ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ

>>5361
>規約で許可されてるされてないにかかわらず、ベランダに洗濯物を干すのに何か文句が？ｗ
私に文句はありません。
「ベランダ喫煙禁止」とのたまう嫌煙者どもに意見があるのではないでしょうか？
規約で認められていないが禁止もされていない喫煙と洗濯物干し。条件は同じですよねぇ。

>君は、ベランダにサンダルを置いて規約違反してるのか？それともベランダには一切物を置いてないのか？
私はそれを「規約で禁止されていないので認められている」と判断しています。
嫌煙者どもの判断では「規約で明確に認められていなければやってはいけない」のですよねぇ。
物は置いてよいのですか？ 悪いのですか？

>それとも、自身を含め、「あれダメ。これOK」って全てに指示がないとまともな判断も出来ない住民しかいないマンションに住んでるのか？ｗ
そのような住民が一人でもいる可能性を考えると「規約で禁止すること」の意味があるのですよ。
※「しかいない」必要はさらさらありません。

>そりゃ「共用部で洗濯物を干すことを禁ずる」の話だろｗ
いいえ。>>5336 が「わざわざ、バルコニーでの洗濯物干を認めるなんてマヌケな規約がある
マンションなんて始めて知りました。」と言っていますよねぇ。この発言は喫煙者側を揶揄
するもので実際は信じていないようですので、ここで矛盾が生じるのです。
別に「共用部で洗濯物を干すことを禁ずる」という規約は「共用部への物の放置禁止」で包含
されるため、洗濯物も干せませんので必要ないのですよ。

>>5363
>このままだと、ベランダでの洗濯物干しも禁止になりますから、
>ベランダの使用規則ではベランダに洗濯物を干すことができると明示するか、
>最初から物干金物を設置して、誰でも干せると理解できるようにしておかなければなりません。
で、あなたの判断ではベランダのテーブル・椅子・植物・すのこ・サンダルは許可されている
のですか？

>いったい、どこに説明がｗｗｗｗｗｗｗ
お前本当のバカなんだな・・・

>>ベランダに洗濯物を干す事が悪い事だなんて思わないけど
>でもそれを「非常識な事を始めるマヌケ」と思うヤツがいるって事だろw

上記の文であれば「それ」は「ベランダに洗濯物を干す事」だと誰でもわかるんだが・・・
お前いろいろ不自由してそうだな、可哀想だからもういいよ。

嫌煙者ってノースモカーズをはじめ、議論以前に日本語が不自由なのが多すぎるんだよな。

>私はそれを「規約で禁止されていないので認められている」と判断しています。
つまり「共用廊下の洗濯物干し」も認められてると？ｗｗｗ
（ふりだしに戻ってるよなｗ）

>嫌煙者どもの判断では「規約で明確に認められていなければやってはいけない」のですよねぇ。
自身を含め、「あれダメ。これOK」って全てに指示がないとまともな判断も出来ない住民しかいないマンションに住んでのではありませんｗ

>そのような住民が一人でもいる可能性を考えると「規約で禁止すること」の意味があるのですよ。
なるほどｗ
ベランダに1000足のサンダルを置く人間の可能性を考えて、ベランダにサンダルを置く事を一切禁止しろとｗ
それとも1000足は禁止で999足はOKか？
それとも「家族の人数分以上のサンダルを置くことは禁止」って規約が君のところにはあるのか？ｗ

>ここで矛盾が生じるのです。
いや、だから何が矛盾なんだよｗ
「わざわざ、バルコニーでの洗濯物干を認めるなんてマヌケな規約があるマンションなんて始めて知りました」
って発言が、事実そんな規約があるって始めて判ったってだけだろ？ｗ
君のいう「矛盾」って言葉の意味は、「誰かが知らなかった事を知る事」なのか？

>別に「共用部で洗濯物を干すことを禁ずる」という規約は「共用部への物の放置禁止」で包含
>されるため、洗濯物も干せませんので必要ないのですよ。
だったら、「ベランダ喫煙」も「共有部禁煙」で包含されてるだろｗ
なんたって、「専用使用権付き共用部」は「共用部」に包含されてるんだからｗ

>わざわざ、バルコニーでの洗濯物干を認めるなんてマヌケな規約があるマンションなんて始めて知りました」

規約の存在の有無はともかく、マヌケって言う事は嫌煙者はベランダに洗濯物干さないの？
まさか自身も干しておきながらマヌケはないよね？

>規約の存在の有無はともかく、マヌケって言う事は嫌煙者はベランダに洗濯物干さないの？
タバコを否定したいがための揚げ足取りですよ（揚げ足すらとれてませんが・・・）
中身のない戯言にすぎません。

>嫌煙者ってノースモカーズをはじめ、議論以前に日本語が不自由なのが多すぎるんだよな。
どこがおかしいか指摘できない、言いっぱなしの大マヌケ。(笑)

規約に書いていなくても、近隣に迷惑になることはやってはいけません。
当たり前のこと。
ベランダ喫煙は近隣に迷惑になる可能性があります。

>ベランダ喫煙は近隣に迷惑になる可能性があります。
「可能性」がゼロのものなど存在しませんね（笑）

>>5370
>つまり「共用廊下の洗濯物干し」も認められてると？ｗｗｗ
「物の放置禁止」があるから認められていません。
※いい加減、日本語を理解してくださいね。

>ベランダに1000足のサンダルを置く人間の可能性を考えて、ベランダにサンダルを置く事を一切禁止しろとｗ
私の判断ではベランダにサンダルを置くことは禁止されていません。
※いい加減、日本語を理解してくださいね。

>「わざわざ、バルコニーでの洗濯物干を認めるなんてマヌケな規約があるマンションなんて始めて知りました」
>って発言が、事実そんな規約があるって始めて判ったってだけだろ？ｗ
>>5336 は明らかに喫煙者を揶揄している発言です。「そんなものはない」と等価ですよ。
※いい加減、日本語を理解してくださいね。

