ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ

>社会常識に数値ですか（失笑）
その「社会常識」を否定して「ルール」の有無に固執してたのに、今さら何言ってやがんだ！ｗ

>あるなら私も見てみたいものです（笑）
要は「社会常識」という言葉で誤魔化した、「俺様ルール」で行動してるって事じゃんｗ

>別に「ルール」で認められているベランダ喫煙であっても、隣にタバコが苦手な人がいれば遠慮する事はありまけどね。
いいんじゃない。何の文句もないよ。
あ、でも「100を99.999999」するってな遠慮なんだっけ？ｗｗ

>しかし、まずは「ルール」ありきでしょう。
だから、具体的なその「ルール」とやらを提示して見せろと・・・
何回書かせるんだｗ

>それで、あなた（嫌煙者）は他人には根拠や数値を求めますが、自身は何の論拠も示せてませんが？
当たり前だｗ
こっちは、ありもしない「ルール」を論拠になんてしてないし、「「禁じられているか否か」でしか判断が出来ない」事を批判してるんだから、仮に値があったとしても私の主張にはなんの意味もないよｗ
で？君は散々「ルール」を盾にしてたのに、いざそれを求められても「根拠」や「証拠」がないわけだｗ

>「ルールのみ」の、「のみ」すらない訳ですが・・・
「「のみ」すらない」だって？ｗ
何故「「のみ」すらない」につながるのか説明願いますｗｗｗ

>「俺様が迷惑に感じるのだから止めろ」と、のたまうしかできませんか？
「「俺様が迷惑に感じるのだから止めろ」と、のたまうしかできませんか？」だって？
何故「「俺様が迷惑に感じるのだから止めろ」と、のたまうしかできません」につながるのか説明願いますｗｗｗ

>では迷惑ですから今後書き込みは一切しないで下さい。
「自身が受ける全ての迷惑を黙って受け止めないといけない」
「認められている事を自身の都合で抑制しようとするのもルール違反です」
という御説はどこ行ったｗ

>さらに嫌煙者の場合、迷惑を訴えてきた相手に対してヘタレだなんだと罵倒する訳ですね。
マンションでの実生活で「カレーを作ってる臭いが臭い！」ってな苦情があったのなら、反論はもちろんするが、それに「ヘタレ」なんて事言わねえよｗ
「バトル」なんて銘打ってる掲示板で他人の書き込みを「迷惑だ」なんて言いだすなんて、ボクシングの試合に自ら望んで出て「殴らないでください！迷惑です！！」って言いだすヘタレそのものじゃんｗ
もはや、味噌もくそも一緒にしてでしか反論できないのナｗ

嫌煙者は完全に封じ込められちゃったなw

>嫌煙者は完全に封じ込められちゃったなw
いっつも、このあたりのタイミングでこの手の謎の勝利宣言が出てくるよなｗ
なんつ～か、ワンパターンｗ

特命の場合

電車で床に座るのは禁止されていないから

って混雑してない電車で座る人とおんなじだな。

別に迷惑はかけてないから問題ない！ｷﾘ

ってかｗ


いわゆる「禁止されているか否か」だけで判断するとこうなるよねｗ

と言いながら「社会常識に数値」ですかｗとか言ってるからもう・・ねアレな人だよね。

きっと大衆食堂で音を立ててパスタを食しているオヤジと同じなのでしょう。

別に迷惑はかけてないから問題ない！ｷﾘ

公園でダンスをしている連中と同じなのでしょう。
公園でマラソンしている連中と同じなのでしょう。

別に迷惑はかけてないから問題ない！ｷﾘ

フォークの背にライスを乗せて食しているおばさんと同じなのでしょう。

別に迷惑はかけてないから問題ない！ｷﾘ

納豆定食を注文したオヤジと同じなのでしょう。

別に迷惑はかけてないから問題ない！ｷﾘ

>>6542
>その「社会常識」を否定して「ルール」の有無に固執してたのに、今さら何言ってやがんだ！ｗ
否定した憶えはありませんし、「ルール」を守るのも「社会常識」の１つです。

>だから、具体的なその「ルール」とやらを提示して見せろと・・・
「法律で認められている」
「規約で認められている」
これ以上なんの「ルール」を示せと？

>当たり前だｗ
つまり嫌煙者の主張には何の根拠もないという事がハッキリしましたね。

>何故「「のみ」すらない」につながるのか説明願いますｗｗｗ
では根拠があるという事ですね？
説明をお願いします。

>という御説はどこ行ったｗ
迷惑に感じる人がいたら０にする（止める）、もしくは1でも２でも減らせるようにする
という、あなたの御説は何処かに行ってしまいましたね。

>マンションでの実生活で「カレーを作ってる臭いが臭い！」ってな苦情があったのなら、反論はもちろんするが、それに「ヘタレ」なんて事言わねえよｗ
反論？おやおや
何だか言う事が二転三転してしまっていますねぇ（笑）
あなたの御説では、迷惑をかけているのに止めるどころか反論なんて「キチガイの発想」なハズですが（笑）

>>6545
>電車で床に座るのは禁止されていないから
>って混雑してない電車で座る人とおんなじだな。
>別に迷惑はかけてないから問題ない！ｷﾘ
>ってかｗ
本人が「別に迷惑はかけてないから問題ない！ｷﾘ」と考えているならば
問題ないんじゃないですか？

何が問題なのでしょうか？

>納豆定食を注文したオヤジと同じなのでしょう。

>別に迷惑はかけてないから問題ない！ｷﾘ

なんの問題があるんだ？
煙草の次は納豆にまでイチャモんつけようってか？

>公園でダンスをしている連中と同じなのでしょう。
>公園でマラソンしている連中と同じなのでしょう。

>別に迷惑はかけてないから問題ない！ｷﾘ

なんの問題があるんだ？

>否定した憶えはありませんし、「ルール」を守るのも「社会常識」の１つです。
記憶障害ありｗ
>>>喫煙は「法律」でも「ルール」でも認められています。
>>確かに「喫煙」は認められています。
>>でも、TPOには、法律やルールやマナーで、かなりの制限があります。
>>それら制限がある本来の意味を理解出来ずに、その場その場での「禁じられているか否か」でしか判断が出来ないのが、ここの喫煙者様ですｗ
>TPOに制限などありませんし、「喫煙可能場所で喫煙」は、なんらTPOに反するものでもありません。
「TPOで制限される」と言う「社会常識」を否定して、「「禁じられているか否か」でしか判断」していないｗ

