ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ

>こう仰っていますが・・・また矛盾ですか？
いや、いったい何が矛盾してるの？？？

>どちらにせよ、排ガスの臭いの方が強いって可能性もあるのですから嫌煙者の理屈に従うなら止めなければなりません。
その時は、喫煙者もだよね？ｗ
まさか、ベランダ喫煙に文句を言う非喫煙者だけ、なんて整合性のない事言わないよね？

>木をみて森を見ずですね。
木（森）について語ってる時に、「木（森）「だけ」執拗に語ってる！」って文句言われても・・・

>そういえば放射能を引き合いにだしてた嫌煙者もいましたね（笑）
よかったねｗ
君と一緒でタバコだけに執拗に文句を言っているんじゃなかったんだねw

相変わらず、整合性のなさが浮き彫りになるばかりだねぇ・・・

>いや、いったい何が矛盾してるの？？？
発言が二転三転していますからね（笑）

>その時は、喫煙者もだよね？ｗ
>まさか、ベランダ喫煙に文句を言う非喫煙者だけ、なんて整合性のない事言わないよね？
いいえ。もちろん嫌煙者だけです。
喫煙者（私）は、隣のベランダのタバコも隣の車道の排ガスも文句を言っていませんからね。
嫌煙者と違って、意見の整合性もとれています。

>木（森）について語ってる時に
「ことわざ」です。
ですから（森）が見えていないといっているのですよ。

ゴメン。
見落としてた・・・

>そうですよ？
>禁煙になった時点で、禁煙場所で喫煙すれば迷惑行為です。
で？そこが禁煙になった理由は？ｗ

>それとも、認められている物でも禁止される可能性がゼロでなければやってはいけないのですか？
ほぼ類似の行為が禁止されてきてるのに、「禁止されてないから迷惑じゃない」ってどれだけ偏狭なの？ｗ
「自動車は制限速度がある、自転車にはない！だから自転車はどんなにスピードを出しても危険じゃない！」とかって思考の持ち主？ｗ

>発言が二転三転していますからね（笑）
誰の？

>いいえ。もちろん嫌煙者だけです。
なぜ？ｗｗｗ

>喫煙者（私）は、隣のベランダのタバコも隣の車道の排ガスも文句を言っていませんからね。
隣のベランダの排気ガスになんて文句言ってないよ？
隣の車道のタバコにも文句なんて言ってないよ？

>嫌煙者と違って、意見の整合性もとれています。
「理屈に従うなら」って書いてるのに、「俺様は従わない」って言うのが整合性？ｗｗｗ

>ですから（森）が見えていないといっているのですよ。
「（森）が見えていない」は、「放射能を引き合いにだしてた」で自ら否定してたよなｗ
君は木について語る場所で「木だけ執拗に語ってる！」って文句言ってるんだぞ？ｗ

自動者に乗っている人も側を歩いている人も排ガスのニオイは臭い。
吸わない人はタバコのニオイは臭いが、喫煙者にとっては香り。
この違いだね。
喫煙者ってフンコロガシと一緒だね。
「臭い糞が好きなフンコロガシ」 と 「臭い煙が好きな喫煙者」(大爆笑)

>喫煙者（私）は、隣のベランダのタバコも隣の車道の排ガスも文句を言っていませんからね。
>嫌煙者と違って、意見の整合性もとれています。

1排ガスの文句は言うが、ベランダ喫煙の文句は言わない人。
2ベランダ喫煙の文句は言うが、排ガスの文句は言わない人。
3両方の文句を言う人。
4両方の文句を言わない人。

特命の正解って、4番だけなんだろ。
普通は、全てあり得るけどね。

>>5037
>で？そこが禁煙になった理由は？ｗ
迷惑に感じる人が多くなったからでしょうね。

>ほぼ類似の行為が禁止されてきてるのに、「禁止されてないから迷惑じゃない」ってどれだけ偏狭なの？ｗ
ほぼ類似ならなぜ同じ様に禁止にされないのですか？
あなたが「ほぼ類似」と思っているだけで、「全く相違」ではないですか？