>だったら、「ベランダ喫煙」も「共有部禁煙」で包含されてるだろｗ
なぜここで「だったら」？ 包含されていません。
だから「共用廊下にサンダルを置くことは禁止」ですが「ベランダにサンダルを置くのは
ＯＫ」と言っているのですよ。
※いい加減、日本語を理解してくださいね。

>>5374
>ベランダ喫煙は近隣に迷惑になる可能性があります。
ぉぃぉぃ。「近隣に迷惑になる『可能性がない』行為」ってどんなことがありますか？
室内移動は「近隣に迷惑になる可能性はない」のですか？
キッチンでの料理は「近隣に迷惑になる可能性はない」のですか？

>ぉぃぉぃ。「近隣に迷惑になる『可能性がない』行為」ってどんなことがありますか？

うむ。これは是非とも嫌煙者に教えてもらわねばならんのう。

>上記の文であれば「それ」は「ベランダに洗濯物を干す事」だと誰でもわかるんだが・・・
>お前いろいろ不自由してそうだな、可哀想だからもういいよ。

そりゃ、「それ」は「ベランダに洗濯物を干す事」かもと想定はしたさｗ
でも、「それ」は「ベランダに洗濯物を干す事」にしたら、
A:「ベランダに洗濯物を干す事が悪い事だなんて思わない」
B:「でもベランダに洗濯物を干す事を「非常識な事を始めるマヌケ」と思うヤツがいるって事だろw」
になる。
Aである私は、「ベランダに洗濯物を干す事を「非常識な事」とも「マヌケ」とも思ってないんだよ。
だから、「ベランダに洗濯物を干す事を「非常識な事を始めるマヌケ」と思うヤツがいるって事だろw」って言われてもなにも回答のしようが無いんだよ。
単純に言うと、「それ」が私の想定通りだと、君の回答（意見？）は会話として成立していないんだよ。
「会話が成立してない」なんて馬鹿な事は普通あるはずがない（もちろん可能性としては想定したｗ）から、念のため「それ」がなにを指すか判らないと確認をしてたんだ。

それに対して君は、「日本語の理解出来ない」って妄想があっただけで、まったく想像力を働かせず、一切の確認もせず、
>5364
だったよねｗ


って、なんで、こんな日本語の授業みたいな事をせにゃいかんのだろうか・・・・

たばこの煙は、あなたのお隣さんに迷惑をかける恐れがあります。ベランダ喫煙の際には、周りの人の迷惑にならないように注意しましょう。

>ぉぃぉぃ。「近隣に迷惑になる『可能性がない』行為」ってどんなことがありますか？
自分で調べましょうね。便利なインターネットがあるんだから。
>室内移動は「近隣に迷惑になる可能性はない」のですか？
ありますよね。そんなの人に聞かないとわからないのでしょうか？
>キッチンでの料理は「近隣に迷惑になる可能性はない」のですか？
ありますよね。そんなの人に聞かないとわからないのでしょうか？
ここはベランダ喫煙について語るスレです。
ベランダ喫煙は近隣に迷惑になる可能性があります。
こんな当たり前のことがわからない迷惑喫煙者がいるので教えてあげているだけです。
ここの喫煙者は一般人が迷惑に感じるタバコの煙が香りと呼べるほど煙を愛しているマヌケですから。

>「物の放置禁止」があるから認められていません。
つまり、洗濯物干しは「物の放置」であると？ｗ
（ふりだしに戻ってるよなｗ）

>私の判断ではベランダにサンダルを置くことは禁止されていません。
質問に対して正確に答えようぜｗ
私の判断ではベランダに1000足のサンダルを置くことは禁止されていません（ｷﾘｯ
なのかい？ｗ

>　>>5336 は明らかに喫煙者を揶揄している発言です。「そんなものはない」と等価ですよ。
だから、>>5336は「そんなものはない」って発言で良いさ。で、それの何が「矛盾」だって？ｗ
※いい加減、日本語を理解してくださいねｗ

>だから「共用廊下にサンダルを置くことは禁止」ですが「ベランダにサンダルを置くのは
>ＯＫ」と言っているのですよ。
だから、「ベランダに1000足のサンダルを置くのはＯＫなのか？」って聞いてるんだよ。
こっちは、「自身を含め、「あれダメ。これOK」って全てに指示がないとまともな判断も出来ない住民しかいないマンションに住んでのではありません」って言ってるんだ。
※いい加減、日本語を理解してくださいねｗ

>ぉぃぉぃ。「近隣に迷惑になる『可能性がない』行為」ってどんなことがありますか？
完全防音のマンションでのドラム演奏？ｗｗｗｗ

>Aである私は、「ベランダに洗濯物を干す事を「非常識な事」とも「マヌケ」とも思ってないんだよ。
>バルコニーでの洗濯物干を認めるなんてマヌケな規約があるマンションなんて始めて知りました

ふぅ・・・

>ベランダ喫煙は近隣に迷惑になる可能性があります。
>こんな当たり前のことがわからない迷惑喫煙者がいるので教えてあげているだけです。
いや、みんなわかってるでしょ。
ただ迷惑になる可能性の無いものが存在しないってだけで（笑）

>>5380
>ありますよね。そんなの人に聞かないとわからないのでしょうか？
あるんですよね。ということは「規約に書いていなくても、近隣に迷惑になることはやっては
いけません。当たり前のこと。（by >>5374）」とのたまう嫌煙者は「『室内移動』も『キッチン
での料理』もやってはいけない」と言っていることになります。
嫌煙者どもの頭の中ではいったい何ができるのでしょうか？

>ベランダ喫煙は近隣に迷惑になる可能性があります。
>こんな当たり前のことがわからない迷惑喫煙者がいるので教えてあげているだけです。
そうですか。「ベランダ喫煙は迷惑になる可能性がある」のを知らない人がいるのですか・・・。