>これ以上なんの「ルール」を示せと？
「具体的」という言葉の意味が判らないらしい・・・

>つまり嫌煙者の主張には何の根拠もないという事がハッキリしましたね。
私の意見は、「社会常識」に由来するもので、数値云々で語ろうとすると「数値ですか（失笑）」と失笑されちゃうものですからねｗ
で？「ルール」とやらの具体的説明はまだですか？ｗ

>説明をお願いします。
良く恥ずかしげもなくこれが書けるよｗ

>という、あなたの御説は何処かに行ってしまいましたね。
「1でも２でも減らせるように、どうしてほしいか聞きますが？」と書いたことは記憶に残ってませんかｗｗｗ
で？
「自身が受ける全ての迷惑を黙って受け止めないといけない」
「認められている事を自身の都合で抑制しようとするのもルール違反です」
という君の御説はどこ行ったの？ｗ

>あなたの御説では、迷惑をかけているのに止めるどころか反論なんて「キチガイの発想」なハズですが（笑）
二転三転？？？
これ、一体、どっから出てきた妄想だよｗ


まぁ、普通の人には判るだろうけど・・・
全部、反論に窮して質問で返して誤魔化してるだけだよねｗｗｗｗ

>6548
>何だか言う事が二転三転してしまっていますねぇ（笑）
勘違いしてはいけません。
嫌煙者は自分が迷惑に感じる事は止めろと言っていますが
自分が迷惑と言われる事は止めるとは言っていませんから。

だから、ベランダ喫煙ごとき、なんですよ。
わかりますか？
名古屋地裁の例なんてイレギュラーな状態なわけで、単にベランダで喫煙しているだけなら、何ら問題はありません。
嫌煙さんが身勝手ないちゃもんを付けてるだけの事であってね…
『臭う』程度のベランダ喫煙で、健康を害されたって訴えてごらんよ。
きっと却下されちゃうからさ！

たばこメーカーで働くお父さんの子は

学校の社会科でなんて言うんだろう

「うちのパパは、『やく』の売人です。慈善事業も併用して自己嫌悪を紛らわしてます」とか？

>6654
＞嫌煙さんが身勝手ないちゃもんを付けてるだけの事であってね…
ところが名古屋地裁はいちゃもんとは取らず『ベランダ喫煙が他の居住者に著しい不利益を与える行為』だと判断したんです。
やはり、素人裁判長とは違いますね（笑）

>6655みたいなキチガイが親だったら子供は悲惨だな。

>受動喫煙による健康被害が取るに足らない程度のものである事は、我ら日本国民を含む喫煙習慣をもった全人類が実証済みで
>すよ
事実誤認と言うより、現実逃避でしょう。
日経にありましたが、少しでも禁煙する年齢が若いほど余命が伸びるとか。
子供がいるのであれば、子供の余命が伸びるのかも知れませんね。
家族も犠牲にしますかね。

>>6552
>「TPOで制限される」と言う「社会常識」を否定して、「「禁じられているか否か」でしか判断」していないｗ
ベランダ喫煙は「法律」（禁じられているか否か）だけでなく、「社会常識」「TPO」いづれにも反していません。

>「具体的」という言葉の意味が判らないらしい・・・
何がいいたいのか「具体的」にお願いします。

>「認められている事を自身の都合で抑制しようとするのもルール違反です」
>という君の御説はどこ行ったの？ｗ
どこにも行きませんが？

>「1でも２でも減らせるように、どうしてほしいか聞きますが？」と書いたことは記憶に残ってませんかｗ
>二転三転？？？
>これ、一体、どっから出てきた妄想だよｗ

はて？記憶障害ですか？

>迷惑行為なんて言う物はな、仮に受動限度が100だとしても、０を心がけるのが基本なんだよ。
>０にするのが不可能で迷惑をかけてるにしても、1でも２でも減らせるように努力するのが基本なんだよ。
>それを「99.9999・・・までならやって当然」なんてキチガイの発想だｗ
↓
>マンションでの実生活で「カレーを作ってる臭いが臭い！」ってな苦情があったのなら、反論はもちろんするが

思いっきり二転三転してます（笑）
結果、迷惑に感じる人がいても、1でも２でも減らせるようにどころか反論をして止めない事が分かりました（笑）

>>6559

>>はて？記憶障害ですか？

>>思いっきり二転三転してます（笑）

この言葉はあんたが最初に発した言葉か？
人の言葉の引用･流用して、発展・創造性の無い人格だと顔に書いてあるような。

ミスがあった。
以下の文は取り消す。

>>思いっきり二転三転してます（笑）

>>6558 by 周辺住民さん　
>少しでも禁煙する年齢が若いほど余命が伸びるとか。
いやいや
『ベランダ喫煙からの受動喫煙』がもたらす健康被害についての話しですよ。

喫煙そのもの被害を否定する気はありませんが、ほんの20数年前まで、人類がどれだけ煙草の煙にさらされてきたか理解していますか？
にも関わらず、カドミウムやアスベストのような、因果関係が明確で深刻な健康被害は発生していない。
「吸わない人と比較して××の数値が○○％高かったとの調査報告がある。」って、なんじゃ？それは…

>>6499 by 周辺住民さん　
>臭いも迷惑の一つではありますが、主たる要因は受動喫煙問題であり
上下左右の住人が家族そろってヘビースモーカーとか、
欠陥ともいえる構造上の問題があって、考えられない程の煙が室内に侵入してくるとか、
そんなオチでもつかない限り、ベランダ喫煙の受動喫煙なんて問題にはなり得ません。

>主たる要因は受動喫煙問題であり
いいえ
それは、嫌煙クレーマーの被害妄想に基づく、身勝手極まりない因縁です。

嫌煙派が一方的に押されてて傍観者としてはツマラんな。
嫌煙者諸君はもう少し頑張りたまえ。

>それは、嫌煙クレーマーの被害妄想に基づく、身勝手極まりない因縁です。

↑このような言い草を、盗人猛々しいと云うのでしょうね。
ニコチン脳内のお花畑で妄想して、身勝手極まりないインネンをつけているのは、ここの迷惑喫煙者達ですよ。

事実、ベランダでの喫煙は迷惑行為です。
干してある洗濯物はタバコ臭くされるし、窓を閉めていたって
24時間換気の空気取り入れ口から臭い毒煙が侵入してくるし、
本当に実際、迷惑こうむっているのですよ。

