ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ

>>2394 の「私が書く前に同様の意見があったので、それに同意する形で既に別レスで書いたよｗ」は >>2384 の「ほら、困っていたんでしょ。経験したんでしょ。答えてごらんよ。」に対してのレスです。
だから当然、答えは>>2384の後だよな？

>『当然 >>2384 より前にレスを行なっていた』が正しいでしょ。
君するであろう質問に君が質問する前に答えてる？
これが正しいって言うなら、私は一体どんな超能力者だよｗ

そもそも>>2384 より前に自身の問いに対する答えが出てると言う認識があったのなら、なんで「答えてごらんよ」なんて言葉が出てくるんだよｗ
答えてあるのに答えてごらん？記憶障害以外のなにものでもないぞ？

>自分のことかな？
前後を完全に無視して「とにかく何かを書けば負けじゃない」状態継続中ｗ

今日も1700人くらいの馬鹿が、タバコを止めて一般人になりました。
明日も1700人くらいの馬鹿が、一般人に戻ることでしょう。

>>2429
>君するであろう質問に君が質問する前に答えてる？
>これが正しいって言うなら、私は一体どんな超能力者だよｗ
「超能力者」？ ちゃうよ。

>>2384 レスに対して「私が書く前に同様の意見があったので・・・」だから
>>2384 の前に同様の意見を書いたと認識できます。それが >>2364 と同様な
意見の >>2372 です。
まぁ、こんなことを言っていても泥仕合になるだけですが、いつまでも
紛らわしいことしてるんじゃねぇよ。「匿名さん」なんだから過去レスは
「全部自分の意見とする」か「全部自分の意見ではない」とするかにして
もらわないとね。いつまでも泥仕合を繰り返すことになりますよ。
「匿名さん」で「過去に書いた」「別レスで書いた」は困りますねぇ。

>そもそも>>2384 より前に自身の問いに対する答えが出てると言う認識があったのなら、なんで「答えてごらんよ」なんて言葉が出てくるんだよｗ
その時点でそんな認識があるわけがなかろう。それこそ超能力者じゃありません。

>前後を完全に無視して「とにかく何かを書けば負けじゃない」状態継続中ｗ
わはは。

>まぁ、こんなことを言っていても泥仕合になるだけですが、いつまでも
泥仕合になる？ｗｗｗ
それこそ君の望むところだろｗ
前後を完全に無視してとにかく何かを書いて負けだけは認めないｗ

>「匿名さん」で「過去に書いた」「別レスで書いた」は困りますねぇ。
その程度で困るようなら、最初から黙っとけｗ
たくさんの人の「匿名さん」が昨日今日始まった事だとでも思ってるのか？ｗ

>その時点でそんな認識があるわけがなかろう。それこそ超能力者じゃありません。
じゃあ、なんで>>2384 のまえに、君の質問に対する答えがあるなんて言い出すんだよｗｗｗｗ

>わはは。
完璧に「とにかく何かを書けば負けじゃない」状態継続中ｗ

>

>「全部自分の意見とする」か「全部自分の意見ではない」とするかにして
>もらわないとね。いつまでも泥仕合を繰り返すことになりますよ。
これで泥仕合を繰り返さなくなる、つか議論が成立すると思ってるて言うんだから頭おかしいよな・・・

あれやこれやと議論があったはずなのに、いつのまにやら一番どうでも良さげな
「>2384から>2394までの間の一体どこに、誰かに「同意」してる「臭いってだけ」の意見があるんだろう・・・ 」
のみにしか反論していない・・・
いったい泥仕合を望んでるのは誰だ？って話だよな・・・

どれもこれも「答える内容がない」って事になってるのかねぇw

老人性痴呆に付き合わされているってのは、どうなんだろう。

何回言っても同じ事を繰り返すのは、その疑いがある。
そう言う患者に介護は大変だ。
NASAのHPすら捜そうとしなかったから。

どこでもタバコ可の規約を初めにつくっておくべき。

全く理解していない老人性痴呆らしいから、この時代を引きずっているとかしか思えない。
つまり画像の時代から頭の中が停まっている。

http://www.nasa.gov/images/content/154946main_image_feature_637_ys_ful...

で、1960年代のNASAの画像をよく観察してみたか？

＊黄色いブツが二つ。
＊パイプと葉巻煙草を吸っている良い歳したお偉い方

2012年の現在、NASA内部でこのような光景は許されるだろうか？
タバコの煙に含まれている粒子は電子機器に悪影響を及ぼすし、探査機の機器にその粒子なんて混入してはならない。
指定場所以外全面禁煙になっているのではないか？

マンションって住みづらいんだなー！

お互いに！

>>マンションって住みづらいんだなー！

>>お互いに！

いつの時代の話を言っているんだよ！
提示した画像の時代か？

もう『お互いに！（ノースモーカーズ or スモーカーズ）』なんて言っている時代ではない。

>>2432
>たくさんの人の「匿名さん」が昨日今日始まった事だとでも思ってるのか？ｗ
そうだね。あんたの「前に言った」発言に反応した私が馬鹿でしてね。

>じゃあ、なんで>>2384 のまえに、君の質問に対する答えがあるなんて言い出すんだよｗｗｗｗ
説明済みでんがな。

>完璧に「とにかく何かを書けば負けじゃない」状態継続中ｗ
負けてないね。

>>2434
>あれやこれやと議論があったはずなのに、いつのまにやら一番どうでも良さげな
「あれやこれや」？ 私のターンで終了しているものありましたか？
それこそどうでも良い話だったらそうかもしれません。