それでは私からも
世の中に「迷惑になる可能性のない行為」はほとんどありません。「『可能性がある』程度で
やめろ」と言っていたら何もできません。

>>5381
>私の判断ではベランダに1000足のサンダルを置くことは禁止されていません（ｷﾘｯ
>なのかい？ｗ
いいえ。1000足と言わず100万足のサンダルでも置くことは禁止されていません。

>だから、「ベランダに1000足のサンダルを置くのはＯＫなのか？」って聞いてるんだよ。
上記。

>完全防音のマンションでのドラム演奏？ｗｗｗｗ
しかり、ですねぇ。理論上のマンションでしょうけどねぇ。

>いや、みんなわかってるでしょ。
>ただ迷惑になる可能性の無いものが存在しないってだけで（笑）
香りを送っているって勘違いしている迷惑喫煙者がここにはいるのでね。

迷惑になる可能性の無いものなど存在しないのですから
「ルール」の範囲内、「受忍限度」の範囲内であれば我慢しましょう。
こんな当たり前のことがわからない迷惑嫌煙者に教えてあげているんですけどね（笑）

>ふぅ・・・
まさか、「同一人物の発言だから、俺様大勝利」って言いたいの？ｗ

「バルコニーでの洗濯物干を認める」なんて規約は、「「ベランダに洗濯物を干す事を「非常識な事」とも「マヌケ」とも思ってない」から、マヌケな規約だとは思うよ。
でも、「マヌケな規約があるマンションなんて始めて知りました」なんて事はないなぁ・・・

つまり、一切の確認をしていない君の予想は外れで「別人」の発言だｗ
君の「大勝利！」の前提は崩れてるよｗ

え～～っと？ｗｗｗ
>つまり、洗濯物干しは「物の放置」であると？ｗ
は無視？

>いいえ。1000足と言わず100万足のサンダルでも置くことは禁止されていません。
なるほど。君の中では100万足のサンダルをベランダに置く事がOKかｗｗｗ
そりゃ「ベランダ喫煙」が「ベランダ喫煙ぐらい」になって、「迷惑じゃない」と断言出来ちゃうのも納得だｗ

>しかり、ですねぇ。理論上のマンションでしょうけどねぇ。
「実際のところドラム演奏は迷惑だろ」って私の意見対して、そんな「理論上のマンション」を持ち出してドヤ顔していた人がいましたねｗ

ベランダ喫煙が可のマンションでクレームはダメですよ。
煙が嫌なら防御するしかないですね。
止めろと言う前に自分で工夫してみましょう。
タバコの煙に慣れるように喫煙ルームに入ってみるとか、自分で吸ってみるとか。
まあ、とにかく精一杯頑張ってみましょう。

>それでは私からも
>世の中に「迷惑になる可能性のない行為」はほとんどありません。「『可能性がある』程度で
>やめろ」と言っていたら何もできません。
なので、「飛び跳ねながら室内を移動」「ベランダ喫煙」「100万足のサンダルをベランダに置く」など、迷惑になる可能性があると判っている事でも当然の権利として実行します（ﾄﾞﾔｧ

>つまり、一切の確認をしていない君の予想は外れで「別人」の発言だｗ
都合が悪くなると「別人」かい？
別人で「ベランダに洗濯物を干す事を「非常識な事」とも「マヌケ」とも思ってない」なら
「バルコニーでの洗濯物干を認める規約」について、食ってかかる理由もないんだがなｗ

>都合が悪くなると「別人」かい？
都合も何も、「事実」だｗ

ちなみに
>「バルコニーでの洗濯物干を認める規約」について、食ってかかる理由もないんだがなｗ
別人だから、「共用廊下での洗濯物干を禁じる規約」については食ってかかったけど、「バルコニーでの洗濯物干を認める規約」については食ってかかってないよ？ｗ

>5367
＞あなたの判断ではベランダのテーブル・椅子・植物・すのこ・サンダルは許可されている
ベランダ使用規則で不使用時にベランダに置いておくことが禁止されているので、使用することはできます。
プランターについては大きさの制限があります。
ところが、喫煙に関しては共用部禁煙以外にはベランダでの規則には何も明記されていません。
従って、
＞＞同じように、喫煙は共用部では規約で禁止されています。
＞＞このままだと、ベランダでの喫煙も禁止になりますから、
＞＞ベランダで喫煙するためにはベランダでの喫煙を許可するとベランダの使用規則に明示するか、
＞＞最初から灰皿を設置して、誰でも吸えると理解できるようにしておかなければなりません。
となります。

ちなみに現状、「共用部禁煙」だけでなく、「ベランダ火気禁止」なんて言う規約に対して「タバコとは書いてない！」という、喫煙者様の反論も前提にあったりしますｗ
しかも、「ベランダ火気禁止」に対して「タバコ」どころか「BBQもOK!」なんて言う喫煙者がいると言うのも聞いた事がありますｗ

＞別人だから
で？
だったら、別人のお前は俺に何が言いたい訳？w
俺は「ベランダに洗濯物を干す事を「非常識な事」で「マヌケ」と思ってる嫌煙者の相手をしていたんだがw

>だったら、別人のお前は俺に何が言いたい訳？w
>俺は「ベランダに洗濯物を干す事を「非常識な事」で「マヌケ」と思ってる嫌煙者の相手をしていたんだがw
>>5342
>ベランダに洗濯物を干す事が悪い事だなんて思わないけど
でもそれを「非常識な事を始めるマヌケ」と思うヤツがいるって事だろw
と、（誤解だかなんだか知らんが）自ら絡んできておいて、「別人のお前は何が言いたい訳？w」と 逆ギレｗ

しかもその後、一切の説明もなく>>5364ｗ
一体私にどうしろとｗｗｗ

＞「タバコ」どころか「BBQもOK!」なんて言う喫煙者がいると言うのも聞いた事がありますｗ
そんなの規約次第だろ。
俺のマンションでもBBQもOKだからね。

>一体私にどうしろとｗｗｗ
もういいから別人ならだまってろよw
どうせ何も言えんのだろ？
ベランダに洗濯物を干す事を「非常識な事」で「マヌケ」と思ってる嫌煙者とネチョネチョやってろw