ここの迷惑喫煙者達には、人に迷惑を掛けている、という自覚が皆無なのですかね。
それとも、迷惑をかけている事が分かっていて、何とも思っていないのだとしたら、
それは人としてどうなのか、と思いますね。

>24時間換気の空気取り入れ口から臭い毒煙が侵入してくるし、
いいですか？
毒煙と思うのは勝手ですが、その程度の煙で健康被害など起こり得ません。
それを被害妄想だと指摘しているのです。
いい加減に理解して下さい。

臭い煙が嫌だというなら、ニンニクや焼き魚の匂いも、嫌いな人にとっては実に不快な臭いです。
が、しかし、
そんな個人的な事情による不快な事は、誰もが当然に我慢しているのです。

>本当に実際、迷惑こうむっているのですよ。
そんな程度の迷惑は、社会生活営む上で、誰もが享有している事ですよ？
それを世間では『お互い様』といいます。

>ここの迷惑喫煙者達には、人に迷惑を掛けている、という自覚が皆無なのですかね。
その言葉はそっくりそのまま、嫌煙さんにお返しします。

＞6565
タバコの煙はね、臭いだけじゃなくて有害物質なのだよ。そんな事も解らないの？
その有害物質でお隣に迷惑を掛けるな、という事。
お分かりかな？

>有害物質でお隣に迷惑を掛けるな、という事。
つまり実害の有無に関わらず、「有害物質だから止めろ！」と言ってる訳ですね？
では、
自動車の使用はやめて下さい。
洗剤を使うな！とまでは言いませんが、酸性・アルカリ性は言語道断です。
エレベーターのボタンや共用部のドアノブなどに直接触れる事は決してしないで下さい。
マスクを着用せずに室外に出る事も当然控えるべきです。
まさかとは思いますが、ベランダに植木はありませんよね？
ペットを飼っているなんて言ったら驚いちゃいますよ！

有害物質だから止めろ、とはそういう事です。
お分かりかな？

>6567
呆れたヘリクツですね。
ここはベランダでの話でしょ。それとも、
ニコ中脳内では、非喫煙者がベランダでクルマ乗り回しているのですか？
まったく、自分がベランダ喫煙によってお隣に迷惑かけている自覚は皆無、なのですね。

たかがベランダ喫煙です。
その程度の迷惑と感じる行為は、誰もがお互い様の範疇として受忍しています。

ご自身が嫌煙家であり、ある特定の行為にのみ固執し、過剰なまでの嫌悪感を抱いているだけだという事に早く気付いて下さい。

ベランダ喫煙者は迷惑な喫煙者の中でも残りカスですから。
不要だからどんどん減っていく喫煙者。
ガラス張りの喫煙所でさらしものの喫煙者。
喫煙所は、はっきり言って動物園ですな。

>>6567

そのような屁理屈は、自ら文明社会を捨てろ！と言っているようなもの。
たばこも文明社会の産物だが、早くも衰退に向かっている。
それに受動喫煙の害をしっかり理解できない輩は、医学的なことに無頓着だとわかる。

>>6545、>>6546、>>6547 及び、反論（疑問）の >>6549、>>6550、>>6551 があり、
全てに回答（再反論）がないことを鑑みると、

１．電車で床に座るのは禁止されていないから
って混雑してない電車で座る人とおんなじだな。
２．きっと大衆食堂で音を立ててパスタを食しているオヤジと同じなのでしょう。
３．公園でダンスをしている連中と同じなのでしょう。
公園でマラソンしている連中と同じなのでしょう。
４．フォークの背にライスを乗せて食しているおばさんと同じなのでしょう。
５．納豆定食を注文したオヤジと同じなのでしょう。

の内、１．３．５．は許される行為で、２．４．は許されない行為と推定される。

>6569
＞たかがベランダ喫煙です。
そう高を括っていたベランダ喫煙者に対して
名古屋地裁は
『ベランダ喫煙が他の居住者に著しい不利益を与える行為』
と断じ、
『防止策を講じない喫煙者に対して損害賠償を命じる判決を下した』
そうですよ。

>>6573
この人はマスコミに煽られたかわいそうな人なのでしょうね。
あの名古屋地裁の結果について、いくつかの記事が存在していますが、
そのうちのほんの一部の嫌煙者どもに都合の良い部分だけを信じて
行くしかないと見えます。
他の記事を見れば >>6573 の文に条件がいくつも付いていることぐらいは
簡単にわかるはず。

>ベランダ喫煙は「法律」（禁じられているか否か）だけでなく、「社会常識」「TPO」いづれにも反していません。
いずれかに反しているとして規約等で「禁止」としているところがある。規約等で「禁止」されていなくても「他者に被害を与える」として裁判で敗訴した。
そういう事例を無視して、「うちは禁止されてない」としか考えられない事を、
「「禁じられているか否か」でしか判断」していない」
と評してるんだよｗ
で、だ・・
君が話を逸らす為に、始めたベランダ喫煙が「社会常識」「TPO」に反してるかどうかという話題は別に置いておいて・・・
君が、「TPOで制限される」と言う「社会常識」を否定してたのは間違いないよなｗ

>何がいいたいのか「具体的」にお願いします。
ホラな・・・誤魔化すだけ・・・
「何が言いたいのか、わかんない！わかんない！！わかんない！！！」と言い続けてりゃ誤魔化せると思ってるｗｗｗ
誤魔化してるんじゃなくて、本当に分かってないなら、他人との議論なんて高度な事止めて、小学校行って国語と道徳を勉強しなおして来いｗ

>どこにも行きませんが？
他人に、自説である「自身が受ける全ての迷惑を黙って受け止めないといけない」「認められている事を自身の都合で抑制しようとするのもルール違反です」 に反して
>では迷惑ですから今後書き込みは一切しないで下さい。
なんて黙っていられず言いだして、「するな」と抑制しようとしておいて？ｗｗｗ
記憶力がないのだろうか・・・

>はて？記憶障害ですか？
「どっから出てきた妄想だよ」と質問しているのに、これだけしか反論できなのかよｗ
よくまぁ、恥ずかしげもなく他人に「説明をお願いします」なんて書けるよｗｗｗ