>いったい泥仕合を望んでるのは誰だ？って話だよな・・・
私は望んでいません。いつも彼が話をかき回します。

アホ名

>>そうだね。あんたの「前に言った」発言に反応した私が馬鹿でしてね。

何だ！　コレ？？？？？
責任転嫁か？

ここはスモーカーズ向けのスレではない。
だったら、『スモークは美味しい。みんなで吸いましょう。』
のスレを作ったら良い。

ほとぼりが冷めてくると、再び同じような話をし来てループ状態。

頭の中が、1960～1970年代で停まっている。

>反応した私が馬鹿でして（た）ね。

それについてはタバコ吸っている時点でわかると思いますが・・・

>2412
＞私が抗議するようなものではありません
それが賢明です。
誰も相手にしないことが判りきっているのに、いくら抗議しても赤恥をかくのは目に見えていますから。

それでは本題に戻って
＞＞２４時間換気が義務付けられた結果、建築の専門家の意見として吸気口からタバコの煙と臭いが侵入してくるということ。
に対して反論できるか確認します。
あっ、失礼。

No.2406 by 匿名はん　2012-10-16 15:29:37
＞さて、この建築家の指摘が間違っているということをきちんと説明できますか？
「指南が間違っている」とは言えません。

で確認済でした。

タバコも吸えないってなんか可哀想だな。

ニコチンにタバコを買わされるなんて惨めだなぁ。

そのニコチンのせいで掲示板から離れられず、現実世界ではゲホゲホ咳き込んでるんだね

プッ(^O^)

>そうだね。あんたの「前に言った」発言に反応した私が馬鹿でしてね。
「前に言った」発言に反応したのが馬鹿なんじゃなくて、読解力が欠損して妄想力だけがたくましいところが馬鹿なんだよｗ
君は、自他共に認める「頭が悪い人間」である事を忘れるなｗ

>説明済みでんがな。
だから君の説明は、私が超能力者でもない限り成立しない理屈だろうがｗ
なんで、君の問いの前に私の回答があるんだよｗ

>負けてないね。
「答える内容がない物を答えろって相変らずですねぇ」なんて言ってさらっとレスを無視するくせに、それこそ本来どうでも良い事にはいつまでも反応ｗ
完璧に「とにかく何かを書けば負けじゃない」状態だよなｗ

>「あれやこれや」？ 私のターンで終了しているものありましたか？
「ターン」ｗｗｗ「もうやめて！匿名はんのライフはもうゼロよ」ってか？ｗ
（ま、おといて）そりゃ君にとってはないだろうさｗ
答えられない事は「答える内容がない物を答えろって相変らずですねぇ」で無視できちゃうんだからｗ

逆に聞くよ。
君のターンwって事で、今君が自身の主張もしくは問いに対して「無視されてるor反論が無かった」と思ってる事って一体なんだよ？ｗ
私からすると、全ての反論・質問を無視された挙句「>2384から>2394までの間の一体どこに・・・ 」の話題に逸らされてる感じなんだが？

それは言い過ぎだ。

関西の人間をばかにするなよ。

「ベランダ喫煙は迷惑行為でない。(ただし、俺様に限る)」
これが匿名はんの主張でしょうね。
理由は、俺様のマンションではベランダ喫煙は規約で禁止されていない。
俺様のマンションの住民から苦情が出ていない。

>>2443
>ここはスモーカーズ向けのスレではない。
このスレが「住宅コロセウム」に設置してある理由を考えましょうね。
嫌煙者どもだけの憩いの場でしたら「コロセウム」にならないでしょ。

>だったら、『スモークは美味しい。みんなで吸いましょう。』
>のスレを作ったら良い。
バカじゃないの？

>>2449
>君は、自他共に認める「頭が悪い人間」である事を忘れるなｗ
了解しました。

>なんで、君の問いの前に私の回答があるんだよｗ
説明しました。頭の悪い人間に対する答え方が間違っていたことを反省しましょうね。

>それこそ本来どうでも良い事にはいつまでも反応ｗ
どうでもよいことにはずなのにいつまでもグダグダと反応してますねぇ。

>完璧に「とにかく何かを書けば負けじゃない」状態だよなｗ
はいはい。

>君のターンwって事で、今君が自身の主張もしくは問いに対して「無視されてるor反論が無かった」と思ってる事って一体なんだよ？ｗ
たくさんありますが、面倒くさいし深追いして追及するのもかわいそうなので
答えません。

>私からすると、全ての反論・質問を無視された挙句「>2384から>2394までの間の一体どこに・・・ 」の話題に逸らされてる感じなんだが？
だから「その前にある」と説明しましたよ。