>そんなの規約次第だろ。
うん。だから「火気禁止」に対して、規約で「ベランダBBQ可」と明記してるなら何の問題もないよ。（私は、その規約には反対したいけどｗ）
で？ベランダ喫煙は？

>で？ベランダ喫煙は？
BBQも可なんだから、当然喫煙も可だよw

>もういいから別人ならだまってろよw
何ときれいな逆ギレｗｗｗ
そこは、「間違えてたようです。ゴメンなさい」だろｗ

>どうせ何も言えんのだろ？
何も言えない？？？
色々書いたはずなんだが、見えてないんだろうか・・・

>ベランダに洗濯物を干す事を「非常識な事」で「マヌケ」と思ってる嫌煙者とネチョネチョやってろw
おいおい、君が「ベランダに洗濯物を干す事を「非常識な事」で「マヌケ」と思ってる嫌煙者」とネチョネチョやりたかったんじゃないのかよｗ

>BBQも可なんだから、当然喫煙も可だよw
よくわからん理屈だｗ
だったら「火気禁止」なのに「焚き火」も可？ｗ

>色々書いたはずなんだが、見えてないんだろうか・・・
別人なんだろ？www

>だったら「火気禁止」なのに「焚き火」も可？ｗ
焚き火は禁止だね。

>別人なんだろ？www
「別人か？」ではなく「どうせ何も言えんのだろ？ 」に対する反論なんだが？
お前はまず日本語を勉強しろ
話はそれからだw

>焚き火は禁止だね。
「火気禁止」に対して、一体どんな「規約」が書いてあるの？？？

>「別人か？」ではなく「どうせ何も言えんのだろ？ 」に対する反論なんだが？
じゃあ、「ベランダに洗濯物を干す事」に文句があると？
聞いてやるから言ってみろw

>じゃあ、「ベランダに洗濯物を干す事」に文句があると？
>聞いてやるから言ってみろw
えっっっ？
今さらそこ？？？
自身が引用した
>>5382
>Aである私は、「ベランダに洗濯物を干す事を「非常識な事」とも「マヌケ」とも思ってないんだよ。
を覚えてないの？？？

>「火気禁止」に対して、一体どんな「規約」が書いてあるの？？？
たき火や花火等の裸火や爆発物等が禁止だね。
まあ、マンション規約の「火気禁止」は、消防法のそれとは別だからあいまいなもんだが。
一般的なマンションでは、BBQ可なんてあまりないだろうしw

>Aである私は、「ベランダに洗濯物を干す事を「非常識な事」とも「マヌケ」とも思ってないんだよ。
>を覚えてないの？？？
だから、それなら俺に食ってかかる必要もないと言ってるんだが？
他人の話に割り込んできていつまでもグダグダ言ってんなよ。

>まあ、マンション規約の「火気禁止」は、消防法のそれとは別だからあいまいなもんだが。
現実的にはそうみたいだね。
でも、「物の放置禁止」に対して「ベランダにサンダルをおけない」とかなんとか大騒ぎしている規約万歳の喫煙者様が、あいまいな「火気禁止」の文言をどういう風に解釈してるのかなぁ・・・と

>一般的なマンションでは、BBQ可なんてあまりないだろうしw
いや、だから具体的にどんな文言で「BBQ可」としてるのかなぁ・・と

>だから、それなら俺に食ってかかる必要もないと言ってるんだが？
>他人の話に割り込んできていつまでもグダグダ言ってんなよ。
別人だかけど、「共用廊下での洗濯物干を禁じる規約」については食ってかかってるよ？

で、「バルコニーでの洗濯物干を認める規約」について
>>5342
>>ベランダに洗濯物を干す事が悪い事だなんて思わないけど
>でもそれを「非常識な事を始めるマヌケ」と思うヤツがいるって事だろw
と、「私」に食ってかかってきたのが君。

しかもその後、一切の説明もなく>>5364ｗ
一体私にどうしろとｗｗｗ

ここは、「間違えてたようです。ゴメンなさい」だろｗ

>でも、「物の放置禁止」に対して「ベランダにサンダルをおけない」
ベランダにサンダル置いておくのは放置ではないだろう。

>どういう風に解釈してるのかなぁ・・・と
俺に聞かれてもなw

>いや、だから具体的にどんな文言で「BBQ可」としてるのかなぁ・・と
「ベランダでBBQ」のスレでもいって聞いてみれば？

>と、「私」に食ってかかってきたのが君。
HNでもつけろよ鬱陶しいヤツだなw

>一体私にどうしろとｗｗｗ
お前はどうしたいんだよwww

>ここは、「間違えてたようです。ゴメンなさい」だろｗ
「他人の話に割り込んできてゴメンなさい」だろw

>>5412
>でも、「物の放置禁止」に対して「ベランダにサンダルをおけない」とかなんとか大騒ぎしている規約万歳の喫煙者様が、あいまいな「火気禁止」の文言をどういう風に解釈してるのかなぁ・・・と
「火気禁止」だったら「一切の火の気は禁止」ですね。私は個人的にはタバコ・蚊取り線香や
ドライヤーの熱線も禁止だと考えます。
まぁ、危険物が置いてあるわけではありませんから、近隣が使用していても黙認します。

「俺様が考えるマナーを守れば規約は守る必要がない」と考える嫌煙者どもは「火気禁止」を
どのように捉えるのでしょうか？

>いや、だから具体的にどんな文言で「BBQ可」としてるのかなぁ・・と
おそらく「ベランダの規約」に『火』に対する文言が入っていないのでしょう。
※「直火禁止」ぐらいは書いてあってもＢＢＱはできそうですね。

>ベランダにサンダル置いておくのは放置ではないだろう。
厳密に言ったら「放置かどうか」って明言はしにくい。だから、「規約！規約！！」と大騒ぎするなら、サンダルを置く事も「規約違反」の可能性はあると思う。
でも、一般的な認識では「迷惑」とか「すべきじゃない」ではないと思ってる。

