ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ

笑わせるぜ！

寄って集って屁理屈攻めか？
おめぇら何人いるんだ？

結局肝心な627は出てこねぇで。

627に問われ、問いかけたんだ。

おめぇの返事待ちしてるぜ。
627以外は俺に意見するんじゃねぇぞ。

>635
>「誰でも他人に迷惑かけてるんだ。だから多少のことにはめをつぶれ」
>「自分が100％なら、他人になにを要求してもいい」
自分のことは棚にあげて、他人に多くをもとめるな。
>
>という話からの100％だ。
>内容をかえるんじゃねぇ！

「要求」と言ってしまっているところが凹だな。
自分のやっていること（喫煙）に文句付けられてキレている。子供の駄々レベル。

親「１０時だよ。いつまでもゲームで遊んでいるんじゃありません！寝なさい！」
子「うるさい！母ちゃんは今まで１分たりとも時間オーバーしたことないのか？あんたに俺のゲームを止める資格はない。母ちゃんが100％なら、俺に要求してもいいが。。。。」「だから、、、もう少しゲームさせて」

「お巡りさん！どうして俺をスピード違反で捕まえるんだ！アンタは今までの人生で１キロもスピードをオーバーしたことはないのか？アンタに俺を捕まえる資格はない！、、、、お巡りさんが100％なら、俺を捕まえても文句言わないが。。。。」「だから見逃せ」

＝完全な人間はいないから、俺を止めるやつはいない。このままやりたい放題でOK。
いい大人がこんな論理なのかね～。

こいつの考えは、
「お巡りさん！どうして俺をスピード違反で捕まえるんだ！今通ったあの車の方が俺よりスピード出していたぞ。あっちを先に捕まえろよ。」
「だから見逃せ」

普通は、（←普通＝普通の馬＊）
「お巡りさん！どうして俺をスピード違反で捕まえるんだ！今通ったあの車の方が俺よりスピード出していたぞ。あっちも捕まえろよ。」

”も”なんだけどね。
「アイツも酷いだろ。オレだけでなく、アイツも捕まえろ。」

この人の考えは、
「アイツの方が酷いだろ。オレを見逃して、アイツを捕まえろ。」

罪を認めましょう。そして償い（対応策）ましょう。
いい歳した大人に話す例え話じゃないぞ。

そういうのを屁理屈って言うんだ。


627 だけ答えろ！

おめぇは正義でやってるのか？
そうじゃねぇのか？

>　寄って集って屁理屈攻めか？
>　おめぇら何人いるんだ？
複数の人からほぼ同じ内容で間違いを指摘されていることを、屁理屈を言われいると思いこむ・・・
何たる自己中ｗ

そして、627が答えないことだけを拠り所に、自身が指摘されていることは無視。
何たる自己中ｗ

いつから正義が論じられてるの？

この面白い人が正義の味方？

掲示板ですからね。いろんな方の意見が聞けていいんじゃないですか？

カキコは制限できないでしょう。
あなたは何処に居るんでしょうね？板にカキコしているんですよね。
二人で話したいなら、627のメアドでも聞いたら？

貴方の頭にはちっとも入っていないようですが。
>640 >652 >653
コレを屁理屈と言いいますか～、皆さん苦心して分かり易く伝えようとしていると思うのですが。。。。良い例えですよ。
小学生なら理解しますよ。