>>2451
>「ベランダ喫煙は迷惑行為でない。(ただし、俺様に限る)」
>これが匿名はんの主張でしょうね。
違います。

>理由は、俺様のマンションではベランダ喫煙は規約で禁止されていない。
>俺様のマンションの住民から苦情が出ていない。
それでしたら、俺様を個々人に当てはめても正解ですねぇ。
この「匿名さん」の説明により、一般的に「ベランダ喫煙が迷惑行為ではない」が
成り立つことが証明されたようです。

>一般的に「ベランダ喫煙が迷惑行為ではない」が成り立つことが証明されたようです。
「ベランダ喫煙が迷惑行為でない」が匿名はん個人の意見であることが証明されただけです。
あしからず。

>了解しました。
了解しましたって・・・
お前今まで、自身が自他共に認める「頭が悪い人間」である事を忘れてだろｗ
流石、自身が自他共に認める頭が悪い人間ｗ

>説明しました。
前後を完全に無視して「とにかく何かを書けば負けじゃない」状態ｗｗｗ

>頭の悪い人間に対する答え方が間違っていたことを反省しましょうね。
自身が頭が悪い事を棚に上げて、相手に反省を促すｗ
「とにかく何かを書けば負けじゃない」ｗｗｗ

>どうでもよいことにはずなのにいつまでもグダグダと反応してますねぇ。
だって、君、無視すると「答えられなかった」って勝利宣言始めちゃうじゃんｗ

>答えません。
「とにかく何かを書けば負けじゃない」

>だから「その前にある」と説明しましたよ。
「とにかく何かを書けば負けじゃない」

>違います。
「とにかく何かを書けば負けじゃない」

>成り立つことが証明されたようです。
前後を完全に無視して「とにかく何かを書けば負けじゃない」


頭が悪いのも問題だが、「恥知らず」ってのが致命的だよな・・・

20才を過ぎてもタバコが体に悪いかの判断もできないんだろうか？
国としては、健康を犠牲にしてまで税金払ってくれてるカモだろうから、ありがたいよね。
しかも、長生きもしないから、年金も少なくて済むのだ。いいお客さんだね。

匿名はんが、この手のスレにベランダ喫煙被害者がいないから、世の中でもベランダ喫煙は迷惑でない って言ってたけど、
こんなスレは数人しか見ていないんだから、何の統計にもならないけどね。
実際にはベランダ喫煙被害者はいるんだけど。
まあ、数人しか見ていないから、匿名はんはあんなに恥をかけるのだろうね。
匿名はんの恥はかき捨てか？

それは言い過ぎだよ

単にタバコ吸っているばかなヤツだよ

アホ名はんは、老人性痴呆の疑いが避けられない。

相変わらず嫌煙者と言っているし、先にあげたNASAの画像にも無反応。

二つの黄色いブツの問いかけも無視。

同意するわけのない理屈を求めてくるし、頭の中があの時代を物語っているようだ。

>>2451
>俺様のマンションではベランダ喫煙は規約で禁止されていない。
>俺様のマンションの住民から苦情が出ていない。
それと、「法」という世の中のルールでも認められています。
以上を以て

【ベランダ喫煙は迷惑行為ではない】

は既に証明されています。
それとも

「法律で認められている」
「規約で認められている」
「住民から苦情も一切ない」

にも関わらず、迷惑行為と言える根拠を述べてみますか？
この質問にきちんと回答できる嫌煙者が皆無なのが残念です。
まぁ、毎度の事ですが（笑）

>>2455
>しかも、長生きもしないから
残念ですが喫煙者と非喫煙者の平均寿命に差はありません。

>>2456
>この手のスレにベランダ喫煙被害者がいないから、世の中でもベランダ喫煙は迷惑でない って言ってたけど
逆ですよ。
この手のスレにはあなたの様に、迷惑や被害（実際に被害に遭っている様ではないですが）を訴える輩はいます。
しかし、現実の世の中では不思議な事に誰もいないのですよ。

>実際にはベランダ喫煙被害者はいるんだけど。
どこにいるのでしょう？

>「法律で認められている」
残念ながら迷惑行為は認められていません。
>「規約で認められている」
残念ながら迷惑行為は認められていません。
>「住民から苦情も一切ない」
あなたのお隣さんは鼻をつまんで我慢しています。

>残念ですが喫煙者と非喫煙者の平均寿命に差はありません。
残念ですが、あなたは嘘の情報源をもっていますね。

>しかし、現実の世の中では不思議な事に誰もいないのですよ。
あなたのお隣さんは鼻をつまんで我慢しています。

>どこにいるのでしょう？
あなたのお隣さんです。

アホ命

まだ、嫌煙者と言ってる。
それを捨てない限り、そっちが言うものは屁理屈か時代錯誤。

あれれ。

>2459
＞残念ですが喫煙者と非喫煙者の平均寿命に差はありません。
残念ですが４０歳男性の平均余命は非喫煙者のほうが喫煙者より
１割程度長いことが厚労省の調査によって明らかになりました。
そもそも喫煙者と非喫煙者の平均寿命って何？