>思いっきり二転三転してます（笑）
はて？
>それを「99.9999・・・までならやって当然」なんてキチガイの発想だｗ
と
>マンションでの実生活で「カレーを作ってる臭いが臭い！」ってな苦情があったのなら、反論はもちろんするが
とが、一体どこが相反する意見なんだ？
それともあれか？君はカレーを作るという行為が、「社会常識」として、他人の受動限度100に対して99.99999…に相当する様な迷惑行為、もしくは反論することも許されないほどの迷惑行為だと思ってるのかい？ｗ

>他の記事を見れば >>6573 の文に条件がいくつも付いていることぐらいは
>簡単にわかるはず。
ヨコだけど、参考にしたいので、リンクで構わないから、具体的に引用してもらえます？
私の解釈では、どっちかって言うとベランダ喫煙に否定的な表現の記事しか見つからなかったんだけど・・・

>自動車の使用はやめて下さい。
→過度の排ガスは問題になり、国際的にも認知されています。
　さらに電気自動車、エコカーが出てきており、確実に排気ガスは
　「迷惑なもの」という認知があります。

>酸性・アルカリ性は言語道断です。
→エコな洗剤は出ています。非海綿活性剤入りとか

そのうちたばこも淘汰されるでしょうね。
税収などの問題もあるのですぐには無理ですが。

特命

>結果、迷惑に感じる人がいても、1でも２でも減らせるようにどころか反論をして止めない事が分かりました（笑）

ごめんね、別に論理も何もないんだけどさ。

これを　オ　マ　エ　ガ　イ　ウ　ナ

反論を迷惑とも思ってなく嬉々として書き込んでいる人がｗ

>6574
＞そのうちのほんの一部の嫌煙者どもに都合の良い部分だけを信じて
＞行くしかないと見えます。
要点をまとめるという言葉を知りませんか？
それが
『ベランダ喫煙が他の居住者に著しい不利益を与える行為』
と断じ、
『防止策を講じない喫煙者に対して損害賠償を命じる判決を下した』
です。
※要点をまとめると喫煙者にとっては都合の悪いものなので、枝葉末節にこだわりたいのでしょうねぇ（笑）

私が言ったは
「自身が受ける全ての迷惑を黙って受け止めないといけない」
→ルールは守りましょう！と言った人が
が

「自身が受ける受忍限度の範囲内の迷惑を黙って受け止めないといけない」

と主張をちょこっと変えてドヤ顔してんのはなんで？
って聞いてるの。

にまだ答えてもらってない・・・
都合が悪いと無視するんだから。

>6580
＞都合が悪いと無視するんだから。
ここに何年も常駐している喫煙者様によれば
『それは答えるに値しないことだから』
だそうです。

「都合が悪いと理解できないふり」も加えといてww

>>6576は引用を間違えた

ヨコだけど、参考にしたいので、リンクで構わないから、具体的に引用してもらえます？
私の解釈では、どっちかって言うとベランダ喫煙に否定的な表現の記事しか見つからなかったんだけど・・・
は、
>あの名古屋地裁の結果について、いくつかの記事が存在していますが、
>そのうちのほんの一部の嫌煙者どもに都合の良い部分だけを信じて
に掛ってます。

「条件がいくつも付いていることぐらいは」は、「いくつも」に若干疑問があるものの、簡単に分かってます。

「都合が悪いと関係ありそうな別の質問をして、元の質問に対する回答を避ける」も加えといてｗｗｗ

>>6576
>私の解釈では、どっちかって言うとベランダ喫煙に否定的な表現の記事しか見つからなかったんだけど・・・
そりゃそうでしょうよ。この珍しい裁判結果を受けたら、ベランダ喫煙を否定した
記事の方がうける。

とりあえず、以下がこの掲示板に貼られているURLです。

「中日」以外は「申し入れたのに継続した」と書かれていますよ。
「申し入れられていないベランダ喫煙」の違法性を認めたわけではないのです。

>>5973
http://iryou.chunichi.co.jp/article/detail/20121228080032785
近隣住民に配慮しない喫煙の違法性を認め、精神的な損害への慰謝料として５万円の支払いを命じた。

>>6075
http://news.livedoor.com/article/detail/7300236/
マンションの階下にすむ男性がベランダで喫煙しその煙が自宅マンションの室内まで入ってくるため、喫煙をやめるよう何度も申し入れたが男性はそれを無視した。それが約1年半続いたため体調が悪化したとして、150万円の賠償を求めた。判決が2012年12月13日に出て、女性の精神的損害を認め男性に5万円の支払いを命じた。

>>6125
http://www.j-cast.com/2013/01/09160749.html?p=all
マンションのベランダで61歳の男性がタバコを吸い、その煙で体調が悪くなったとして、同じマンションに住む74歳の女性が訴えを起こし、名古屋地裁が男性に賠償金5万円の支払いを命じていた。

>>6173
http://matome.naver.jp/odai/2135770581135309701
名古屋地裁は「受忍限度を超え違法」として５万円の支払いを命じた
裁判官は「原告が重ねて喫煙をやめるよう申し入れたのに継続した」として女性の精神的苦痛を認定
他の居住者に著しい不利益を与えながら、防止策をとらないことは不法行為に当たると認めた
女性にも一定の受忍義務があるとして、賠償額は５万円が相当と結論

>そりゃそうでしょうよ。この珍しい裁判結果を受けたら、ベランダ喫煙を否定した
>記事の方がうける。
無根拠な「陰謀論」的発想ｗｗｗ

>とりあえず、以下がこの掲示板に貼られているURLです。
で、これらのどれが、「そのうちのほんの一部の嫌煙者どもに都合の良い部分」じゃない記事に相当するんですか？

>「申し入れられていないベランダ喫煙」の違法性を認めたわけではないのです。

そんなこと現時点では当たり前じゃんww

はじめから違法だったら全マンション喫煙不可にしないと違法マンションになっちゃうじゃん。
ただ、公共の場がある程度の時間を経てほとんど喫煙不可になったように、今後マンションのベランダも全面喫煙不可になる可能性が出てきたと言うことだけだよ。

ああ・・・
書き忘れた・・・

>「申し入れられていないベランダ喫煙」の違法性を認めたわけではないのです。
なぜ、申し入れられたら賠償金を払わなければいけなくなるのか？
ベランダ喫煙になにかしらの違法性があるからだよね？

