ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ

７０歳の喫煙率は何パーセントだと思っているのか？！
　

>2502
＞＞ ７０歳を超えて生存している喫煙者は５０％しかいないことが明らかになりました。
＞仮にそれが本当なら、日本でも同じような事がおきているはずですが？
おきているようですよ。
６０～６９才の喫煙率：２７．４％
７０才以上の喫煙率：１５．６％
何を物語っているかは敢えて申しません。

喫煙者の皆さん７０歳まであと何年ですか？
あまり余裕がないんじゃありませんか？

>>2493
>ここでは「ベランダに干してある洗濯物は『放置だ』」と断言してますね。
>と、繰り返し「ベランダに干してある洗濯物は『放置ではない』」と叫んでいました。
しっかり覚えていますよ。
条件が異なるので当たり前の回答なのです。「ルール的な解釈においてその場にいないで
物を置いておく行為は『放置』」です。しかし「私は一般的な解釈で『放置だと思いません』」
ですね。その場の解釈の仕方によって言葉の選び方は変わります。

発言の背景も大事ですよ。

>>2496
>早速、勝利宣言ｗｗｗ
言ったでしょ。煽りに反応しているだけです。

>タバコの問題同様、一般的だろうから当然あるよね？
誰ですか？ 「一般的」だなんていったのは？

>流石、頭が悪い人間は違うｗｗｗ
褒め言葉ですね。ありがとうございます。

>>2497
>負けたくないから、
そんな「負けたくないから」反論はいりません。

>君は見て見ぬふりをしてるけど、うちは何度も「迷惑」として掲示してるからね。
そうですか？ なぜ掲示を何度も行っているのにあとほんの少し先の規約改正に届かないの
でしょうか？ 「ベランダ喫煙」が迷惑とは言い切れないからではないですか？

>「お茶を濁す為に掲示をした」なんていう自身の発言は、記憶の彼方～～～～～ｗ
私の近所でないことは確かですね。

>この質問が出ると言う事は「禁止されてなければ何をしても良い」という事ですか？
また、「何をしても」ですか？
世の中、"1"/"0" で測れないものが多いのですよ。

>>2498
>全然切り離されていませんね。
申し訳ありませんが、理解不能です。あなたは「右でなければ左」と思い込んでいませんか？
「真ん中」だったり、「前」／「後」もあるのですよ。

>世の中、"1"/"0" で測れないものが多いのですよ。
特命に言ってやれ。

>>2506
>質問されて困った時は、自身の意見を「書いたことすら忘れて」無かった事に！
自分の意見に責任もない困ったら逃げるだけの「匿名さん」に言われてもねぇ。

>>2509
> ７０歳の喫煙率は何パーセントだと思っているのか？！
途中で辞めた人はどちらに入っているのでしょうかねぇ。その辺をはっきりしないと
喫煙率なんて測れないのではないでしょうか？

>>2510
> ６０～６９才の喫煙率：２７．４％
> ７０才以上の喫煙率：１５．６％
６５歳で禁煙したらどちらに入るのでしょうか？

「バカに刃物」

「匿名はんにタバコ」

ですな。ぐうの音もでません。

禁止されていないだけで吸ってしまうような人間です。

大目に見てやってください。
　

>2493
＞発言の背景も大事ですよ。
おやおや、
今度は
今まで一言も言っていなかたった
｢ルール的解釈｣
とやら
｢一般的な解釈｣
とやらがでてきました。

あのときは言い訳と前置きして
嫌煙者の論理に立てば『放置』で、そうでなければ『放置でない』
って言ってましたけどね。

これも
＞＞書いたことすら忘れています。
なんでしょうね（笑）

>言ったでしょ。煽りに反応しているだけです。
「答える内容がない」の次は「煽り」かい・・・
無敵だねｗ（頭の悪い人向け補足：褒めてません馬鹿にしてます）

>誰ですか？ 「一般的」だなんていったのは？
特殊な事例を挙げて、それを反論だと言い張るの？
無敵だねｗ（頭の悪い人向け補足：褒めてません馬鹿にしてます）

>褒め言葉ですね。ありがとうございます。
是非君の上司・同僚を「頭が悪い」と褒めてみてください。
自身の非常識が理解できますｗ

>そんな「負けたくないから」反論はいりません。

>そうですか？ なぜ掲示を何度も行っているのにあとほんの少し先の規約改正に届かないの
>でしょうか？
「典型」である根拠を書いたんだが・・・
自分がした質問から、なんで「規約改正」なんて言う違う話にするの？ねえなんで？ｗ
ちなみに「規約改正」って話もちゃんと出てるから安心してね。