>2459
＞迷惑行為と言える根拠を述べてみますか？
もう既に【ベランダ喫煙は迷惑行為である】
は証明されてしまっていますよ（笑)

何度も論理的に正しく説明しているのに、一向にまともな反論が返ってこない。
まともに反論できる喫煙者が皆無なのが残念です。
まぁ、毎度の事ですが（笑）

2463の補足ですが、
イギリスでの追跡調査では
７０歳を超えて生存している喫煙者は５０％しかいないことが明らかになりました。
ちなみに非喫煙者の場合は８０％が７０歳を超えて生存しています。

喫煙者の皆さん
７０歳まであと何年残っていますか？

>>2453
>あしからず。
「あしからず」って？ 現時点で圧倒的に「ベランダ喫煙が規約で禁止されていない
マンション」が多いんですよ。また多くのマンションで苦情が出まくりでしたら、
規約で明確に禁止するマンションももっと増えますよねぇ。
ということで、このお話は「匿名はんのマンション」に限らず、多くのマンションで
言えることになります。一般的ですね。

>だって、君、無視すると「答えられなかった」って勝利宣言始めちゃうじゃんｗ
今までもほとんど勝利宣言なんてものを行なっていません。全部やっていたら数百回の
勝利宣言になりましたねぇ。

>「とにかく何かを書けば負けじゃない」
を繰り返して大変ですね。

>>2455
>国としては、健康を犠牲にしてまで税金払ってくれてるカモだろうから、ありがたいよね。
>しかも、長生きもしないから、年金も少なくて済むのだ。いいお客さんだね。
その国の意向に逆らって喫煙の文句をいうやつは『非国民』かな？

>>2453
>匿名はんが、この手のスレにベランダ喫煙被害者がいないから、世の中でもベランダ喫煙は迷惑でない って言ってたけど、
ふぅ～。この読み違い。修正する気もうせますねぇ。

>>2464
>何度も論理的に正しく説明しているのに、一向にまともな反論が返ってこない。
申し訳ございませんが、見落としていると思われますのでもう一度「論理的に正しく
説明」してくださいますようお願いいたします。

>2466
＞見落としていると思われますのでもう一度「論理的に正しく
＞説明」してくださいますようお願いいたします。
見落としているのではなく、見てみぬ振りをしていることは承知しています。
なのでご自分でもう一度見直してください。
そうすれば
もう既に【ベランダ喫煙は迷惑行為である】
ことに気付くはずですから。
くれぐれも気付かないのを他人のせいにしないでくださいね。

>>2466
>現時点で圧倒的に「ベランダ喫煙が規約で禁止されていないマンション」が多いんですよ。また多くのマンションで苦情が出まくりでしたら、規約で明確に禁止するマンションももっと増えますよねぇ。
>ということで、このお話は「匿名はんのマンション」に限らず、多くのマンションで言えることになります。一般的ですね。

圧倒的って、どのくらいを妄想しています？
他のマンションの規約をご存じのようですが、複数のマンション管理の仕事をしてるんですか？
苦情がでればすぐに規約改正する必要もありませんからね。
掲示等でも十分対応できるんです。世の中の喫煙者は後ろめたい気持ちで吸ってますから。

タバコが一部の人にとって迷惑だというのは理解している。
タバコ以外にも迷惑行為は数多くあるが、皆がガマンしている。
だから、ガマンしてくれ！
それだけ！

>2459
＞「法律で認められている」
禁止されていないだけです。勿論禁止されていなくてもやってはいけないことがあります。
＞「規約で認められている」
禁止されていないだけです。勿論禁止されていなくてもやってはいけないことがあります。
＞「住民から苦情も一切ない」
住民が我慢して苦情を言わないだけでしょう。

にも関わらず、迷惑行為と言えない根拠を述べてみますか？
ムリでしょうが（笑）

＞タバコが一部の人にとって迷惑だというのは理解している。
タバコが迷惑行為だと理解しているだけでもまともですよ。

>>2459
>＞「法律で認められている」
>禁止されていないだけです。勿論禁止されていなくてもやってはいけないことがあります。
>＞「規約で認められている」
>禁止されていないだけです。勿論禁止されていなくてもやってはいけないことがあります。
>＞「住民から苦情も一切ない」
>住民が我慢して苦情を言わないだけでしょう。
>
>にも関わらず、迷惑行為と言えない根拠を述べてみますか？
>ムリでしょうが（笑）

ごもっともです
無理です。

「法律で認められている」 「規約で認められている」 「住民から苦情も一切ない」 だけでは無理です。
　
喫煙者の横暴です。

>>2467
>見落としているのではなく、見てみぬ振りをしていることは承知しています。
見落としていても見ても見えていないのでも構いませんが、もう一度「論理的に
正しく説明」してくださいますようお願いいたします。

>>2468
>圧倒的って、どのくらいを妄想しています？
８０％以上でしょう。以前ほんの一部のデベロッパーの原始規約で「ベランダ喫煙禁止」が
明記されたようですが、その後消えてしまったと聞いています。
規約改正をしたところも含めて「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されているのは「２０％
未満である」と考えています。