>「自動車は制限速度がある、自転車にはない！だから自転車はどんなにスピードを出しても危険じゃない！」とかって思考の持ち主？ｗ
だから自転車に乗るのは迷惑行為！とかって思考の持ち主が嫌煙者なのでしょうね。

>誰の？
あなたです。

>なぜ？ｗｗｗ
>>5036

>隣のベランダの排気ガスになんて文句言ってないよ？
>隣の車道のタバコにも文句なんて言ってないよ？
では、隣のベランダのタバコにも文句なんて言わないで下さいね。

>「理屈に従うなら」って書いてるのに、「俺様は従わない」って言うのが整合性？ｗｗｗ
「嫌煙者の理屈に従うなら」という仮定ですが？
もちろん従いませんが（笑）

>「（森）が見えていない」は、「放射能を引き合いにだしてた」で自ら否定してたよなｗ
森のつもりで海の話をしていましたからね。

>君は木について語る場所で「木だけ執拗に語ってる！」って文句言ってるんだぞ？ｗ
「ことわざ」の意味を理解しましょう。

>1排ガスの文句は言うが、ベランダ喫煙の文句は言わない人。
>2ベランダ喫煙の文句は言うが、排ガスの文句は言わない人。
>3両方の文句を言う人。
>4両方の文句を言わない人。

>普通は、全てあり得るけどね。

その通りです。
世の中には様々の考えの人がいて、何を迷惑に感じるかは人それぞれ。
ですが、迷惑を訴える全ての人の要望を聞く事は不可能です。
従って最終的に「ルール」で線引きをし、「ルール」の範囲内であれば4が正解なのです。

>迷惑に感じる人が多くなったからでしょうね。
「禁煙になったから、 迷惑に感じる人が多くなった」じゃないよね？

>ほぼ類似ならなぜ同じ様に禁止にされないのですか？
たんに、私有地だから難しいってだけでしょ。
行為の質が違う説明にはなってないよｗ

>だから自転車に乗るのは迷惑行為！とかって思考の持ち主が嫌煙者なのでしょうね。
で？
仮に嫌煙者とやらががそんな思考の持ち主だとしてだ・・・
君は、「だから自転車はどんなにスピードを出しても危険じゃない！」とかって思考の持ち主なの？ｗ

>あなたです。
いったいどこで、二転三転？

>>なぜ？ｗｗｗ
>　>>5036
車の排気ガスが迷惑であるとして車の使用が禁止になっても、車の排気ガスに文句を言った事が無い人は車を使っても良い！
ってのが君の理屈って事？

>では、隣のベランダのタバコにも文句なんて言わないで下さいね。
だから、なぜ「では」で繋がるんだよｗｗｗｗ

>「嫌煙者の理屈に従うなら」という仮定ですが？
>もちろん従いませんが（笑）
「俺様が嫌煙者の理屈に従うと言う仮定をするけど、俺様はその仮定に従わない？」
意味がわからん・・・

>森のつもりで海の話をしていましたからね。
で？君の排気ガスの話が「海」の話ではないという理由は？ｗｗｗ

>「ことわざ」の意味を理解しましょう。
大辞泉
木(き)を見て森を見ず
小さいことに心を奪われて、全体を見通さないことのたとえ。

で？ｗ
君の「木について語る場所で木だけ執拗に語ってる！」って文句が理不尽である事がどうして否定出来るの？ｗ

>従って最終的に「ルール」で線引きをし、「ルール」の範囲内であれば4が正解なのです。
ああ・・
やっぱり
「自動車は制限速度がある、自転車にはない！だから自転車はどんなにスピードを出しても危険じゃない！」
なのねｗ

その木が枯れてるのは分かってる。だからその木だけを見ないで森を見てくれ！
ほら！あの木だって枯れかけてるだろ！

アホ喫煙者の「木(き)を見て森を見ず」の用法。

>>5042
>世の中には様々の考えの人がいて、何を迷惑に感じるかは人それぞれ。
その通り。タバコの煙を香りと感じるか臭いと感じるかも人それぞれ。
まあ、吸わない人が香りと感じるわけないけどね。
>ですが、迷惑を訴える全ての人の要望を聞く事は不可能です。
その通り。
仮にお隣さんが「お宅のベランダ喫煙が迷惑です。」って言ってきたら、
どうすんの？「不可能です」ってか？
どうせ、答えられない不都合な質問だろうけど。
>従って最終的に「ルール」で線引きをし、「ルール」の範囲内であれば4が正解なのです。
ベランダ喫煙ＯＫってマンションのルールで線引きしてあるの？