自分にマイナスの意見もよく理解して、自分の糧にしましょう。
心構えの問題ですね。
　

結局627は逃げっぱなしか？
都合が悪くなると出てこねぇ。

他の奴等は屁理屈と挙げ足とりだ。

俺の質問の肝心なことには答えてねぇ。

627が逃げてるから、誰でもいいぞ！

答えろ！

１、おめぇらはベランダ喫煙撲滅を正義感を持ってやってるのか？

２、タバコが嫌いだから時流に乗って喫煙者を閉め出してるのか？


１か２で、この質問だけに答えてみろ！

もうすぐダンマリになるよ。

654の馬鹿は、コテハンにしろ。
馬鹿過ぎてわかるけどな。

>１、おめぇらはベランダ喫煙撲滅を正義感を持ってやってるのか？
はぁ。

>２、タバコが嫌いだから時流に乗って喫煙者を閉め出してるのか？
はぁ。

ははは、627は658の質問に対して即答しないといけないのか～～～～
ん～～、この掲示版から呼び出し機能があればいいね～。

＞おめぇらはベランダ喫煙撲滅を正義感を持ってやってるのか？

いい大人が「正義」ってなに？

もしかして、おまえはエセ右翼のチンピラ893かい？
街宣車で、某会社に押し掛けて「この会社は正義に反する」ってか？

マンガだよ。

ほらな、そういう書き込みしか、出来ねぇんだ。

都合が悪いと逃げる。

ちゃんと答えられる奴はいねぇのか？

664はシナプスが足りんな

だからなんでその２択なんだよ・・・


１、658おめぇはアホか？
２、658おめぇは馬鹿かか？

１か２で、この質問だけに答えてみろ！


自分が、どれだけ間抜けなことを言っているかわかる？

659～663


613～627 までの経緯を無視して、そういうことしか言えないおめぇは、人じゃねえぜ。


グズだ！

>>664
もう一度、↓大人らしい回答をしてください。
なぜ、Yes/Noなのか、説明を加えて皆に意見が伝わるように。
先のカキコミは愚痴というのだよ。
意見が伝わっていない以上、627に回答を求める状況ではないよ。

１．ベランダ喫煙の煙で困っている人がいることはご存じですか？

２．>喫煙者が8割の時には何も言えねぇで、世の流れが変わり、優位にたったら多勢に無勢で攻めやがる。
喫煙者が8割で優位にだったとき、歩行喫煙も受動喫煙もポイ捨ても多勢に無勢でやりたい放題だった。
それは良いことですか？

３．>ほっといたって間もなく喫煙（禁煙だよね？）になるだろうに、それを待たねぇで文句たれてるだろうが。
ほっといたって間もなく禁止になる（他人に迷惑なもの）と判っているものを、「今は禁止されてない」とやりたい放題をする。
それは良いことですか？
　