>苦情がでればすぐに規約改正する必要もありませんからね。
>掲示等でも十分対応できるんです。世の中の喫煙者は後ろめたい気持ちで吸ってますから。
ごもっともです。すると現時点で「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人」は極々少数に
なっているはずですね。騒ぐこともなくなっているかと思いますがいかがでしょうか？

>>2472
>「法律で認められている」 「規約で認められている」 「住民から苦情も一切ない」 だけでは無理です。
「無理な場合がある」と言ったところでしょうか。
「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

>８０％以上でしょう。以前ほんの一部のデベロッパーの原始規約で「ベランダ喫煙禁止」が
>明記されたようですが、その後消えてしまったと聞いています。
>規約改正をしたところも含めて「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されているのは「２０％
>未満である」と考えています。

私は、「ベランダ喫煙禁止が規約で明記されているマンションは、８０％以上であると妄想しています。
証拠がないから、言ったもん勝ちっていったところでしょうか？

>ごもっともです。すると現時点で「ベランダ喫煙で迷惑を被っている人」は極々少数になっているはずですね。騒ぐこともなくなっているかと思いますがいかがでしょうか？

ベランダ喫煙という迷惑行為をする人が減っているのは間違いないでしょう。

「法律で認められている」 「規約で認められている」 「住民から苦情も一切ない」 だけでは無理です。

喫煙の充分条件とても言うのでしょうか？？？？？？
　
ついでに？

喫煙者の横暴です。

>2473
＞「無理な場合がある」と言ったところでしょうか。
そうです。その｢無理な場合｣の典型がベランダ喫煙です。

にも関わらず、迷惑行為と言えない根拠を述べてみますか？
ムリでしょうが（笑）

まともに反論できる喫煙者が皆無なのが残念です。
まぁ、毎度の事ですが（笑）

行儀の悪い喫煙者ですな

喫煙者の風上にもおけません。　（お、風上ではいけませんね）

「法律で認められている」だけで吸えるはずないでしょう。

>>2473
>規約改正をしたところも含めて「ベランダ喫煙禁止」が規約に明記されているのは「２０％未満である」と考えています。
>「ベランダ喫煙」は迷惑行為ではありません。

20%未満のマンションで「ベランダ喫煙禁止」が規約で明記されていると考えているみたいですが、
それらのマンションで「ベランダ喫煙禁止」を規約で明記した理由は何故だと考えますか？
ベランダ喫煙が迷惑行為だから、禁止になるのではないでしょうか。

>2473
＞見落としていても見ても見えていないのでも構いませんが
日本語は正しく使いましょうね。
あなたの場合は
｢見落としている｣のでもなく
｢見ても見えていない｣のでもなく
｢見てみぬふり｣をしているのです。

なのでもう一度書きますね。
自分で｢見てみぬふり｣をせずにしっかり読み直しましょう。
そうすれば
【ベランダ喫煙は迷惑行為である】
ことに気付くはずですから。
くれぐれも気付かないのを他人のせいにしないでくださいね。

>今までもほとんど勝利宣言なんてものを行なっていません。全部やっていたら数百回の
>勝利宣言になりましたねぇ。
なんつ～か正直だよな・・・
「ほとんど行っていない」「全部やっていたら数百回の勝利宣言になりました」
相手が馬鹿馬鹿しくなって止めたら、それを理由に勝利宣言をした事がある。宣言まではしなくても「俺様またまた大勝利！」なんて思ってるんじゃないかｗ

>を繰り返して大変ですね。
ほんと大変だよｗ
前後が矛盾仕様が常識に反してようが「とにかく何かを書けば負けじゃない」な自他ともに認める頭の悪い人間を相手にするのは・・・


あれだろ？この後、
>>君のターンwって事で、今君が自身の主張もしくは問いに対して「無視されてるor反論が無かった」と思ってる事って一体なんだよ？ｗ
>たくさんありますが、面倒くさいし深追いして追及するのもかわいそうなので
>答えません。
なんて書いといて、ほとぼりが冷めたころに「答えられないんですよねぇ～」なんて言って結局また同じ事言い出すんだろ？ｗ（つか、事実繰り返してるんだけどね・・・）

>｢見てみぬふり｣をしているのです。

それは言い過ぎだろ

関西人をおちょくってはいけない

>見落としていても見ても見えていないのでも構いませんが、もう一度「論理的に
>正しく説明」してくださいますようお願いいたします。
ほらな・・・
複数人が、既に書いていると言ってるのに「論理的に正しく説明しろ」と来た。
で、同じ事を何回書かせるんだと呆れて無視してると・・・・ｗ

＞＞｢見てみぬふり｣をしているのです。
＞それは言い過ぎだろ
そんなことないよぉ。
そうじゃなければ
【ベランダ喫煙は迷惑行為ではありません】
なんて言うわけないから。