中毒は中毒。
薬物中毒。
治すには病院しかない。
薬物中毒者は病院で治療しなさい。
既に子供に危害を加えている事を自覚しなさい。

特命は、

『喫煙行為は、迷惑行為の公害の一つである。by 特命（c） 』

関して徹底的に避けている。

現在のガソリン機関の自家用車の排気ガスは、煙を出さないのに煙を出すと強引な論法をしている。

光化学スモッグに触れたこともなければ、大気汚染防止法にも触れたことがない。

自家用車を趣味のために所有するとか言っているが、サーキットを走れる高性能車を購入するものではない。
だったらファミリーカーなんてカテゴリーなんてあるだろうか？

身体障害者が利用する自家用車も趣味のためだと馬鹿げた論法。

特命

>>ですが、迷惑を訴える全ての人の要望を聞く事は不可能です。

名古屋新幹線訴訟のことはどうかね？

新幹線の騒音、振動公害の環境基準が70dbになった理由をいってみな。
それからだ。
自家用車の排気ガスにおける大気汚染防止法を言うのは。

>>小さいことに心を奪われて、全体を見通さないことのたとえ。

『器が小さい』とも言えますね。

そんな特命にバリアフリーやノーマライゼーション社会を理解するのは困難です。

やがて生活に支障が出るようになって、五体満足の有り難みをやっとわかるか、わからないか、どちらでかでしょう。

俺様主義であれば、『介護を受けてもらえるのは当然のことだ。』と言いそう。

↑器が小さいのはお前だろｗ

>>↑器が小さいのはお前だろｗ

また、2chラーの投稿。

何がどのように、器が小さいのか書かれていない。
おこちゃまですね。

『喫煙行為は、迷惑行為の公害の一つである。by 特命（c） 』

また奴は雲隠れか？
このスレに来ているノースモーカーズの殆どを嫌煙者と突っぱねているようだな。
どんなに丁寧な文章を使ったって『嫌煙者ども』と書いていることは、怒りの現れだろ。
貴様を『迷惑喫煙者』と連呼したか？

迷惑ベランダ喫煙者がここにいないってことは、ベランダにいるのかな？
迷惑ベランダ喫煙者のお隣さんが迷惑をこうむっていなければいいが。(不安)

>>5032
>でも、やってる人間が「思わない」って言っても、「ドラム演奏」は実際のところ迷惑だよね？ｗ
防音性能が完璧なマンションでは迷惑になりませんので、防音がそこそこの
マンションなのに本人が勘違いをして「迷惑にならない」と考えることが
あるかもしれません。この場合苦情が来なければ気が付かないですよ。

>うん。だから「俺様が・・・って思ってれば・・・」だよね？
そうです。質問が質問だけにね。

>「迷惑になる『かもしれない』ことはやめろ」という意見に「何ができるのですか？」とご不満な君のご意見は「迷惑になりうる行為はどんどんやれ！」なのかって聞いてるんだけど？
違いますよ。しかし「迷惑になるかもしれないことをやめろ」といわれて
いったい何ができるのでしょうか? 室内の移動もできませんよねぇ。

>だから、それについてはお互いに「迷惑にならないだろう」で共通認識があるんだよね？
>何で蒸し返すの？
私もあなたも「室内の移動は迷惑にならない」と考えていますが、「上階の
室内の移動が迷惑だ」と考えている方もいるかもしれません。これを考えると
「ベランダ喫煙は迷惑になるかもしれないからやめろ」と「室内の移動は迷惑に
なるかもしれないからやめろ」と言うことは同じことになるのですよ。