>「ベランダ喫煙」が迷惑とは言い切れないからではないですか？
「迷惑」として何度も掲示してるのに「迷惑とは言い切れない」？
一体どういうご都合主義的解釈をするとそうなるの？

>私の近所でないことは確かですね。
「住民から苦情も一切ない」と、君近所かどうかが一体何の関係があるの？

>世の中、"1"/"0" で測れないものが多いのですよ。
つまり、「「法律で認められている」だけで吸えるはずない」は理解できてるって事だよね？
一体なにが「なぜ？」だったんだい？

>「真ん中」だったり、「前」／「後」もあるのですよ。
「残り２０％は「喫煙可」」（禁止じゃないなら可）見事な右左ですなｗ

一般的にタバコは吸いません。

>自分の意見に責任もない困ったら逃げるだけの「匿名さん」に言われてもねぇ。
これ大笑い。匿名はんは、自分の意見に責任があるらしい。

「ベランダでタバコを吸えといったら、会社を首になります」

注意しましょう。
そんな時代を生きているのです。

>自分の意見に責任もない困ったら逃げるだけの「匿名さん」に言われてもねぇ。
これ大笑い。匿名はんは、あのむちゃくちゃな意見で自分の意見に責任があると言っているの？

>自分の意見に責任もない困ったら逃げるだけの「匿名さん」に言われてもねぇ。
「たくさんありますが、面倒くさいし深追いして追及するのもかわいそうなので答えません」
流石、見事な責任感ですなｗ（頭の悪い人向け補足：褒めてません馬鹿にしてます）

>2511
＞申し訳ありませんが、理解不能です。
こんな単純なことがですか（笑）？
「法律で認められている」 「規約で認められている」 「住民から苦情も一切ない」
↓
ベランダ喫煙は迷惑ではない
↓
「法律で認められている」 「規約で認められている」 「住民から苦情も一切ない」だけではむりがある
↓
「無理な場合がある」と一部肯定
↓
迷惑でない根拠が「住民から苦情も一切ない」
↓
この人大丈夫か？

ねっ

大丈夫ではありません。
匿名はんの隣人が不憫でなりません。
匿名はんのマンションが全員喫煙者であることを願います。

>>2516
>ちなみに「規約改正」って話もちゃんと出てるから安心してね。
この関連スレで「規約改正に成功した」と聞いたことがありませんので、ぜひとも
さっさと行なってください。
※話だけでやらないのも「迷惑でない」証拠ですよね。

>一体どういうご都合主義的解釈をするとそうなるの？
だからそこまで行っておきながら「規約改正」まで届かないんでしょ。

>「住民から苦情も一切ない」と、君近所かどうかが一体何の関係があるの？
はぁ、関係があるのです。

>「残り２０％は「喫煙可」」（禁止じゃないなら可）見事な右左ですなｗ
単に、あの嫌煙者の発言に対しての反論なのですけどねぇ。
背景をちゃんと見ましょうね。

>>2519
>これ大笑い。匿名はんは、自分の意見に責任があるらしい。
少なくとも私は過去レスを追及されますよ。

>>2521
>これ大笑い。匿名はんは、あのむちゃくちゃな意見で自分の意見に責任があると言っているの？
少なくとも私は過去レスを追及されますよ。

>>2523
だから「無理な『場合』があります」ですよ。
「ベランダ喫煙」はその「無理な『場合』がある」に当てはまりません。

何か問題ありますか？

抜けてた。

>そんな「負けたくないから」反論はいりません。
どういう意味？頭の悪い人の言う事は理解できません。
主語を入れてキッチリ説明しなおしてください。

>2525
＞「ベランダ喫煙」はその「無理な『場合』がある」に当てはまりません。
その当てはまらない根拠が
「法律で認められている」 「規約で認められている」 「住民から苦情も一切ない」だけではむりがある
って言ってるんです。
この人ほんとに、ほんとに大丈夫か？

