
肯定でないとダメですか？お好きに妄想してください。

どちらにしても
あなたの「戦時の殺人を否定しない」という非人性は変わらないでしょう。

自分で何言ってるかわかってる？

>7128
＞肯定でないとダメですか？お好きに妄想してください。
否定でもいいよ。
否定ならば
『人の親として失格』という烙印は拭い去れないけど、それで良いの？

『自分の子供や家族が殺されても何もしないという人に非人性を感じる。
　だから、戦時の殺人を否定しない。』

とおっしゃっている。

>『人の親として失格』という烙印は拭い去れないけど、それで良いの？
それは「危害を加える人間は悪い」という前提でしょうか？

『自分の子供や家族が殺されても何もしないという人に人間性を感じる。
　だから、戦時の殺人を否定する。』

とおっしゃっている。

>>7130
肯定でも否定でもどちらでもいいですよ　あなたの妄想は止められません。

どんな妄想にしろ、
あなたの「戦時の殺人を否定しない」という非人性は変わらないです。

>それは「危害を加える人間は悪い」という前提でしょうか？
良いも悪いもない。
自分の子供や家族を守りたいか否かでしょう。

ニコチン中毒が自分の子供や家族を毒煙守りたいから、ベランダで吸う。
そして、近隣に迷惑をかける。これが典型的なベランダ喫煙。

>7132
＞それは「危害を加える人間は悪い」という前提でしょうか？
それ以前に
｢自分の子供を守ろうとしない人間は悪い｣という前提です。

戦争話は別スレへ。

>あなたの「戦時の殺人を否定しない」という非人性は変わらないです。
戦時の殺人を否定する国ってあるの？

>7134
＞肯定でも否定でもどちらでもいいですよ
肯定なら
『戦時の殺人を否定しない』
否定ならば
『人の親として失格』という烙印
どっちを選んでも良いですよ。

>>7137 危害がなければよい、ということですね

受忍限度以内で喫煙すれば危害とはとられないでしょう。

という結論ですか・・・

>>7140　あなたの妄想は止められませんので、あなたの妄想のままに
　
ただ、あなたの「戦時の殺人を否定しない」という非人性は変わらないです。

>>7100
>『地べた座り』なんて誰もが迷惑行為だと思うものですよ。
そうなのですか？ なぜでしょうか？
旅行帰りの子供が座り込んでしまっていても、その親に非難の目を向けるのでしょうか？

>>7113
>実際に匂いが付くという事実を言ってます。
それでもクレームを言うほどではないんですよねぇ。

>「マナー」を考慮するからやっても良いことでもやらない。では？
それだと「マイマナーでやっても構わない」となった時に「ルールで禁止」が制御しにくいと思います。

>「ベランダ喫煙はやっても良い場合はある、しかし・・・」です。
ごもっともです。で、この「しかし」の後に何が続くのでしょうか？
※隣のベランダに人がいるか洗濯物が干してあるか妊婦さんがいるか乳児がいるか、わかりません。
※※いたところで問題になるとも思えませんが・・・

>はい、そういう場合もあるでしょう（体調が悪いなど）。
でもあなたは「マナー違反である」と言っていました。条件を付けた時点で「マイマナー」にしか
ならないのですよ。

>それができない行為にあたるのがベランダ喫煙ですよね。
だから「できる」のですか？「できない」のですか？

>この例の場合、させている可能性は0ではないですよ？
粒子レベルで考えるとそうかもしれません。それが健康被害につながる可能性は０と言っても過言では
ありません。

>残念ながら、往々にして迷惑になる場合が多々あります。
近隣から言ってもらわないとわかりません。

>隣人は近くではないと？
あなたのレスから「迷惑に感じる人が近くにいれば」ですよ。

>そして、「いわれるまでやめない」というスタンスもちょっと理解できません。
やっても良い条件とやってはいけない条件を提示してみてください。
※「ほぼやめろ」に近くなければ、言われる前にも考えたいと思います。

>ベランダもしくは換気扇でしか吸えない方が
>非常に多いと思いますよ？だから、問題になっているのでは？
換気扇下も話題に挙げますか？