>>5033
>わざわざカッコがまでついてるけど、「的を得る」は、なんかの前フリなんだろうか・・・
せっかく「一番最初に」突っ込んでもらうよう「」書きしたのですが、現在では
「的を得る」という言葉も使用できることがわかりました。なんか「思いもつかない」
ことで「足元をすくわれた」気分です。「当たらずとも遠からず」ということで、
「愛想を振りまいて」みても「合いの手を打つ」人も現れません。
これ以上、「痛い腹を探られる」のも、勘弁で、今後の「汚名挽回」を目指すことに
します。

なんて、へたな文章を考えてみたところの「前ふり」なのです。
※まぁ、気にするところではありません。

>防音性能が完璧なマンションでは迷惑になりませんので、
おめでとうｗ
「迷惑にならないこと」が一つ出てきたねｗ
この調子なら「迷惑になる『かもしれない』ことはやめろ」という意見」があっても、「室内の移動」も含め、色々やれる事があるんじゃない？ｗ

>あるかもしれません。この場合苦情が来なければ気が付かないですよ。
でも、やってる人間がいくら「思わない」って言っても、「ドラム演奏」が実際のところ迷惑なのにはかわりないよね？ｗ

>そうです。質問が質問だけにね。
「私の「喫煙を含めた自身が行なう全ての行為は自身の中で免除」は正解です」
が、君の御説だよな？
君の御説を君のお好みの表現にすると「俺様が・・・って思ってれば・・・」になるって言ってるんだぞ？
君の、質問がど～のこ～のって言うのは、一体どこから出てきてるんだ？？？

>「上階の室内の移動が迷惑だ」と考えている方もいるかもしれません。
どうぞ、その人を見つけてお好きなだけ議論してください。
私は、君と共通認識を持てなかった「ベランダ喫煙」について話しています。

>と言うことは同じことになるのですよ。
「ベランダ喫煙」と「室内の移動」は独立した事象なので「迷惑になるかもしれない」の条件も異なります。なので、同じになりませんｗ
君の理屈は、
「人にぶつかるのは迷惑になるかもしれないからやめろ」と「室内の移動は迷惑になるかもしれないからやめろ」と言うことは同じ。それじゃ何もできないって事だから、人にぶつかっても良い。
と言っているのですｗ

で・・・
「迷惑になる『かもしれない』ことはやめろ」と意見に、まだご不満がありますか？ｗｗｗ

>なんて、へたな文章を考えてみたところの「前ふり」なのです。
で？
「的を得る」という誤用をあえてｗして、そのフリからどんな「オチ」が出てくるの？ｗ
歩かないか判らない誰かからの「間違ってる！」ってツッコミ（ボケ？）待ちで、語彙量ｗの自慢をしたかったの？

で？
「「論理」と「語彙」ってほぼ無関係」
「自分の発言に「おっしゃっています」はすごく恥ずかしい」
っていうのは理解できたのかな？ｗ
まさかと思うけど、「自分の発言に「おっしゃっています」」ってのも現在では「的を射た」表現になってるとでも言いたいの？ｗｗｗ

中毒者の言い訳が長い、長い。
クダまけば、許されるとでも思っているのだろうか。

中毒者は中毒者なんだよ。
言い訳しても中毒者に変わりが有る訳ではない。許されるわけでもない。

早く病院で治療を受けよ。
自分ではどうしようも無いのだろう。

意志薄弱の言い訳は聞きあきた。
自分で止めれないのであれば病院に行け。
子供のためだ。大事な者のためだ。

きずけ。

わかったのなら病院にいけよ(笑)

お隣さんに迷惑かけるの止めろ。

>>意志薄弱の言い訳は聞きあきた。

大気汚染の公害と言えない輩の言い訳はいつもワンパターンで、全然進歩がないですな。

迷惑というなら、タバコも公害の範疇に入ってしまう。

それに気づかず趣味だと訳のわからん事を言う。
タバコは趣味？？

趣味だったら、料理のグルメも趣味。

で、進歩の無い特命は、タバコはグルメと言い出しそうだ。（核爆

迷惑でしかないベランダ喫煙者は、お隣への嫌がらせが趣味のようですね。

現実には、タバコは趣味の範疇にあるとは言えない。
依存性が高く、麻薬のような物だろ。

あえて、趣味に近いと言えるのは面倒なパイプタバ

尻切れヌケがあった。以下に修正。

あえて、趣味に近いと言えるのは面倒なパイプタバコだろか。

JT、そろそろ化粧品分野に進出しないのだろうか？

ＪＲ東海は６日、新幹線の新大阪、京都両駅のホームを全面禁煙にすると発表した。今月中にコンコース（連絡通路）で喫煙ルームの設置工事を始め、完成する来年８月以降、順次、ホームにある現在の喫煙コーナーを撤去する。設置費用は両駅で約８千万円。(朝日新聞デジタル)