ベランダ喫煙に違法性が全くなくても、申し入れさえ継続すれば、裁判所は賠償金を払え、って言ってくれるの？

あれ・・・
前に見たことある流れだなｗｗｗ

>>6575
＞なんて黙っていられず言いだして、「するな」と抑制しようとしておいて？ｗｗｗ
「あなた（嫌煙者）」が合法かつ、受忍限度内のことであっても迷惑に感じる人がいたら止めるべきと主張しているからです。
「迷惑」と訴えたにも関わらず、なぜ書き込みを止め無いのですか？
それとも自分の非を認め、私の考えを理解したのですか？

＞他人の受動限度100に対して99.99999…に相当する様な迷惑行為、もしくは反論することも許されないほどの迷惑行為だと＞思ってるのかい？ｗ
あなたの論拠で言えば、「迷惑に感じる人がいたら合法かつ受忍限度内のことであっても止めるべき」なのですからね。
あなたはカレー作るのを止めるか、匂いの出ない様にするべきでしょう。
それとも、自分が受ける迷惑のみ受忍限度内でも許さないのであり
自分がかける迷惑は受忍限度に関わらず許容してもらうという事ですか？

>>6578
＞反論を迷惑とも思ってなく嬉々として書き込んでいる人がｗ
私の論理ではありませんので勘違いしないで下さい。
私は嫌煙者の矛盾点を指摘しているだけです。

>6585
＞「申し入れたのに継続した」と書かれていますよ。
ではそれを入れてもっと簡潔に書きましょう。

ベランダ喫煙は『迷惑行為』なので
申し入れに対し防止策を講じないベランダ喫煙は『不法行為』となる。

それに、
半分の記事が｢申し入れ｣なんて書いていないようなので、やはり枝葉末節に過ぎませんね。

訂正します。

>6585
＞「申し入れたのに継続した」と書かれていますよ。
ではそれを入れてもっと簡潔に書きましょう。

ベランダ喫煙は『迷惑行為』なので
申し入れに対し防止策を講じないベランダ喫煙は『不法行為』となる

確かに『申し入れ』を入れるとわかり易くなりますね。

>「迷惑」と訴えたにも関わらず、なぜ書き込みを止め無いのですか？
「バトル」なんて銘打ってる掲示板で「書き込みが迷惑」なんて言いだすなんて、ボクシングの試合に自ら望んで出て「殴らないでください！迷惑です！！」って言いだすヘタレだと思ってるから。
ま、｢迷惑」とさえ言えば、味噌もクソも一緒くたな君には、「なぜ？なぜ？？」ってことで理解できないだろうけどねｗ

で？
君が、「TPOで制限される」と言う「社会常識」を否定してたのは間違いないよな？
「何が言いたいのか、わかんない！わかんない！！わかんない！！！」と言い続けてりゃ誤魔化せると思ってるの？

>あなたの論拠で言えば、「迷惑に感じる人がいたら合法かつ受忍限度内のことであっても止めるべき」なのですからね。
そんな妄想どっから出てきたの？ｗ
「社会常識」「TPO」いづれにも反していとして規約等で「禁止」としているところがある。規約等で「禁止」されていなくても「他者に被害を与える」として裁判で敗訴する。
そんな行為に対して「他人の受動限度100に対して99.99999…であれば問題ない」とか「禁止されてないからやっても良い」としか思っていない事を批判してるだけですが？

>自分がかける迷惑は受忍限度に関わらず許容してもらうという事ですか？
私のこれまでの意見のどこから「受忍限度に関わらず」なんて言葉が出てくるんですか？
「受忍限度を超えたら許容されない」なんて、「社会常識」として当たり前だと思うのですが？
私の意見は、「受忍限度以下でも、可能な限り減らせるように努力する」です。
それに対して君の意見は「受動限度100に対して99.99999…でさえあれば問題ない」だったよね？ｗ


で？
君が、
「TPOで制限される」と言う「社会常識」を否定していた。
のは、確定って事で良いよね？ｗｗｗｗ
その他諸々なかった事にされてるようだけど、面倒くさいからまぁ良いやｗ

一応訂正

>「社会常識」「TPO」いづれにも反していとして規約等で「禁止」としているところがある。規約等で「禁止」されていなくても「他者に被害を与える」として裁判で敗訴する。
「社会常識」「TPO」いづれかに反していとして規約等で「禁止」としているところがある。規約等で「禁止」されていなくても「他者に被害を与える」として裁判で敗訴する。

「いずれにも」じゃなくて「いずれかに」ね。

>>6588
>ベランダ喫煙になにかしらの違法性があるからだよね？
いいえ。違法性がなくても訴えて勝てることがあります。音なんかもいい例でしょう。

>ベランダ喫煙に違法性が全くなくても、申し入れさえ継続すれば、
「申し入れさえ継続」ではなく「申し入れても（無視して）継続」です。

>裁判所は賠償金を払え、って言ってくれるの？
そういう場合もあるってことです。

>>6591
>確かに『申し入れ』を入れるとわかり易くなりますね。
でしょ。『申し入れ』が重要なのです。
※迷惑行為かどうかは本人の主観ですからここでは言及しません。

>>6592
>「バトル」なんて銘打ってる掲示板で「書き込みが迷惑」なんて言いだすなんて、ボクシングの試合に自ら望んで出て「殴らないでください！迷惑です！！」って言いだすヘタレだと思ってるから。
嫌煙者どもの主張は「俺様が迷惑に感じる行為はやめるべき」なんでしょ。
あなたの主張のように書くと「喫煙が認められているベランダ」で「ベランダ喫煙が迷惑」っていうのは
ヘタレなのでしょうね。

>>6592
>君が、「TPOで制限される」と言う「社会常識」を否定してたのは間違いないよな？
私がいつ「社会常識」を否定したのですか？
難癖をつけたいのであればアンカーをつけた上で、文章を引用して説明して下さい。

>規約等で「禁止」としているところがある。
「ベランダで洗濯物干しが禁止されてる所もあるから全てのマンションでやってはいけない」ですか？
「遊泳禁止の所もあるから全ての海で泳いではいけない」ですか？

>「禁止されてないからやっても良い」としか思っていない事を批判してるだけですが？
しかし、あなたも「カレーの調理はやっても良い」「掲示板の書き込みはやっても良い」と思ってるようですが・・・

>私の意見は、「受忍限度以下でも、可能な限り減らせるように努力する」です。
しかし、実際に迷惑を訴えられると努力どころか「ヘタレ」と罵倒したり「反論」する訳ですが・・・