>俺に聞かれてもなw
うん。だからそういう風に言う人に聞いてるつもりなんだけど・・・

>「ベランダでBBQ」のスレでもいって聞いてみれば？
いや、「ベランダ喫煙可」と言っている人に対する質問だから、ここが正しいと思う。
実際の文言は判らないけど、どこかのマンションで「火気禁止」に対して、規約で「BBQ可」している事自体に文句はないよ？

どうも、あなたとはちょっと論点がずれてるみたいだから、私からの意見はこれで終わりにしたいんだけど、良いかな？
何か私に対して疑問があるなら、改めて質問して。それにはちゃんと答える。

>HNでもつけろよ鬱陶しいヤツだなw
つ鏡

>お前はどうしたいんだよwww
君に黙ってて欲しいｗ

>「他人の話に割り込んできてゴメンなさい」だろw
割り込んだ？
いったい、君はどこから話を始めて、どこで私が割り込んだって事になってるんだ？ｗ
それに、割り込みが気に食わないって言うなら、HNでもつけろよ鬱陶しいヤツだなw

>「規約！規約！！」と大騒ぎするなら、サンダルを置く事も「規約違反」の可能性はあると思う。
誰が騒いでんのか知らんが、本当にサンダルを置く事が規約違反だと思うなら、理事会で議題にでもすれば？w
ちなみに、当然お前はベランダにサンダルは置いてないんだよな？w
「ベランダで洗濯干すのは規約違反」って騒いでる嫌煙者もそうだけど、自分がやってる事を違反だなんだと騒いでも説得力ゼロだからw

>規約で「BBQ可」している事自体に文句はないよ？
じゃ、いいじゃんw
何が言いたいの？

>つ鏡
つ鏡

>いったい、君はどこから話を始めて、どこで私が割り込んだって事になってるんだ？ｗ
そりゃこっちのセリフだwww
別人だといいだしたのはお前なんだが？w

>君に黙ってて欲しいｗ
お断りしますwww

>「火気禁止」だったら「一切の火の気は禁止」ですね。私は個人的にはタバコ・蚊取り線香や
>ドライヤーの熱線も禁止だと考えます。
で？その君のどこから「ベランダ喫煙可」という言葉が出てくるの？？？
もしかして「ベランダ禁煙」の「匿名さん」だった？

>まぁ、危険物が置いてあるわけではありませんから、近隣が使用していても黙認します。
要するに、規約で禁止されてるとか許可されてるとかじゃなくて「「俺様が考えるマナーを守れば規約は守る必要がない」」って話になっちゃうんだけど、それでいいの？

>「俺様が考えるマナーを守れば規約は守る必要がない」と考える嫌煙者どもは「火気禁止」を
>どのように捉えるのでしょうか？
可燃物がある可能性があるから、タバコだの線香だのは止めてほしいね。
近隣が使用していても黙認はするけど、「規約で禁止されてないからOK」だの「迷惑はかけてない」だの言い出したらキッチリ文句言うよｗ

>おそらく「ベランダの規約」に『火』に対する文言が入っていないのでしょう。
君の想像なんて知らんよｗ
具体例を聞きたいだけ。

>※「直火禁止」ぐらいは書いてあってもＢＢＱはできそうですね。
近隣がやっててもいちいち文句は良いには行かないだろうけど、その人が「「直火禁止だからBBOは可」」なんて言い出したら、キッチリ文句言うよｗ

「ベランダで洗濯干すのは規約違反！」
「ベランダにサンダル置くのは規約違反！」
「パンツは共用廊下で干しましょう！」

嫌煙者ってバカ丸だしだなwwww

>つ鏡
私、「HNでもつけろよ鬱陶しいヤツだなw 」なんて言ってないけど？
（先に書いておくけど「それに、割り込みが気に食わないって言うなら、HNでもつけろよ鬱陶しいヤツだなw」は、「HNでもつけろよ鬱陶しいヤツだなw 」なんて言いだした君に対する皮肉だから、「匿名さん」で全然構わないよｗ）

>そりゃこっちのセリフだwww
私、「割り込んだ」なんて話してないけど？ｗ

>お断りしますwww
よかったｗ
これ幸いと逃げられちゃったら面白くないｗ

どんどん食ってかかってこいｗ
いくらでも言い返してやるからｗｗｗ

>可燃物がある可能性があるから、タバコだの線香だのは止めてほしいね。
可燃物がある可能性があるから料理も一切やめて下さいwww

>可燃物がある可能性があるから料理も一切やめて下さいwww
そうだね。ベランダでの調理なんて止めようねｗ

>私、「HNでもつけろよ鬱陶しいヤツだなw 」なんて言ってないけど？
>それに、割り込みが気に食わないって言うなら、HNでもつけろよ鬱陶しいヤツだなw

ふぅ・・・

>そうだね。ベランダでの調理なんて止めようねｗ
室内のほうが可燃物いっぱいあるね〜、残念！www
可燃物がある可能性があるから料理も一切やめて下さいwww

ふぅ・・・
きっと、字が難しかったりで読めなかったんだな・・・

（先に書いておくけど「それに、割り込みが気に食わないって言うなら、HNでもつけろよ鬱陶しいヤツだなw」は、「HNでもつけろよ鬱陶しいヤツだなw 」なんて言いだした君に対する皮肉だから、「匿名さん」で全然構わないよｗ）

>なんて言いだした君に対する皮肉だから
まったく皮肉になってないw
割り込みが鬱陶しいのは匿名だろうとHNだろうと一緒だからwww

>室内のほうが可燃物いっぱいあるね〜、残念！www
>可燃物がある可能性があるから料理も一切やめて下さいwww
まず燃えるのって自分ちのものだよなｗ
まさか、ベランダ喫煙が自分ちが燃えるかもしれないから嫌だからって、よそ様の家でやるんじゃないんだろ？ｗ