＞関西人をおちょくってはいけない
へーっ、あの人関西人なんだ
大阪の人かな？

>たくさんありますが、面倒くさいし深追いして追及するのもかわいそうなので
>答えません。
つか、この発言が｢見てみぬふり｣その物だよな・・・

>>2474
>私は、「ベランダ喫煙禁止が規約で明記されているマンションは、８０％以上であると妄想しています。
それが本当なのでしたら、残り２０％は「喫煙可」と考えてよさそうですねぇ。
私のところはその「残り２０％」なので気兼ねなく「ベランダ喫煙」ができそうです。

このスレの嫌煙者どもは「ベランダ喫煙禁止の規約改正はできない（難しい／面倒）」と
のたまっていますが、８０％のマンションの規約で「ベランダ喫煙」が明記されているので
あれば、改正も簡単ですよねぇ。嫌煙者どもの頭がおかしいのでしょうか？

>>2476
>そうです。その｢無理な場合｣の典型がベランダ喫煙です。
「ベランダ喫煙」が典型ですか？

>にも関わらず、迷惑行為と言えない根拠を述べてみますか？
「住民から苦情も一切ない」ですよ。迷惑行為ではないでしょう。

>>2477
>「法律で認められている」だけで吸えるはずないでしょう。
なぜですか？ 「誰かに迷惑をかけているかもしれない」からですか？
あなたは「誰かに迷惑をかけているかもしれない車」に乗っていませんか？

>>2478
>それらのマンションで「ベランダ喫煙禁止」を規約で明記した理由は何故だと考えますか？
さぁ？ 原始規約だったり、時代の流れかもしれません。

>>2479
>自分で｢見てみぬふり｣をせずにしっかり読み直しましょう。
なんでもいいのですが、もう一度「論理的に正しく説明」してくださいますよう
お願いいたします。
※これで３回目のお願いだな。

>>2480
>宣言まではしなくても「俺様またまた大勝利！」なんて思ってるんじゃないかｗ
買いかぶらないでください。私は頭が悪いのです。そもそも嫌煙者どもが煽らなければ
書いたことすら忘れています。「大勝利」なんて考えるわけもありません。

>なんて書いといて、ほとぼりが冷めたころに「答えられないんですよねぇ～」なんて言って結局また同じ事言い出すんだろ？ｗ
嫌煙者どもが煽らなければ忘れていますよ。あしからず。

>>2482
>複数人が、既に書いていると言ってるのに「論理的に正しく説明しろ」と来た。
どこに書いてあるのですか？ 教えてください。

見て見ぬふりをする男

究極の男です

「法律で認められている」というだけで吸ってしまう男です。

簡単に言いますと

「バカに刃物」ということです。
　

>>2485
>それが本当なのでしたら、残り２０％は「喫煙可」と考えてよさそうですねぇ。
>私のところはその「残り２０％」なので気兼ねなく「ベランダ喫煙」ができそうです。
「喫煙可」であっても「迷惑行為可」ではありません。
近隣が非喫煙者の場合、「ベランダ喫煙は迷惑行為」なので、控えたほうがいいですよ。

>嫌煙者どもの頭がおかしいのでしょうか？
お前の頭がおかしい、もしくは前後を無視してでも「とにかく何かを書けば負けじゃない」なんて思ってる、からそんな解釈になるんだｗ

>「ベランダ喫煙」が典型ですか？
典型だろうね。
君は見て見ぬふりをしてるけど、うちは何度も「迷惑」として掲示してるからね。

>「住民から苦情も一切ない」ですよ。迷惑行為ではないでしょう。
「お茶を濁す為に掲示をした」なんていう自身の発言は、記憶の彼方～～～～～ｗ

>なぜですか？
この質問が出ると言う事は「禁止されてなければ何をしても良い」という事ですか？
そうじゃないと言うならば、誰かに聞くまでもなく分かってるはずですが？

>さぁ？ 原始規約だったり、時代の流れかもしれません。
「タバコの煙は良い香り」「副流煙なんて全然迷惑じゃない」って言う時代の流れですか？ｗｗｗ

>お願いいたします。
たくさんありますが、面倒くさいし深追いして追及するのもかわいそうなので答えませんｗ

>書いたことすら忘れています。「大勝利」なんて考えるわけもありません。
考えたことすら忘れてるんでは？ｗ

>嫌煙者どもが煽らなければ忘れていますよ。あしからず。
なるほど。意図的に止めてるんじゃなくて、忘れてるだけなのか・・・
そりゃ、同じ話題を繰り返すはずだ・・・

>どこに書いてあるのですか？ 教えてください。
たくさんありますが、面倒くさいし深追いして追及するのもかわいそうなので答えませんｗｗｗｗ

>2485
No.2473 by 匿名はん　2012-10-17 15:32:30
「法律で認められている」 「規約で認められている」 「住民から苦情も一切ない」 だけでは無理です。
「無理な場合がある」と言ったところでしょうか。

と言っておきながら、

無理でない根拠が
＞「住民から苦情も一切ない」ですよ。

この人大丈夫か？

また性格攻撃のみの発言が始まってきていますねぇ。
反論に困った証拠ですね。

>>2489
>近隣が非喫煙者の場合、「ベランダ喫煙は迷惑行為」なので、控えたほうがいいですよ。
そんなことを言うあなたに・・・
世の中に「排気ガスで困っている人がいる」ので車の運転は控えた方がいいですよ。