＞経緯を無視して、そういうことしか言えないおめぇは、人じゃねえぜ。グズだ！

うちの会社に来たエセ右翼も、「正義」「正義」と言ったあげく、不当な要求が受けいれれないことがわかると、
上記と全く同じ捨てセリフ吐いて、悲しそうに帰りました。

あんたもそうでしょ。

こういうスレでは、

「正義」や、「愛」を言ったら終わりなんだよ。
おぼえておいた方がいい。

665、666

面白い。

じゃあおめぇらはどんなスタンスでやってるんだ？

そこまで言うからには、ちゃんと返事くれよな。

＞じゃあおめぇらはどんなスタンスでやってるんだ？

「スタンス」だってよ。

「正義」「愛」「スタンス」。

エセ右翼と同じセリフ、笑える。
おまえ、「おれたちゃ、コジキじゃない」とも言うだろ？

668 あんたはまともなひとだよ。

他の奴等はそれを分かってて、書き込んでるんだよ。
まともに答える奴は、だれもいねぇ。

ただ、面白おかしくスレを進めてるだけだ。

本当にベランダ喫煙を反対してるのかも疑問だ。

真剣に禁煙活動に取り組んでる人とは、ちがうな？

最初から見てみると、このスレの連中は最悪だよ。

＞668 あんたはまともなひとだよ。
＞他の奴等はそれを分かってて、書き込んでるんだよ。

ほらほらほら。
分断持ち込んでくる手口はますますエセ右翼と同じ。

某会社の受付でエセ右翼に対応する社員に対して、

「あんたはまともな人だよ。しかし、外の奴等はひどすぎる。だから、あんたじゃなくて社長を出せ」

と言ってるのと同じでしょ。

やりたい放題ではないでしょ。昔からベランダでの喫煙は一般的でした。
それを制限するならそれなりの手続きを踏みなさいって話です。

100世帯ほどの分譲マンションに住んでますが
６年間で、煙草の問題が出た事は１度もありません。
煙や匂いを嫌だと思ってる人が居るのか居ないのかさえ解りません。

本当に嫌だと思い、我慢出来ない人が居るならば
理事会や管理会社に匿名でも訴えが有っても良い気もしますが
そういった事が無いのはなぜなのでしょう？

ここを拝見してると、ベランダ喫煙迷惑当たり前な書き込みが多いですが
実際、迷惑と声を上げる人が出て来ない限り対策のしようもございません。

676　規約ですか～
あなたは何というスレに書き込んでいるか理解してますか？
どういう人が見に来るスレでしょう？

>>673

>>668からこの673の書き込みが出てくる思考が判らん・・・

質問に答えろって言われてるのに、「あんたはまともなひとだよ」云々と、元レスに対して意味不明な自説の披露のみ・・・

頭の中一体どうなってるんだ？

678のようなボケが混じっているが、、、

678　議論の邪魔なんだよ。茶々入れるだけで

678 2chで涙目になってココに書き込んでいるのか？

>６年間で、煙草の問題が出た事は１度もありません。
>煙や匂いを嫌だと思ってる人が居るのか居ないのかさえ解りません。
あなたのマンションは、理事会なり管理会社なりが、煙草についてアンケートをとるなりして「能動的」に問題があるかないか調べたのですか？
そうでなければ、ご自身で書いている通り、居るのか居ないのか「解らない」だけです。

>そういった事が無いのはなぜなのでしょう？
例えば・・・
今回の中国に対する日本政府の対応に納得がいかないからって、どっかの政治家のところに陳情に行ったりしました？
それとも、中国の態度や日本政府の対応を、本気では嫌だと思ったり、我慢してたりはしないのですか？
理事会等に苦情等が挙がらないのと、「本当に嫌だと思い、我慢出来ない人」が居るか居ないかは無関係です。

>ここを拝見してると、ベランダ喫煙迷惑当たり前な書き込みが多いですが
>実際、迷惑と声を上げる人が出て来ない限り対策のしようもございません。
きっと、中国や日本政府も、
ネットやマスコミが騒いでるだけで、国民に実際に声を上げる人が出て来ない限り対策のしようもございません。
とか思ってるのでしょう。

676 ←規約になければ吸っていいと思っている爺

新築から１２年たばこ問題が議題に上ったことは１度だけです。８１０戸のペット可の大規模マンションです。私は現在理事長２年目、６年前にに理事を２年間経験しています。理事会は月に１回、総会は半年に１回、その他特別な問題が発生した時は緊急理事会、問題によっては総会を開きます。年に２、３回あります。
これまでペット問題が議題に上ったことは何度もあります。ペットに関するクレームは毎日のように上がってきます。エレベーターで籠にいれていなかった。抱いていなかった。廊下を歩かせた。泣き声がうるさい。サイズが規定より大きいのではないか。８１０戸ですので人も様々で、凄いです。中にはペット可と知って購入したのにエレベーターが臭いからエレベーターにはペットを乗せるな等ととんでもないことをいう人もいます。ペットだけではなく自転車、廊下の植木等他のことも直ぐにクレームになります。
しかし、煙草については５～６年前のベランダから？のポイ捨てが１度あっただけです。もし煙草でいやな思いをしている人がいるなら、そんな住民が多いマンションですので即クレームになるはずです。私は皆さんがおっしゃるような煙草問題があることが不思議に感じています。ベランダの喫煙が私自身も煙草を吸いませんが、気になったことはございません。

627です。
>４．613 おめぇの考えや行動は100％正しいか？
Noです。
人は皆そうでしょう。
普通の人は改善するように日々努力しています。
100%でなければ意見が言えないというのはおかしな話。

>>648
実体験ですね。質問させてください。
ベランダ喫煙は可ですか？

喫煙に関する注意喚起は行われているのでしょうか？
（住民への告知、貼り紙など）

ベランダ喫煙の実態はどのようなものでしょう？
（頻度など、監視するわけにもいかないでしょうけど）

私もタバコをすいません。マンションの住み替えを考えている関係で、この掲示板を知りました。ベランダ喫煙やめろよのタイトルに興味があったからです。私のマンションは全戸両面にバルコニーがあることと、今時ベランダという人は少ないと感じたからです。
以上は余談ですが、私のマンションも630戸の大規模マンションです。外に出ると北側のバルコニーで喫煙する姿をよく見掛けます。極普通の光景です。築20年経過しましたが、これまで喫煙に関することで問題になったことはありません。そのような問題が発生すると、必ず回覧板やエントランスに掲示されます。大規模マンションですから、常に色んな問題が発生します。しかし、タバコ問題は全くないです。強いて上げれば７年位前にエントランス、集会場等の共用スペースの灰皿を撤去したことです。
時々この掲示板を覗いてバルコニーの喫煙被害が有るんだと、自分のマンションを重てみましたが、被害を想像することができません。両隣共にバルコニーでの喫煙者ですが、煙は我が家まで殆ど来ません。
お隣さんが隔て板の隙間から我が家に向かって吹き出さない限り、大量の煙が来ることはないと思います。どうしてそんな大問題になってるか理解できないですね。