もはや支離滅裂ですね（笑）

>6594
＞※迷惑行為かどうかは本人の主観ですからここでは言及しません。
ところが今回は司法が
『ベランダ喫煙は迷惑行為』と判断しました。

ベランダ喫煙者の皆さんは
裁判所お墨付きの『迷惑喫煙者』ってことです。

※司法の判断も主観といって無視なんですね。
まさに
『俺様の考えるマナーを守れば司法判断など無視して構わない』
を地でいってますね。

>6594
＞「俺様が迷惑に感じる行為はやめるべき」なんでしょ。
ベランダ喫煙者の皆さんは
私たちが迷惑と感じると同時に裁判所お墨付きの『迷惑喫煙者』ってことなんですが、
それでも止めないんですか？

>いいえ。違法性がなくても訴えて勝てることがあります。音なんかもいい例でしょう。
違法性のない音が原因で賠償金を取られる？
一体、どんな例があるんだ？ｗ

>「申し入れさえ継続」ではなく「申し入れても（無視して）継続」です。
つまり、違法性のないことでも「申し入れ」を継続されたらいずれ止めないと賠償金を払わされるって事？
ヤ クザの商売が捗るねぇ・・・

>そういう場合もあるってことです。
裁判所が｢違法性の有無」を無視するって？
一体どんな人治国家だよｗｗｗ

>難癖をつけたいのであればアンカーをつけた上で、文章を引用して説明して下さい。
キッチリ引用し合ったろうがｗ
まさか、自分が書いた事かどうかすら覚えてないのか？

>「ベランダで洗濯物干しが禁止されてる所もあるから全てのマンションでやってはいけない」ですか？
全て？ｗ
理由を考えたら、禁止されてなくてもするべきじゃないマンションもあるってことだろがｗ

>しかし、あなたも「カレーの調理はやっても良い」「掲示板の書き込みはやっても良い」と思ってるようですが・・・
何？君はどっちもやっちゃいけないと思ってるの？ｗｗｗｗ

>しかし、実際に迷惑を訴えられると努力どころか「ヘタレ」と罵倒したり「反論」する訳ですが・・・
「バトル」なんて銘打ってる掲示板で「書き込みが迷惑」なんて言いだすなんて、ボクシングの試合に自ら望んで出て「殴らないでください！迷惑です！！」って言いだすヘタレ以外のなんだって言うんだよｗ

>ヘタレ以外のなんだって言うんだよｗ
それを「ベランダで吸わないでください！迷惑です！！」って言ってるここのヘタレに言ってやれよ（笑）
相変わらず見事なダブスタだな（笑）

>嫌煙者どもの主張は「俺様が迷惑に感じる行為はやめるべき」なんでしょ。
どうしても、この妄想から離れられないんだなｗ
というか離れちゃったら反論が出来なくなっちゃうのか？ｗ

>あなたの主張のように書くと「喫煙が認められているベランダ」で「ベランダ喫煙が迷惑」っていうのは
>ヘタレなのでしょうね。
「認められてる」ならなｗ
ボクシングの試合は、「他人を殴ることを禁止とは書いてない」ってな理由で殴り合っても良いとでも思ってるのか？ｗ
法律で「殴るの禁止。でも格闘技の試合では正当な業務として認める」とされてるからだよｗ

>相変わらず見事なダブスタだな（笑）
ダブスタねぇ・・・
つまり君は、ボクシングの試合に自ら望んで出て「殴らないでください！迷惑です！！」って言いだすのをヘタレじゃないと思うんだｗ

まぁ要するに簡単に考えて特命って人はモラルがないよね。

>それを「ベランダで吸わないでください！迷惑です！！」って言ってるここのヘタレに言ってやれよ（笑）
あ、君の住んでるマンションは、ベランダはなにやら「バトル」を繰り広げる様な場所なんだｗ
ずいぶんと荒んだ所に住んでるんだねぇ・・・

>>6599
>まさか、自分が書いた事かどうかすら覚えてないのか？
私はコテハンを使用してますし、あなたと違って過去の発言にも責任をもっています。
引用できないのであれば難癖は止めて下さい。

>理由を考えたら、禁止されてなくてもするべきじゃないマンションもあるってことだろがｗ
禁止されてないけど、ベランダに洗濯物を干したらいけないマンションがあるんですか？

>何？君はどっちもやっちゃいけないと思ってるの？ｗｗｗｗ
やっちゃいけないと言ってるのはあなたですが？
私はカレーの調理もベランダ喫煙もやっても良いと思ってますよ？

>ボクシングの試合に自ら望んで出て「殴らないでください！迷惑です！！」って言いだすヘタレ以外のなんだって言うんだよｗ
「受忍限度以下でも、可能な限り減らせるように努力する」は、完全にどこかにいってしまいましたね（笑）

>まぁ要するに簡単に考えて特命って人はモラルがないよね。
ここの喫煙者様は、モラルがないって言うんじゃなくて、お煙草様の依存性の前にモラルについて考える事を放棄してるんだと思うな。

>私はコテハンを使用してますし、あなたと違って過去の発言にも責任をもっています。
>引用できないのであれば難癖は止めて下さい。

じゃあさ、なんで

「自身が受ける全ての迷惑を黙って受け止めないといけない」

が

「自身が受ける受忍限度の範囲内の迷惑を黙って受け止めないといけない」

に置き換わってるけど、なんで？
なんで「全て」が「受忍限度の範囲内」に置き換わるの？

なんかドヤ顔で責任を持っています！ｷﾘ
とか言ってるけど、これには無視なんだよな～♪

勘違いしてはいけません。
嫌煙者は自分が迷惑に感じる事は止めろと言っていますが
自分が迷惑と言われる事は止めるとは言っていませんから。

>引用できないのであれば難癖は止めて下さい。
だから、引用してあったろうがｗ
もう、なりふり構ってないなｗ

>禁止されてないけど、ベランダに洗濯物を干したらいけないマンションがあるんですか？
状況を考えた時、干すべきじゃないってマンションはあると思うよ。
ま、「禁止されてない」だけが判断基準の君には理解できないだろうけどｗ

>私はカレーの調理もベランダ喫煙もやっても良いと思ってますよ？
じゃ、意見に齟齬のあるベランダ喫煙の話に限定しような。
もう、「だったら、カレーも・・」とか「だったら、車も・・・」なんて言う話が逸れることは止めようねｗ