結果、周囲に影響があったとしても、原因が明確で責任・保障がはっきりしてるから好きにして良いと思ってるけど？ｗ
それこそ禁止されてないから、やりたかったら、花火だろうが、焚き火だろうが、寝タバコだろうが、好きにしてｗ
（もちろん、「やりたかったらやって」であって「やってほしい」とは微塵も思ってないよ）

そろそろ「別人」になる頃だろうなw

>まず燃えるのって自分ちのものだよなｗ
戸建の話ならスレ違いだなw
マンションであれば火災になれば周囲に影響を与える可能性大。

>結果、周囲に影響があったとしても、原因が明確で責任・保障がはっきりしてるから好きにして良いと思ってるけど？ｗ
じゃあ、何をグジグジいってるんだ？
ベランダ喫煙に文句言ってるのはまた別の「匿名さん」か？w

>割り込みが鬱陶しいのは匿名だろうとHNだろうと一緒だからwww
なるほどｗ
で？同じく「匿名さん」である君が、どかかで割り込みしてないって言うのはどうやって解るの？ｗ
いったい、君はどこから話を始めて、どこで私が割り込んだって事になってるんだい？ｗ
もしかしたら、君が私の話に割り込んで食ってかかってるのかもよｗｗｗ

>で？同じく「匿名さん」である君が、どかかで割り込みしてないって言うのはどうやって解るの？ｗ
>いったい、君はどこから話を始めて、どこで私が割り込んだって事になってるんだい？ｗ
>もしかしたら、君が私の話に割り込んで食ってかかってるのかもよｗｗｗ
だな。
だから、匿名掲示板でHNもつけず「私が」とか、自己主張しても仕方ないって事。
バカなお前にもようやく理解できたようだなwww

>マンションであれば火災になれば周囲に影響を与える可能性大。
なるほどｗ
自室内で調理すると、火災になって周囲に影響を与える可能性大って思ってるんだｗ
じゃあ、当然君はやってないんだよね？ｗ

>じゃあ、何をグジグジいってるんだ？
>ベランダ喫煙に文句言ってるのはまた別の「匿名さん」か？w
何って”ベランダ”喫煙は「ベランダ火気禁止」の規約で本来は出来ない事、って話だけど？
まさか、「自室内火気厳禁」なんて規約が君のところにはあるの？

>だな。
>だから、匿名掲示板でHNもつけず「私が」とか、自己主張しても仕方ないって事。
>バカなお前にもようやく理解できたようだなwww
え～～っと・・・
これは、「自身が馬鹿な言い掛かりをつけてました。ゴメンなさい」のツンデレ表現って事で良い？ｗｗｗ

>自室内で調理すると、火災になって周囲に影響を与える可能性大って思ってるんだｗ
>じゃあ、当然君はやってないんだよね？ｗ
「可能性」があるから止めろといってるのは嫌煙者だけど？
俺？当然調理するよ？
火災にならないように気をつけてねwwww
勿論お隣さんが唐揚げや天ぷら揚げてても文句なんていわないよ？www

>何って”ベランダ”喫煙は「ベランダ火気禁止」の規約で本来は出来ない事、って話だけど？
そんなのマンション次第って話だけど？

>これは、「自身が馬鹿な言い掛かりをつけてました。ゴメンなさい」のツンデレ表現って事で良い？ｗｗｗ
つ鏡

>「可能性」があるから止めろといってるのは嫌煙者だけど？
>俺？当然調理するよ？
「室内のほうが可燃物いっぱいあるね〜、残念！www」
「可燃物がある可能性があるから料理も一切やめて下さいwww」
「マンションであれば火災になれば周囲に影響を与える可能性大」
って書いてたの誰？ｗｗｗ

>火災にならないように気をつけてねwwww
そうだね。
「禁止されてない」で盲目的にならずに、「可能性」を考えて気を付けないとね！

>勿論お隣さんが唐揚げや天ぷら揚げてても文句なんていわないよ？www
だって、自室内は「火気禁止」でも「調理禁止」でもないものねｗ

>そんなのマンション次第って話だけど？
君の質問である「何を言ってるのか？」は理解してもらえたようでなによりだｗ
ちなみに、普通は「ベランダ火気禁止」だと思ってるんだけど、君のところは違うって話？

>つ鏡
うん、これじゃどうにも反論のしようないｗ
君の大勝利ってことで終わりにしようｗ

>>5421
>で？その君のどこから「ベランダ喫煙可」という言葉が出てくるの？？？
ほとんどのマンションで「ベランダ火気禁止」が規約に含まれているとでも？

>要するに、規約で禁止されてるとか許可されてるとかじゃなくて「「俺様が考えるマナーを守れば規約は守る必要がない」」って話になっちゃうんだけど、それでいいの？
なんでそうなるの？ 「私は守るが他人に対しては黙認」と言っているだけですよ。

>可燃物がある可能性があるから、タバコだの線香だのは止めてほしいね。
「室内は可燃物があるから火の使用は禁止」かな？
※フツーは引火物、爆発物がなければＯＫだと思うが・・・。

>近隣が使用していても黙認はするけど、「規約で禁止されてないからOK」だの「迷惑はかけてない」だの言い出したらキッチリ文句言うよｗ
黙認していたら↑のような言葉を聞くことはできませんよ。

>君の想像なんて知らんよｗ
>具体例を聞きたいだけ。
そうでっか。それなら私には無理です。

>近隣がやっててもいちいち文句は良いには行かないだろうけど、その人が「「直火禁止だからBBOは可」」なんて言い出したら、キッチリ文句言うよｗ
文句を言いに行かなければ↑のような言葉を聞くことはできませんよ。

>>5430
>まず燃えるのって自分ちのものだよなｗ
そうでしょうね。ベランダも同じだと思います。

>それこそ禁止されてないから、やりたかったら、花火だろうが、焚き火だろうが、寝タバコだろうが、好きにしてｗ
了解しました。

>何って”ベランダ”喫煙は「ベランダ火気禁止」の規約で本来は出来ない事、って話だけど？
「ベランダ火気禁止」が規約に明記されていたら喫煙できないでしょうねぇ。

>>5439
>って書いてたの誰？ｗｗｗ
皮肉も理解できないみたいですねぇ。

>ちなみに、普通は「ベランダ火気禁止」だと思ってるんだけど、君のところは違うって話？
他の嫌煙者どもに確認してみたらいかがでしょうか？
※「ベランダ火気厳禁」の規約があるのに「迷惑だからベランダ喫煙やめろ」と
※いう表現を使用することは信じられませんねぇ。