>>2490
>たくさんありますが、面倒くさいし深追いして追及するのもかわいそうなので答えませんｗｗｗｗ
真似されていますねぇ。リスペクトされているのを感じます。
＃オリジナルで発言できんもんかね・・・。

>>2491
>この人大丈夫か？
大丈夫ですよ。
「無理な場合がある」のは間違いありません。が、ベランダ喫煙はその「無理な場合が
ある」から切り離れています。したがって根拠は「住民から苦情も一切ない」ですよ。
念のため、「近隣からあるいは管理組合から直接苦情はない」ってことですからね。

>2485
＞書いたことすら忘れています。
ほんとにそうだよねぇ。
『匿名はん』とこんなやり取りがありました。

あなたは洗濯物を干すことを『放置』だと主張するのですか？（私の質問）
＞＞主張します。(匿名はんの回答）
※ベランダに洗濯物を干すことを『放置』だなんて、日本語としておかしいと思わないのかな？（私の疑問）
＞＞思いませんよ。干したらその場から離れますから「放置」に違いありません。(匿名はんの主張）
ここでは「ベランダに干してある洗濯物は『放置だ』」と断言してますね。

そんなやり取りと時を同じくして、『匿名はん』は
＞＞私は「ベランダに干してある洗濯物は放置」と言いません。
＞＞いいですか。私は「私は『ベランダに干してある洗濯物は放置』と言いません。」と言っているだけです。
と、繰り返し「ベランダに干してある洗濯物は『放置ではない』」と叫んでいました。

自分が書いたことすらこれですから(笑）

「バカに刃物」

「匿名はんにタバコ」

で宜しいようで。　異議なしですな。

「見て見ぬふりの横暴喫煙者」とは、的を射た表現ですな。

ぐうの音も出ませぬ。
　

>反論に困った証拠ですね。
早速、勝利宣言ｗｗｗ

>世の中に「排気ガスで困っている人がいる」ので車の運転は控えた方がいいですよ。
どんな意見でどう思ってるのか聞きたいんで、その人を連れてきてくれない？
もしくは、同じ様な議論をしてる掲示板等を教えて。タバコの問題同様、一般的だろうから当然あるよね？

>真似されていますねぇ。リスペクトされているのを感じます。
馬鹿にされてるとは思わないのか・・・
流石、頭が悪い人間は違うｗｗｗ

負けたくないから、

>「ベランダ喫煙」が典型ですか？
典型だろうね。
君は見て見ぬふりをしてるけど、うちは何度も「迷惑」として掲示してるからね。

>「住民から苦情も一切ない」ですよ。迷惑行為ではないでしょう。
「お茶を濁す為に掲示をした」なんていう自身の発言は、記憶の彼方～～～～～ｗ

>なぜですか？
この質問が出ると言う事は「禁止されてなければ何をしても良い」という事ですか？
そうじゃないと言うならば、誰かに聞くまでもなく分かってるはずですが？

>さぁ？ 原始規約だったり、時代の流れかもしれません。
「タバコの煙は良い香り」「副流煙なんて全然迷惑じゃない」って言う時代の流れですか？ｗｗｗ

は、見て見ぬふり～～～ｗ

>2492
＞ベランダ喫煙はその「無理な場合が
＞ある」から切り離れています。
「法律で認められている」 「規約で認められている」 「住民から苦情も一切ない」
を根拠にあげて迷惑行為でないと言ったのは喫煙者ですよ。
それに対して無理があるという反論に対して
あなたは
「無理な場合がある」と言ったところでしょうか。
と一部肯定したのです。
全然切り離されていませんね。

＞＞書いたことすら忘れています。
ってほんとうにマジだったんだということが改めて確認できました（笑）

「ベランダで喫煙するように求めたら会社を首になった」

そういう時代です。

反論に困った時は、相手の意見を「答える内容がない」と脳内勝利宣言して無視！
これで誰でも負け知らず！

すっきりした。
「ベランダ喫煙が迷惑行為」だとわかったから。
世の中の流れってすごいですね。少し前まではホタル族とか言われていたのにね。

>>2460
＞残念ながら迷惑行為は認められていません。
まったく反論になっていないところが哀愁を誘います（笑）

「喫煙は法律で認められている」
「ベランダ喫煙は規約で認められている」
「住民から苦情も一切ない」

この事実には何ら変わりありません。

>>2463
＞残念ですが４０歳男性の平均余命は非喫煙者のほうが喫煙者より
＞１割程度長いことが厚労省の調査によって明らかになりました。
妄想ですか？明らかになってませんよ（笑）

>>2465
＞イギリスでの追跡調査では
＞７０歳を超えて生存している喫煙者は５０％しかいないことが明らかになりました。
懲りないですねぇ
またどこの誰が書いたとも知れないブログの話ですか？
仮にそれが本当なら、日本でも同じような事がおきているはずですが？