ところで、『放置』問題は『放置』ですか？

>>2503
>本当に「住民から苦情も一切ない」なんてものなら、ホタル族なんて言葉が出来る事もなく自室内でのんびり吸えてるんですよ・・・
ベランダ喫煙を揶揄した造語ですね。
ホタル族は、「同じ室内」で吸われるのが嫌だというのが主な原因でしょう。
「隣の屋外」のベランダ喫煙が迷惑なら、むしろ生まれなかった言葉ですよ（笑）

>>2507
>いいえ、厚労省の追跡調査によって明らかになりました。
何も明らかになっていません。

>いいえ、イギリスの医師による追跡調査による結果です。
そこまで言うなら、ソースを出して下さいね。
ネットで医者を名乗る人物がどのような調査をしたと？

>>2508
>妄想ですか？認められていませんよ
では、喫煙が違法である根拠を具体的に示して下さい。

>>2509
>７０歳の喫煙率は何パーセントだと思っているのか？！
あなた言う「タバコの害」は、タバコを止めたとたん無害化する物なのですか？

>>2510
>何を物語っているかは敢えて申しません。
何も物語っていませんから言えないだけでしょう（笑）

すいません熱くなり過ぎました。

喫煙者に反論の余地はありません。

タバコ中毒が悪いのです。

禁止されてないというだけで吸ってしまうようでは、成人として失格ですな。
　

>この関連スレで「規約改正に成功した」と聞いたことがありませんので、ぜひとも
>さっさと行なってください。
自分がしてた話から、なんで話題を変えるの？ねぇなんで？

>だからそこまで行っておきながら「規約改正」まで届かないんでしょ。
「「規約改正」って話もちゃんと出てるから」と書いてるのに、なぜいつの間にやら「届かない」って事になってるの？ねぇなんで？

>背景をちゃんと見ましょうね。
自他ともに認める頭の悪い君が
>申し訳ありませんが、理解不能です。あなたは「右でなければ左」と思い込んでいませんか？
>「真ん中」だったり、「前」／「後」もあるのですよ。
と発言した時点で、発言の背景をちゃんと見れていない可能性は無視ですか？

>少なくとも私は過去レスを追及されますよ。
まるで、「匿名さん」の過去レスを追求した事が無いかのような口ぶりですなｗ

>何か問題ありますか？
問題だらけですｗ

２５３１は誰に対して何が言いたいのかサッパリわからん
訳のわからんひとりごとはブログかなんかでやれよ。

>2528
＞何も明らかになっていません。
いいえ、４０歳男性の場合、非喫煙者の平均余命は喫煙者にくらべて３．５年長いことが明らかになっています（厚労省の調査です）
ご自分でも探せますよ。

＞そこまで言うなら、ソースを出して下さいね。
日本における喫煙率
６０～６９才の喫煙率：２７．４％
７０才以上の喫煙率：１５．６％
これで十分ですね。
あなたの疑問が
＞＞仮にそれが本当なら、日本でも同じような事がおきているはずですが？
でしたから。

あなたは７０才まで何年ありますか？
あまり残されていないんじゃないですか？

>ところで、『放置』問題は『放置』ですか？
私にした車がどうのと言う話も、自身から言いだしておいて放置されてしまいました。
「自分の意見に責任もない困ったら逃げるだけの「匿名さん」」なんて他人を批判する人の責任感は流石違うって感じですよね。（頭の悪い人向け補足：褒めてません馬鹿にしてます）

>訳のわからんひとりごとはブログかなんかでやれよ。
つ鏡

>ホタル族は、「同じ室内」で吸われるのが嫌だというのが主な原因でしょう。
>「隣の屋外」のベランダ喫煙が迷惑なら、むしろ生まれなかった言葉ですよ（笑）
タバコの煙が迷惑じゃないのなら、そもそも生まれなかった言葉ですよねぇ。
言葉が生まれた（行為が始まった）から、隣の迷惑も顕在化したって言ってるんだよｗ