社会のゴミのために金かかるね。
どんどん吸う場所を制限されていく。
臭いからね。

ベランダ喫煙は同じマンションの住民に迷惑をかける恐れがあります。
喫煙者の皆様は、煙を好んで吸っていることから、気がつきにくいとは思いますが、
吸わない人にとっては、嫌な煙なんです。
お隣さんは黙って我慢している可能性もあります。
室内で吸えばお隣さんに迷惑をかける可能性もなくります。
そろそろ考えて行動しませんか。

>>5068
同じように書いてみましょう。嫌煙者どもはどのように思いますか?
---------
室内の歩行は階下の住民に迷惑をかける恐れがあります。
住民の皆様は、静かに歩いているつもりなので気がつきにくいとは思いますが、
階下の住民にとっては、嫌な音なんです。
階下の住民は黙って我慢している可能性もあります。
匍匐前進で移動すれば迷惑をかける可能性もなくります。
そろそろ考えて行動しませんか。
---------
「知ったこっちゃない」「みんながやることだ」と言いそうですね。

基本、一体何にご不満が？

キチガイじみてるのは、「室内で吸う」と「匍匐前進で移動」が、この人中では等価らしい事ｗ

「匍匐前進」が「室内で吸う」と同様に日常なのか、「室内で吸う」が「匍匐前進」と同様に突飛のない行動なのかは、ご本人に確認したいところｗ

ここの喫煙者のマンションの床は太鼓でできているんだろう。

>>5070
>キチガイじみてるのは、「室内で吸う」と「匍匐前進で移動」が、この人中では等価らしい事ｗ
>>5071
>「匍匐前進」が「室内で吸う」と同様に日常なのか、「室内で吸う」が「匍匐前進」と同様に突飛のない行動なのかは、ご本人に確認したいところｗ
「等価」じゃないといけないのですか？
「迷惑をかける恐れがある」部分では同じですよねぇ。
※同じことなのに「回避の是非」は異なる。勝手ですよね。

ちなみに嫌煙者どもはことあるごとに『犯罪』という一般人にとって非日常的な
ことを例に挙げてきますよ。
どう思いますか？

>「等価」じゃないといけないのですか？
自分で「同じように書いてみましょう」って書いてるんだから、「等価」じゃないとだめでしょうｗ

>「迷惑をかける恐れがある」部分では同じですよねぇ。
「ベランダ喫煙」と「室内の移動」は独立した事象なので「迷惑になるかもしれない」の条件も異なります。なので、同じになりませんｗ
君の理屈は、
「人にぶつかるのは迷惑になるかもしれないからやめろ」と「室内の移動は迷惑になるかもしれないからやめろ」と言うことは同じ。それじゃ何もできないって事だから、人にぶつかっても良い。
と言っているのですｗ

>どう思いますか？
「ベランダ喫煙をする」なんて、非喫煙者からすると「犯罪をする」と同じように『非日常』だから、例えとして成り立つなら良いんじゃない？
「犯罪かどうか」とか「非日常かどうか」なんて話題逸らしじゃなくて、例えとして意味をなさないようだったら、その旨反論したら？ｗ
君は「月とスッポン」って言葉に「衛星と生き物を比べてる！」なんて文句言うの？ｗ

そもそも>>5069は、自身が書いてる「迷惑をかけない様に静かに移動しましょう」の何が不満なんだろう？ｗ
静かに移動するためには「匍匐前進」以外に方法が無いとでもて思ってるのかな？

>>5074
>自分で「同じように書いてみましょう」って書いてるんだから、「等価」じゃないとだめでしょうｗ
行動としては等価ではありませんが、「迷惑をかける『かもしれない』」部分は
等価ですよ。