>「受忍限度以下でも、可能な限り減らせるように努力する」は、完全にどこかにいってしまいましたね（笑）
「バトル」っていう前提が、都合良く抜け落ちてますねｗ

特命の詭弁集

・たばこは体に影響しない安全な嗜好品である。なぜなら、有害だという医学的根拠がないから。
これは未知論証という詭弁の１つ。
たばこが体に良いという医学的根拠もないので、100％安全だとは言えません。
「結論できない」という前提から「結論」を推論しているので、前提と結論が矛盾する。
→この指摘をした時点で「たばこは体に影響が少ない」に言い換えました。
　まずここが変ですね。
　

・カレーを作るのをやめろ云々。
これは論点のすり替えという詭弁の１つ
論じている内容とはちがう話題（主題）を提示することで論点をそらすもの。

ちなみに
「禁止されてないので何をしても良い」
というのは、単に倫理、不文律の欠如であり、人として社会常識がどうだと
言う資格などない、ただの＊＊なんですが・・・
→こう指摘すると「受忍限度」を持ち出しました。
　ああいえばこういうを地で言ってますｗ

>>6607
>「自身が受ける全ての迷惑を黙って受け止めないといけない」
これを最初に言い出したのは私ではありません。
私はこの嫌煙者の誇大解釈発言に対して
「受認限度内」であるなら、受け止める必要があると返答したに過ぎません。
そもそも「ルールを守る」という話をしていた訳ですから、文言がなくとも「受認限度内」であるのは明白です。
揚げ足取りにしても無理がありすぎますよ（笑）

>>6610
>たばこが体に良いという医学的根拠もないので、100％安全だとは言えません。
>の指摘をした時点で「たばこは体に影響が少ない」に言い換えました。
「体に良い」などという主張をした事は一度もありません。
「体に影響が全くない」などという主張をした事は一度もありません。

>カレーを作るのをやめろ云々。
>これは論点のすり替えという詭弁の１つ
カレーの話をし出したのは嫌煙者なんですが（笑）
ボクシングの話なら良かったですか？
あっ、これも嫌煙者ですね（笑）
嫌煙者は余程論点のすり替えや詭弁が好きなのでしょうね（笑）

>「禁止されてないので何をしても良い」
「禁止されてないベランダ喫煙はやっても良い」
「禁止されてないカレーの調理はやっても良い」
「禁止されてないボクシングの試合はやっても良い」
嫌煙者にとっては＊＊でも一般人は違うと思いますが（笑）

>>6609
>だから、引用してあったろうがｗ
ですから、アンカーをつけた上で文章を引用して下さいと言っています。
できないのであれば難癖は止めてください。

>状況を考えた時、干すべきじゃないってマンションはあると思うよ。
具体的にお願いします。

>「バトル」っていう前提が、都合良く抜け落ちてますねｗ
「バトル」という前提があるのだから、他人に迷惑をかけてもよいという事ですね？

>「禁止されてないベランダ喫煙はやっても良い」
>「禁止されてないカレーの調理はやっても良い」
>「禁止されてないボクシングの試合はやっても良い」

→これこそまさに論点のすり替えなんですけど？

>「体に良い」などという主張をした事は一度もありません。
はい、それはありませんね。
>「体に影響が全くない」などという主張をした事は一度もありません。
いいえ、あります。
過去の発言に責任を持つって言いながら・・・これですもの。
引用しようにも古すぎて思い出せないか。。。去年の春から夏くらいにかけての発言の中にあります。
もちろん、途中から「影響が少ないから安全」に言い換えたのも知ってます。

ですが、未知論証であることに変わりはないですね。
たばこの害についての是非はまだ、はっきりとわかってはいないで、安全とは言えません。

特命

あんたのコテハンは、その人のコンセプトであるペンネームとは言い難い。

『特』殊な使『命』をした人間とでしか。
まるで2chから来た輩でとしか。

>これを最初に言い出したのは私ではありません。
>私はこの嫌煙者の誇大解釈発言に対して
>「受認限度内」であるなら、受け止める必要があると返答したに過ぎません。
>そもそも「ルールを守る」という話をしていた訳ですから、文言がなくとも「受認限度内」であるのは明白です。
>揚げ足取りにしても無理がありすぎますよ（笑）

ほらでた！言ってない！！ってやつやｗ

前言に対してのレスに対してなんですから、
普通のルールの話をしていたわけではないよね？

まさにああいえばこういう・・・ｗ

>たばこの害についての是非はまだ、はっきりとわかってはいないで、安全とは言えません。

横レスで申し訳ないけど、喫煙が健康に害があることははっきりしていますよ。
飲酒が健康に害があることがはっきりしていることと同じです。

どちらも害があるにもかかわらず年齢以外は法律で禁止されてはいないところもよく似ています。

>>6614
>>「禁止されてないベランダ喫煙はやっても良い」
>>「禁止されてないカレーの調理はやっても良い」
>>「禁止されてないボクシングの試合はやっても良い」
>→これこそまさに論点のすり替えなんですけど？
ではカレーやボクシングの話を始めた嫌煙者に言って下さい（笑）
噛み付く相手を間違っています。

あなたが何を論点にしたいのかわかりませんが

「法や規約で認められているベランダ喫煙はやっても良い」

私はこう言っているだけです。

>いいえ、あります。
>ほらでた！言ってない！！ってやつやｗ
何度も言っている事ですが、アンカーをつけた上で文章を引用して下さい。

>たばこの害についての是非はまだ、はっきりとわかってはいないで、安全とは言えません。
つまり、有害とも言えないと言う事です。
しかし、歴史的な客観的事実を元に検証すれば、有害と呼べる程の影響は無いと言っても良いでしょう。

>6618

6617をスルーしたのはいつもの癖かww

はい、じゃあアンカーつけていってみよう！
前々スレの喫煙者VS嫌煙者より

特命の発言集


発言：1823
実際にはタバコは最も安全な嗜好品です。

発言：1877
タバコは安全な嗜好品です。

発言：1932
>タバコの安全率は100%ですよね、特命さん。
水も有害と唱える嫌煙者からすれば危険でしょうね（笑）
しかしながら、通常の感覚でいえば安全です。

発言：2424
>そろそろ喫煙が結構被害を及ぼさないという証明をしたら如何でしょう。
既に世界中で証明されています。

発言：2601
そうですよ？
「タバコと健康被害はなんの因果関係もない」という、当たり前の事しか言ってません。

＞別の病気を引き起こすリスクを高めるのがタバコであり、
「リスク」という考えをするのなら、全てのものにリスクがあります。
ですが、タバコは他の嗜好品と比較しても、リスクの少ない安全な物です。