たばこの煙が迷惑じゃなかったら、
「ベランダ禁煙」が規約に明記されたマンションなんて存在しません。

>だからそこまで行っておきながら「規約改正」まで届かないんでしょ。
つか、君の今までの発言（規約改正は簡単）からすると、「そこまで行ったらあとは楽勝だね。おめでとう！」とでも予測するべき所なんじゃないの？
なんで「届かない」なんて発想が出てくるの？ねぇ、なんで？ｗ

>>2533
>なっています（厚労省の調査です）
なっていません。捏造はやめましょう。

>６０～６９才の喫煙率：２７．４％
>７０才以上の喫煙率：１５．６％
>これで十分ですね。
この数字が事実として
これと「喫煙者の５０％が７０歳まで生きられない」が、まったく結びつきません。
説明をお願いします。

>>2536
>隣の迷惑も顕在化したって言ってるんだよｗ
顕在化？どこでですか？
「ホタル族」のように、話題になる事もありませんが。

>>2537
>たばこの煙が迷惑じゃなかったら、
>「ベランダ禁煙」が規約に明記されたマンションなんて存在しません。
同様に、たばこの煙が迷惑なら「ベランダ禁煙」が規約で禁止されないマンションも存在しないはずです。
そして、規約で禁止されていないマンションが多数なのは明らかですから。

【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】

こういう事になります。

ベランダ寒！

我ながらアホかと思うね
　

前略

>そして、規約で禁止されていないマンションが多数なのは明らかですから。
>
>【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】
>
>こういう事になります。

ならないよ。

思考力ゼロの論文だな。

>2539
大卒じゃないだろ、君は

そんなレポート書いてたら卒業できないよ。

進級も無理だね。万年留年。

>>2539
>同様に、たばこの煙が迷惑なら「ベランダ禁煙」が規約で禁止されないマンションも存在しないはずです。
>そして、規約で禁止されていないマンションが多数なのは明らかですから。
>【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】
>こういう事になります。

喫煙者自体減っています。今や少数派です。
喫煙者がみんなベランダで喫煙するとは限りません。ベランダ喫煙者も少数派です。
ベランダ喫煙者が存在しないマンションもあるでしょう。
そういうマンションは、「ベランダ禁煙」を規約で明記する必要がないのです。
「ベランダ喫煙は迷惑行為」であるので、規約で禁止されるのです。

アホ名はんがまたやっている。

大気汚染と書かずに、何度も繰り排気ガス。
それは自家用車だけの問題か？
火力発電所も出している。
迷惑なものは何でもアラ探しする、老人性痴呆の重症の良き症例だな。
永遠に変わらない繰り返し。

>大卒じゃないだろ、君は
大卒でも中卒でもいいけど、嫌煙者は「副流煙」位は書けるようにしておけよ。
おまえらの1番関心があることだろw

>>大卒でも中卒でもいいけど、嫌煙者は「副流煙」位は書けるようにしておけよ。

漂ってくるスモークに対して文句を言っていたのが嫌煙者と罵っていたのが、昭和の時代だといい加減気付けよ。

>2539
＞なっていません。捏造はやめましょう。
捏造だと思いたい気持ちはわかりますが、捏造ではありません。
残念でしたねぇ。
厚労省の調査によって、
４０歳男性の場合、非喫煙者の平均余命は喫煙者にくらべて３．５年長いことが明らかになっています。
※調べもせずに捏造だと言われてもねぇ。

＞この数字が事実として
事実です。
６０～６９才の喫煙率：２７．４％
７０才以上の喫煙率：１５．６％
ここから見えてくる実態はまさにイギリスでの調査が日本においても同じ傾向を示していることは、統計数字を見ることができる人なら誰でも理解できると思います。

まぁ、６０歳代まで喫煙していた方々が７０歳代になって吸わなくなる理由としては
１．イギリスの調査結果と一致する。
２．肺がん、肺気腫など喫煙を起因とする疾病に冒され、結果的にイギリスの調査と一致する。
３．肺がん、肺気腫など喫煙を起因とする疾病に冒されやむを得ず禁煙する。
のいずれかでしょう。
経済的な理由などで禁煙する方々もいるでしょうが、恐らくわずかでしょう。