>「人にぶつかるのは迷惑になるかもしれないからやめろ」と「室内の移動は迷惑になるかもしれないからやめろ」と言うことは同じ。それじゃ何もできないって事だから、人にぶつかっても良い。
他人にわざとぶつかったら暴行罪が成立する可能性があります。
※これも嫌煙者の発言が非日常からかけ離れていることの証明ですね。

>>5075
>そもそも>>5069は、自身が書いてる「迷惑をかけない様に静かに移動しましょう」の何が不満なんだろう？ｗ
>静かに移動するためには「匍匐前進」以外に方法が無いとでもて思ってるのかな？
どのように移動すれば「迷惑をかける『かもしれない』」ことを回避できるのか
教えてくれませんか？
もっとも室内での喫煙も窓等から漏れて近隣に「迷惑をかける『かもしれない』」の
ですがね。
※嫌煙者どもは「だったらタバコをやめろ」と言いそうですが・・・。

>行動としては等価ではありませんが、「迷惑をかける『かもしれない』」部分は
>等価ですよ。

>他人にわざとぶつかったら暴行罪が成立する可能性があります。
「わざと」ならなｗ

>※これも嫌煙者の発言が非日常からかけ離れていることの証明ですね。
この人は、「今まで人にぶつかったのはすべて「わざと」」か、「今まで人にぶつかったことはない」か、「人にぶつかった場合は、全て暴行罪として自首してた（ぶつかられた場合は暴行罪として告発してた）」ってな類の非日常をすごしてるんでしょうなぁ・・・

>どのように移動すれば「迷惑をかける『かもしれない』」ことを回避できるのか
>教えてくれませんか？
「室内で吸えば」って初めに教えてくれてたじゃんｗ

>もっとも室内での喫煙も窓等から漏れて近隣に「迷惑をかける『かもしれない』」の
>ですがね。
それが心配なら匍匐前進と同じ様にｗ金魚鉢でも被って喫煙すれば？ｗ

ここの喫煙者は、他人に決めてもらったり、言ってもらわないと、何にもできない奴らなんですね。
ベランダ喫煙により、他人に迷惑しかかけていない最も低い奴らなんですね。

ゴメン、書きわすれてたｗ

>行動としては等価ではありませんが、「迷惑をかける『かもしれない』」部分は
>等価ですよ。
いや、私そんなこと指摘してないけど？
一体何の話？

さらにゴメン・・・
まかさ、「よそに迷惑をかけない歩きかた」を質問されるとは思ってなかったよｗ

>どのように移動すれば「迷惑をかける『かもしれない』」ことを回避できるのか
>教えてくれませんか？
普通のマンションに住んでるんであれば、飛んだり跳ねたりしない。踵を叩きつけるような歩き方をしない。多分これだけで迷惑にならないから。
多少ボロマンションで、これをやっても音がしてしまうとしても、その場合は住民全員にとって同じ様に「お互い様」だから、多分許容してもらえるよ。
それでも苦情が来るって言うなら、それこそ理事会にでも相談したら？

>>5080
>普通のマンションに住んでるんであれば、飛んだり跳ねたりしない。踵を叩きつけるような歩き方をしない。多分これだけで迷惑にならないから。
こいつが言うように『たぶん』でしかないんですよ。
『たぶん』と表現される限り「迷惑をかける『かもしれない』」は消えません。

表現方法に気を付けましょう。

なお、この掲示板でも「静かに行動しているのに階下から苦情が・・・」という
相談も過去にありました。

>なお、この掲示板でも「静かに行動しているのに階下から苦情が・・・」という
>相談も過去にありました。
じゃあ、10本を9本にしても無駄。

喫煙者にとって「ベランダ喫煙」は「わざと」じゃなくて、「おっと、そんな気は無かったのにいつの間にかベランダでタバコ吸ってた」みたいな、「過失」に類する行動なんだろうか・・・

>なお、この掲示板でも「静かに行動しているのに階下から苦情が・・・」という
どこぞのアホ喫煙者の「10本を9本にした」と同様の、無意味な「静かに行動しているつもり」の可能性があるね。
そうじゃなくても苦情が来るなら、
それこそ理事会にでも相談したら？
だよ。