発言：2991
タバコは世界中で認められている安全な嗜好品

発言：3013
私の主張はもとから「タバコは安全」と言っているだけです。


発言2601が矛盾している。
健康被害と因果関係がないと言っておきながら「リスクが少ない」と言っている。

の発言に対して、お米を持ち出して、お米だってリスクが０
とは言えないと言ってるが、これもほかの主題を持ち出している
論理のすり替えでしかない。

別の発言でも「たばこは安全」としかも言い切っている。

さて、これでもしらを切りますか？

>>6596
>ところが今回は司法が
>『ベランダ喫煙は迷惑行為』と判断しました。
記事のどの部分に書いてあるのでしょうか？ >>6585 で引用した記事の殆どに
「司法がベランダ喫煙を迷惑行為と認定した」と書かれているのでしょうか？

>>6598
>違法性のない音が原因で賠償金を取られる？
「迷惑おばさん」の結末はどんなでしたっけ？

>つまり、違法性のないことでも「申し入れ」を継続されたらいずれ止めないと賠償金を払わされるって事？
>ヤ クザの商売が捗るねぇ・・・
「場合がある」ぐらいの感じですが・・・。
※確実だったら嫌煙者どもがこぞってやるでしょう。

>>6620
＞はい、じゃあアンカーつけていってみよう！
はて？
以下に引用して頂いた文章にはどこにも

「体に良い」
「体に影響が全くない」

という言葉は見当たりませんが？

「安全」＝「体に良い」「体に影響が全くない」

ではありませんし

>タバコの安全率は100%ですよね、特命さん。
>>水も有害と唱える嫌煙者からすれば危険でしょうね（笑）
>>しかしながら、通常の感覚でいえば安全です。

上記にように、難癖をつけたがる嫌煙者のためにわざわざ
「通常の感覚」という注釈もつけています。

言葉尻をとらえて揚げ足を取りたかったのかもしれませんが残念でしたね（笑）

>>6621
＞記事のどの部分に書いてあるのでしょうか？
もし、『迷惑行為と判断した』が不満であれば、

ところが今回は司法が
『ベランダ喫煙が他の居住者に著しい不利益を与える行為』と判断しました。
ベランダ喫煙者の皆さんは
裁判所お墨付きの『迷惑喫煙者』ってことです。

と書き直してもいいですよ。

>「体に良い」
>「体に影響が全くない」

> という言葉は見当たりませんが？

>「安全」＝「体に良い」「体に影響が全くない」
> ではありませんし

え？なにそれ？言葉がないというだけでそうなるの？
まじかｗｗｗそういうのを理屈にならない理屈。略して「屁理屈」っていうんだよｗ
これはひどいｗｗ

「安全」＝「体に良い」
が正しくないのはわかるが、
「安全」＝「体に影響が全くない」
でないなら、あんたの「安全」ってなにｗｗ？

後、健康被害がないと言ってて、その後リスクが少ないに言い換えたのはなぜ？
そこはスルーなんだねｗ

特命

6609にもちゃんと反論しろよ。負けになんぞ。

>6622
＞「体に良い」
「体に良い」 というよりは喫煙は｢体に悪い｣が正解です。
なんといっても、喫煙者の寿命ってこんなことになっているのが判明しているんですから。

昨年もオックスフォード大学が喫煙者は１０年も寿命が短いという研究結果を発表しました。
http://www.ox.ac.uk/media/news_stories/2009/090918_3.html

この研究は日本の放射線影響研究所との共同研究で、これまで日本で言われていた４年程度の差は間違いであると警告しています。
http://www.eurekalert.org/pub_releases/2012-10/bmj-st1102412.php

フィンランドのヘルシンキ大学の研究チームの追跡調査でもやはり喫煙者が１０年寿命が短いという結果が報告されました。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kinosita/m901.htm

喫煙は万病の元、という事ですね。

>>6624
>後、健康被害がないと言ってて、その後リスクが少ないに言い換えたのはなぜ？
言い換えいるというより補足ですね
>タバコの安全率は100%ですよね、特命さん。
このように0.001％でもリスクがあれば安全ではないと言い出すような輩が相手ですから仕方がありません（笑）
ですが、あくまで『通常の感覚』で言えば安全です。

>>6626
>なんといっても、喫煙者の寿命ってこんなことになっているのが判明しているんですから。
どれも推測（妄想）の域を出ていませんね。
その推測にしても
「五年早く心臓が老化」であっったり、「１０年寿命が短くなる」であったりと、まるで一貫性がありません（笑）
ネタとして読むにしても、もう少し信憑性が欲しいところです（笑）

>6628
＞「五年早く心臓が老化」
３２年も前の研究ですから、そうなったのでしょう。
最新の研究では喫煙者は１０年も寿命が短いというのが正解のようです。
これほど健康を害するものは他には麻薬くらいですかね？

>6628
＞あくまで『通常の感覚』で言えば安全です。
１０年も寿命が短くなるような行為を安全ですと言い出すような輩が相手ですから大変です（笑）

補足ですが、
フィンランドの研究は
推測ではなく、追跡調査の結果ですから、念のため。
オックスフォード大学の研究もざっと読むと推測ではなく、追跡調査であったことがわかります。

ヤク中（ニコ中）の妄想ですか。

寿命が10年短くなる？
そんな明確な差があるにも関わらず、大学が研究結果を発表するまで誰も気付いていなかったとは…
何とも胡散臭い話しですね。

まぁ、喫煙習慣がもたらすリスクに感して否定する気はありませんが、
臭いを感じた程度の事で受動喫煙だ、毒煙だと騒いでる健康バカが一番の問題であるのは明白ですよ。

特命

>>「五年早く心臓が老化」であっったり、「１０年寿命が短くなる」であったりと、まるで一貫性がありません（笑）

これを言い出すなら、冠動脈は何本あるか言え！
それを知らないようであれば、信憑生などと言っている場合か？

医者まで行って止める奴がいる現実。
アホのカスだけ残っていく。わかりやすい喫煙者。