687　なぜ大問題になっているのでしょうね。この惨状を見てどう思われますか？

私のマンションでは考えられないので分かりません。マンションの構造が違うのでしょうか。煙は来ないですね。

構造の問題なんでしょうか？何か特別なのかな？

新築から１２０年スカト○問題が議題に上ったことは１度だけです。２９８００戸のＳＭ可の超大規模マンションです。私は現在理事長８０年目、４０年前にに理事を１２年間経験しています。理事会は月に１２０回、総会は２時間に１回、その他特別な問題が発生した時は緊急理事会、問題によっては総会を開きます。年に２００、３００回あります。
これまでＳＭ問題が議題に上ったことは何度もあります。ＳＭに関するクレームは毎日のように上がってきます。エレベーターで籠にいれていなかった。抱いていなかった。廊下を歩かせた。泣き声がうるさい。サイズが規定より大きいのではないか。２９８００戸ですので人も様々で、凄いです。中にはＳＭ可と知って購入したのにエレベーターが臭いからエレベーターではＳＭさせるな等ととんでもないことをいう人もいます。ＳＭだけではなく▲木馬、廊下の放尿等他のことも直ぐにクレームになります。
しかし、スカト○については５～６年前のベランダから？のポイ捨てが１度あっただけです。もしスカト○でいやな思いをしている人がいるなら、そんな住民が多いマンションですので即クレームになるはずです。私は皆さんがおっしゃるようなスカト○問題があることが不思議に感じています。私自身もスカト○しませんが、気になったことはございません。

なりすまし禁止だぞ　謝れない爺

今のままの価格でもニコチンの量を10倍にして売り出せればいいんじゃないかな。
人に迷惑をかけているのにリスクが少なすぎるんだよね。
日本では社会的制裁と言っても限られるから、人体的に破壊する方がいいと思うよ。

SMに可や不可があるんですか…。知らずにプレイしてました。うちの規約を確認しておかねば。

フィルタを外せばいい。
濃度が高くなって、値上げ分くらいは軽く元をとるだろう。
フィルタ分だけタバコの製造コストも安くなる。

その分、増税だ。
　

逆に発泡酒やノンアルコールみたいなタバコはつくれないの？

通勤時間が長いので毎日携帯で見てますが、参加するのは初めてです。私もマンション住まいで、今年理事の順番が回って来ました。初めての理事ですので、勉強の為に過去の議事録を開いて見ましたが、ベランダ喫煙が理事会で取り上げられた形跡はありませんでした。 理事になって分かったことですが、マンション内のミニコンビニでのタバコの売れ行きがいいのです。総戸数267に対して１日に100箱以上売れてるのです。喫煙率が高いマンションではないかと思います。ミニコンビニの店員さんの給料が管理費から払われているので、それを軽減するために皆で買い物をするように回覧板を回した効果が表れたのだと思います。私はタバコを吸いませんが、喫煙者のおかげで店員さんの給料が売上の中から支払えるようになったのです。それが関係してるかどうかは分かりませんが、ベランダ喫煙が問題になっていません。私は真冬に寒そうにベランダ喫煙をしているご主人を見ると、かわいそうになります。そこまでしてタバコを吸うことが理解できません。しかし、被害を受けたこともありません。この掲示板で気になることは、非喫煙者が喫煙者をバカ者扱いしたり、罵倒する記載をよく見かけますが、それは逆効果ではないでしょうか。本当にベランダ喫煙をやめて欲しいなら、どんな相手でも考え方や気持ちを受け入れてあげたりして、真面目に取り組む必要があると思います。

すばらしいご意見、煙草はこの世の必需品ですね。
値上げ後のコンビニの売り上げはいかがでしょうか？

私も理事になる予定です。
議事録は何年分くらい残っているものですか？
マンションを把握するためには全部読まないといけないのでしょうね。
大変でしたか？

もうこれからは余裕のある金持ちしかタバコは吸えません。

そんなことはありません。たかが１１０円
缶コーヒー一本です。

一日１箱　410*30=12,300円
１年　　　12,300*12=147,600円

家族旅行を一つ潰せばＯＫです。

何方か、福岡のマンションの理事の方はいらっしゃいませんか？