いずれにしても、人間の寿命をここまで縮めてしまう喫煙行為ほど愚かな行為はあまりないでしょう。
同様な愚かな行為としては私の知る限り麻薬の摂取くらいでしょうか。

>>2519、>>2521
私は過去に責任を持たなくていいらしいので、しばらくの間過去にとらわれない「匿名さん」に
『成り下がる』ことにいたします。嫌煙側の「匿名はん」も出てきたことですし・・・。
居心地が良ければそのままですし、戻るかもしれないし、名前を変えたコテハンにするかも
しれません。

>>2508
>妄想ですか？苦情出てますよ。
そりゃね。「迷惑」の感じ方が人それぞれ。神経質な方がいるのは理解しています。
「上階の歩く音がうるさい」という苦情もありますが、「室内を歩くのは禁止」とでも
通達した方がいいですかね。

>「法律で認められている」 「規約で認められている」 「住民から苦情も一切ない」だけではむりがある
>って言ってるんです。
どのように無理があるのか説明がなされていません。「世の中に一人でも『迷惑だ』と言って
いたらやめなくてはいけない」ですか？

>>2534
>「自分の意見に責任もない困ったら逃げるだけの「匿名さん」」なんて他人を批判する人の責任感は流石違うって感じですよね。（頭の悪い人向け補足：褒めてません馬鹿にしてます）
ありがとうございます。最後のかっこ内も含めてリスペクトされていると理解します。

>>2538
>つか、君の今までの発言（規約改正は簡単）からすると、「そこまで行ったらあとは楽勝だね。おめでとう！」とでも予測するべき所なんじゃないの？
でも彼のところはできないんですよ。理由は彼に聞いてくださいね。

>>2543
>そういうマンションは、「ベランダ禁煙」を規約で明記する必要がないのです。
相違マンションでは「ベランダ喫煙が迷惑」の声は始めから上がらないですよねぇ。

>「ベランダ喫煙は迷惑行為」であるので、規約で禁止されるのです。
その通りです。逆に言うと「規約で禁止されていなけれが問題ない」と言うことです。

>>2548
>そりゃね。「迷惑」の感じ方が人それぞれ。神経質な方がいるのは理解しています。
そうですね。ベランダ喫煙者が無神経なのも理解しましょうね。
>「上階の歩く音がうるさい」という苦情もありますが、「室内を歩くのは禁止」とでも
>通達した方がいいですかね。
管理組合に相談して、「室内は静かに歩きましょう。」と掲示してもらえばいいですよ。

>相違マンションでは「ベランダ喫煙が迷惑」の声は始めから上がらないですよねぇ。
ベランダ喫煙者がいないマンションでは当たり前ですよね。あんな迷惑行為が存在しないマンションですからね。
ベランダ喫煙者がいて、その隣が非喫煙者の場合に限り、ベランダ喫煙が迷惑行為になりますからね。
近隣がベランダ喫煙者の場合、それこそお互い様で、お互いに「香り」とやらを楽しめばいいのです。

>その通りです。逆に言うと「規約で禁止されていなけれが問題ない」と言うことです。
規約で禁止されていなくても、ベランダ喫煙という迷惑行為になりうる行為は控えるべきなのです。
吸わない近隣住民のためにね。

>2547の厚労省調査について補足すれば、
１９８０年に厚生労働省研究班（研究班長・上島弘嗣滋賀医大教授）が実施した大規模な疫学調査により、
８０年時点でたばこを吸っていた男性の場合、４０歳時の平均余命は３８・６年で、吸わない男性の４２・１年に比べ、３・５年短かった。１日に２箱以上吸う男性の余命は３８・１年で、非喫煙者との差が４年に拡大した。
ということです。

>>2549
>管理組合に相談して、「室内は静かに歩きましょう。」と掲示してもらえばいいですよ。
「静かに歩いているのに・・・」と反感を買うこともありますよ。
まぁ、「静かに歩きましょう」は「配慮しましょう」と同じようなものですね。
「配慮すればやってよい」と。

>規約で禁止されていなくても、ベランダ喫煙という迷惑行為になりうる行為は控えるべきなのです。
「ベランダ喫煙は規約で禁止されるべき」とありましたが、つじつまが合わないことは
ありませんか？