>って書いてたの誰？ｗｗｗ
日本語を勉強しろw

>だって、自室内は「火気禁止」でも「調理禁止」でもないものねｗ
迷惑になる「可能性」があるからベランダ喫煙を止めろといってる嫌煙者に言えよw

>君のところは違うって話？
違うね。

>君の大勝利ってことで終わりにしようｗ
わかればいいよ。
負けを認めたんなら尻尾を巻いてとっとと消えてねw

>ほとんどのマンションで「ベランダ火気禁止」が規約に含まれているとでも？
と思ってるんだけど、違うの？

>なんでそうなるの？ 「私は守るが他人に対しては黙認」と言っているだけですよ。
え？
ご自身のベランダ喫煙の話は？？？

>「室内は可燃物があるから火の使用は禁止」かな？
いや、そもそも「室内」は禁止されてないよね？
それに対してベランダは「禁止されてるけど黙認はする。けど実際のところは止めてほしい」って話だよ？
何か疑問あるの？

>黙認していたら↑のような言葉を聞くことはできませんよ。
は？どういう理屈？
スピード違反を黙認してたら、スピード違反をした事に対して「法律で禁止されてないからOK」だの「危険じゃない」だの言い出す人に、文句言えないって事？

>そうでっか。それなら私には無理です。
うん。じゃあ黙っててねｗ

>「ベランダ火気禁止」が規約に明記されていたら喫煙できないでしょうねぇ。
ほとんどのマンションで「ベランダ火気禁止」が規約に含まれていると思ってるんだけど、違うの？

>皮肉も理解できないみたいですねぇ。
皮肉？
つまり、室内調理に関しても意見の齟齬はないって事？
じゃ、この話も終わりにして、ベランダ喫煙の話をしようｗ

>他の嫌煙者どもに確認してみたらいかがでしょうか？
「君のところは」って書いてあるけど、意味が理解できなかった？

>※「ベランダ火気厳禁」の規約があるのに「迷惑だからベランダ喫煙やめろ」と
>※いう表現を使用することは信じられませんねぇ。
なぜ？

話が何だかややこしや〜。
結局、喫煙者同士で罵りあっていたの？

>わかればいいよ。
>負けを認めたんなら尻尾を巻いてとっとと消えてねw
うんうん。君の大勝利！おめでと～～～！ｗ

>ほとんどのマンションで「ベランダ火気禁止」が規約に含まれていると思ってるんだけど、違うの？
ちょっとググった限りでは、「ほとんど」って言ったら確かに微妙だけど、別に「珍しい規約」ってわけでもなさそうだけど・・・

>うんうん。君の大勝利！おめでと～～～！ｗ

【ベランダ喫煙は迷惑行為ではない】

結論もでたようですし、5000レスも超えたのでこのスレも閉鎖ですね。

>【ベランダ喫煙は迷惑行為ではない】
>結論もでたようですし、5000レスも超えたのでこのスレも閉鎖ですね。
うんうん。君の大勝利！おめでと～～～！
もう閉鎖だから、こんなところ来ないで、黙ってベランダ喫煙しててね！

そうそう、黙ってベランダ喫煙してればいいだけ。
言い訳や嘘つくから、マヌケな迷惑喫煙者って言われるんだろ。

迷惑喫煙者が脳内で勝利宣言したりして、妄想を広げているようですが、
「ベランダ喫煙は迷惑行為」という事実は変わりませんよ。早く気付いて下さいね。

>>5443
>スピード違反を黙認してたら、スピード違反をした事に対して「法律で禁止されてないからOK」だの「危険じゃない」だの言い出す人に、文句言えないって事？
そうではありません。黙認していたらわざわざ相手から「規約で禁止されて
いない」と言ってくるわけもないでしょう。ってことです。

>なぜ？
「なぜ？」って。
「ベランダ火気禁止」なのですから、「規約違反」で管理組合に訴えれば
いいだけですよ。わざわざ個人差のある感覚の「迷惑」を前面に押し出す
必要がありません。
そして明確に「規約違反」でしたら私には何も言うことはありません。

>>5446
>ちょっとググった限りでは、「ほとんど」って言ったら確かに微妙だけど、別に「珍しい規約」ってわけでもなさそうだけど・・・
そうですか？ 「共用部火気禁止」とは違いますよ。
どんなワードで検索しましたか？

＞＞ほとんどのマンションで「ベランダ火気禁止」が規約に含まれていると思ってるんだけど、違うの？
＞ちょっとググった限りでは、「ほとんど」って言ったら確かに微妙だけど、別に「珍しい規約」ってわけでもなさそうだけど・・・
今じゃ普通なんだよね。
築20年なんていうマンションなんかだとそうじゃないかも。
でもこうやって規約で禁止されても、迷惑喫煙が無くならないのは、
禁止地区での路上喫煙が一向に減らないのと同じなんだろう。
結局結論はニコチン依存症だから規則が守れないってことになっちゃうのかな。

>そうではありません。黙認していたらわざわざ相手から「規約で禁止されて
>いない」と言ってくるわけもないでしょう。ってことです。
うん。現実ではいないね。だから黙認だね。
それに対して、ネットは番長さんが多いから・・・ｗ