>>2550
> ８０年時点でたばこを吸っていた男性の場合、４０歳時の平均余命は３８・６年で、吸わない男性の４２・１年に比べ、３・５年短かった。１日に２箱以上吸う男性の余命は３８・１年で、非喫煙者との差が４年に拡大した。
７８．６歳と８２．１歳。この年の４年にどんな意味があるのでしょうね。
楽しんで４年短命の方がいいかも。

>2548
＞どのように無理があるのか説明がなされていません。
この話が始まった経緯くらいちゃんと読みましょうよ。
また今回もこの手で逃げますか？
＞＞書いたことすら忘れています。

ところで>2548さん、『放置』問題は『放置』ですか？

｢ルール的解釈｣では『放置』で｢一般的な解釈｣では『放置でない』
嫌煙者の論理に立てば『放置』で、そうでなければ『放置でない』

どうやってこの二つの言い訳に整合性を与えるのか楽しみです。

>>2551
>「静かに歩いているのに・・・」と反感を買うこともありますよ。
>まぁ、「静かに歩きましょう」は「配慮しましょう」と同じようなものですね。
>「配慮すればやってよい」と。
近隣に迷惑かけなければいいのです。
ベランダ喫煙で迷惑を被っている人には、配慮しましょうね。

>「ベランダ喫煙は規約で禁止されるべき」とありましたが、つじつまが合わないことはありませんか？
禁止されるべき？ ってどこかにありました？
規約で禁止されていなくても、ベランダ喫煙という迷惑行為になりうる行為は控えるべきなのです。

>2548
＞「上階の歩く音がうるさい」という苦情もありますが、「室内を歩くのは禁止」とでも
＞通達した方がいいですかね。
そこまで必要ないと思いますよ。
「室内を歩くときは音をできるだけ出さないように」
「ベランダ喫煙するときは煙と臭いをできるだけ口や鼻から出さないように」
これで十分でしょう。

守れますかね、喫煙者さん？

>2551
＞７８．６歳と８２．１歳。この年の４年にどんな意味があるのでしょうね。
そうですねぇ。
余命が４年も短く、かつ喫煙が原因となる肺がんや肺気腫で闘病生活をする確率が高いとなると、
楽しめそうもありませんね。

>>2553
>近隣に迷惑かけなければいいのです。
「ベランダ喫煙」では近隣に迷惑をかけません。

>ベランダ喫煙で迷惑を被っている人には、配慮しましょうね。
稀に迷惑を感じる方がいますので、そのような人が近隣にいたら配慮しましょう。

>規約で禁止されていなくても、ベランダ喫煙という迷惑行為になりうる行為は控えるべきなのです。
「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

>>2554
>「ベランダ喫煙するときは煙と臭いをできるだけ口や鼻から出さないように」
>守れますかね、喫煙者さん？
「できるだけ」ですよね。それでよければ守れますよ。

>>2555
>余命が４年も短く、かつ喫煙が原因となる肺がんや肺気腫で闘病生活をする確率が高いとなると、
>楽しめそうもありませんね。
かの統計には死因まで記されているのですか？ 闘病生活はどちらが長いかなんて
わかりませんよね。

>>2556
>「ベランダ喫煙」では近隣に迷惑をかけません。
ベランダ喫煙が規約で禁止されているマンションがあるくらい、
ベランダ喫煙は近隣に迷惑になる行為です。お隣さんのためにもベランダ喫煙は控えましょう。

>稀に迷惑を感じる方がいますので、そのような人が近隣にいたら配慮しましょう。
>「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。
非喫煙者であれば、誰もが迷惑に感じます。
あの臭いニオイを「香り」と呼ぶような喫煙者でさえも迷惑に感じるみたいですからね。
近隣住民のためにもベランダ喫煙は控えましょう。

>2556
＞闘病生活はどちらが長いかなんてわかりませんよね。
そんなことどこにも書いてません。
闘病生活をおくる可能性が高いと書いたまでです。
先ほどは書きませんでしたが、喉頭がん患者の実に９６％近くは喫煙者だそうですよ。
声も出せずに老後を過ごす。
やはり、余命が短いうえに楽しめそうもありませんね。