>必要がありません。
君のとって必要があろうが無かろうが「迷惑」である事に替わりはないのだけど・・・

>そして明確に「規約違反」でしたら私には何も言うことはありません。
で？君のところはどうなんだよｗ

>そうですか？ 「共用部火気禁止」とは違いますよ。
>どんなワードで検索しましたか？
ベランダは「専用使用権付き”共用部”」だね。（ググってみると、管理会社とか弁護士さんとかの見解も出てるから見てみてねｗ）
共用部火気禁止って規約があるなら、駐車場の自スペースの中とか、予約して施設の専用利用してるときに、「専用使用権を得てるから共用部じゃない」とか勘違いして、そこで焚き火したりしないようにねｗ
ちなみにキーワードは「ベランダ　火気」とかだね。

>>5452
>今じゃ普通なんだよね。
>築20年なんていうマンションなんかだとそうじゃないかも。
ふ～ん。
それが本当ならこのスレに巣食っている嫌煙者どものほとんどは築２０年以上の
マンションに住んでいるのでしょうね。
規約で明確に禁止されていながら「迷惑」を第一声に出すなんて頭が悪いという
しかありませんものねぇ。

なお、検索した結果、個人のブログや掲示板に行き当たることがよくあるようですが、
「共用部火気禁止」と「ベランダ火気禁止」を混在している方も多々見られるよう
ですので注意してくださいね。

>>5453
>君のとって必要があろうが無かろうが「迷惑」である事に替わりはないのだけど・・・
「迷惑」よりも「規約違反」の方がわかりやすいですよねぇ。まぁ、それこそ
「隣に言え！」って感じですが・・・。

>で？君のところはどうなんだよｗ
ベランダは「火器使用禁止」が明記されています。ＢＢＱはできませんねぇ。

>共用部火気禁止って規約があるなら、駐車場の自スペースの中とか、予約して施設の専用利用してるときに、「専用使用権を得てるから共用部じゃない」とか勘違いして、そこで焚き火したりしないようにねｗ
そういえば、数年前に嫌煙者どもが「駐車場の車の中で吸え！」とほざいていたなぁ。
駐車場って「専用使用権付共用部」ですか？
まぁ、そうだとして、「専用使用権付共用部」のルールとして『火の使用』について
何も書かれていなかったら、たき火したっていいでしょうよ。
ただし迷惑を訴えられたら早々にやめましょうね。

>5454
すごいね、ニコチン様って、数年前の誰かのレスを記憶してるのですね。
でも、そんな長々と脳内お花畑レスしなくていいですよ。
御自分の車の中での喫煙だったら、規約違反でも何でもないし、どうぞご自由に。

>駐車場って「専用使用権付共用部」ですか？
一般的には月額の使用料を払って借りるケースが多いですが
中には無償の専用使用権がついてるマンションもあるようですね。

>すごいね、ニコチン様って、数年前の誰かのレスを記憶してるのですね。
ニコチンは脳細胞を活性化させる作用がありますからね。
いわゆる「偉人」と呼ばれる人達に喫煙者が多いのもその為かも知れません。

>5457
あなたを含めて、ここの迷惑喫煙者の場合は、正しい記憶ではなくて、
ニコチン様に都合のいいように脳内で作り変えたもの、或いは、妄想がほとんどだけどね。

妄想は裏切らない。
by嫌煙者

> 「隣に言え！」って感じですが・・・。
だから現実では「「規約で禁止されてないからOK」だの「迷惑はかけてない」だの言い出す人がいないから黙認してる」って言ってるじゃん・・・

>ベランダは「火器使用禁止」が明記されています。ＢＢＱはできませんねぇ。
え～っと、「火器」って～のはタイポでしょうか・・・
タイポなら当然、ベランダ喫煙も出来ないよね？

>駐車場って「専用使用権付共用部」ですか？
えっ？これって改めて質問されちゃうよな事なの？
（つか、こんな調べれば分かるような事、いちいち質問なんてしないで自分で調べようよ・・・ちゃんとインターネッツ使えるんでしょ？ｗ）

>まぁ、そうだとして、「専用使用権付共用部」のルールとして『火の使用』について
>何も書かれていなかったら、たき火したっていいでしょうよ。
なるほど、「共用廊下の洗濯物干しはOK」と同じ理屈ですねｗ
誰かに迷惑を訴えられるまでもなく、私には理解できない感覚ですが・・・

>ニコチンは脳細胞を活性化させる作用がありますからね。
>いわゆる「偉人」と呼ばれる人達に喫煙者が多いのもその為かも知れません。
脳内の妄想細胞が活性化され過ぎてるじゃん。(大爆笑)
昔は吸わない方が珍しい時代だったからだけ。
そんな都合のいい情報だけは信じてるんだね。だから、マヌケって言われるんだよ。お前は。

まあ、感覚は人それぞれですからね。
隣のベランダ喫煙が迷惑なんていうのも、私には理解できない感覚です。

>隣のベランダ喫煙が迷惑なんていうのも、私には理解できない感覚です。
そりゃ、「ベランダ喫煙」が共通認識ができなくて論点になってるんだからねぇ・・・
で？
「駐車場での焚き火」についても、「禁止されているされてない、苦情が出る出ない、に関わらず迷惑！」って言う、共通認識はもてなそうなの？

>5454
＞それが本当ならこのスレに巣食っている嫌煙者どものほとんどは築２０年以上の
＞マンションに住んでいるのでしょうね。
いいえー・・・・
皆さん過去の苦い経験を話してるみたいですよ。
※それにしても議論の中で『巣食っている』とか『嫌煙者ども』などと平気で誹謗できるのが不思議です。
※我々のように節度をわきまえた対応をこの方に要求しても無理なんでしょうかね？

＞「共用部火気禁止」と「ベランダ火気禁止」を混在している方
まぁなかには混同している人もいないことはないでしょうが、あくまで少数でしょう。

>いわゆる「偉人」と呼ばれる人達に喫煙者が多いのもその為かも知れません。
新漫画党のメンバーでもタバコを吸わなかったのは寺さんだけですからね・・・
タバコを吸っていれば筆を折らず、早くに亡くなる事もなかったかもしれません。

>タバコを吸っていれば筆を折らず、早くに亡くなる事もなかったかもしれません。
「かもしれない」ってはなしなら、逆に「副流煙のせいで・・・」かもしれないよねｗ