ちなみに、日本では喫煙率８割の世代が平均寿命を延ばしていますね。
喫煙率はイギリスの方が低いですが、平均寿命は日本の方が高いのですよ。
残念でしたね（笑）

>世の中の流れってすごいですね。少し前まではホタル族とか言われていたのにね。
「ホタル族」なんて言って、家族にベランダに追い出されてる時点で自明でしょう。
ベランダで吸わざるを得なくなる。周囲に対する問題として顕在化するのも自明です。

本当に「住民から苦情も一切ない」なんてものなら、ホタル族なんて言葉が出来る事もなく自室内でのんびり吸えてるんですよ・・・

劣化コピーｗ

ちゃぶ台返しもそろそろ登場かな？

質問されて困った時は、自身の意見を「書いたことすら忘れて」無かった事に！
これで誰でも負け知らず！

>2502
＞妄想ですか？明らかになってませんよ（笑）
いいえ、厚労省の追跡調査によって明らかになりました。
妄想と思いたいのはわかりますけど（笑）

＞またどこの誰が書いたとも知れないブログの話ですか？
いいえ、イギリスの医師による追跡調査による結果です。
得たいの知れないものだと思いたいのはわかりますけど（笑）

＞日本では喫煙率８割の世代が平均寿命を延ばしていますね。
平均寿命は0歳の平均余命です。
残念でしたね（笑）

喫煙者の皆さん７０歳まであと何年ですか？
あまり余裕がないんじゃありませんか？

>>2502
>「喫煙は法律で認められている」
妄想ですか？認められていませんよ。
>「ベランダ喫煙は規約で認められている」
妄想ですか？認められていませんよ。
>「住民から苦情も一切ない」
妄想ですか？苦情出てますよ。

書いたもん勝ち。証拠出さなくていいんだからね。

７０歳の喫煙率は何パーセントだと思っているのか？！
　

>2502
＞＞ ７０歳を超えて生存している喫煙者は５０％しかいないことが明らかになりました。
＞仮にそれが本当なら、日本でも同じような事がおきているはずですが？
おきているようですよ。
６０～６９才の喫煙率：２７．４％
７０才以上の喫煙率：１５．６％
何を物語っているかは敢えて申しません。

喫煙者の皆さん７０歳まであと何年ですか？
あまり余裕がないんじゃありませんか？

>>2493
>ここでは「ベランダに干してある洗濯物は『放置だ』」と断言してますね。
>と、繰り返し「ベランダに干してある洗濯物は『放置ではない』」と叫んでいました。
しっかり覚えていますよ。
条件が異なるので当たり前の回答なのです。「ルール的な解釈においてその場にいないで
物を置いておく行為は『放置』」です。しかし「私は一般的な解釈で『放置だと思いません』」
ですね。その場の解釈の仕方によって言葉の選び方は変わります。

発言の背景も大事ですよ。

>>2496
>早速、勝利宣言ｗｗｗ
言ったでしょ。煽りに反応しているだけです。

>タバコの問題同様、一般的だろうから当然あるよね？
誰ですか？ 「一般的」だなんていったのは？

>流石、頭が悪い人間は違うｗｗｗ
褒め言葉ですね。ありがとうございます。

>>2497
>負けたくないから、
そんな「負けたくないから」反論はいりません。

>君は見て見ぬふりをしてるけど、うちは何度も「迷惑」として掲示してるからね。
そうですか？ なぜ掲示を何度も行っているのにあとほんの少し先の規約改正に届かないの
でしょうか？ 「ベランダ喫煙」が迷惑とは言い切れないからではないですか？

>「お茶を濁す為に掲示をした」なんていう自身の発言は、記憶の彼方～～～～～ｗ
私の近所でないことは確かですね。

>この質問が出ると言う事は「禁止されてなければ何をしても良い」という事ですか？
また、「何をしても」ですか？
世の中、"1"/"0" で測れないものが多いのですよ。

>>2498
>全然切り離されていませんね。
申し訳ありませんが、理解不能です。あなたは「右でなければ左」と思い込んでいませんか？
「真ん中」だったり、「前」／「後」もあるのですよ。

>世の中、"1"/"0" で測れないものが多いのですよ。
特命に言ってやれ。

>>2506
>質問されて困った時は、自身の意見を「書いたことすら忘れて」無かった事に！
自分の意見に責任もない困ったら逃げるだけの「匿名さん」に言われてもねぇ。

>>2509
> ７０歳の喫煙率は何パーセントだと思っているのか？！
途中で辞めた人はどちらに入っているのでしょうかねぇ。その辺をはっきりしないと
喫煙率なんて測れないのではないでしょうか？

>>2510
> ６０～６９才の喫煙率：２７．４％
> ７０才以上の喫煙率：１５．６％
６５歳で禁煙したらどちらに入るのでしょうか？

「バカに刃物」

「匿名はんにタバコ」

ですな。ぐうの音もでません。

禁止されていないだけで吸ってしまうような人間です。

大目に見てやってください。
　

>2493
＞発言の背景も大事ですよ。
おやおや、
今度は
今まで一言も言っていなかたった
｢ルール的解釈｣
とやら
｢一般的な解釈｣
とやらがでてきました。

あのときは言い訳と前置きして
嫌煙者の論理に立てば『放置』で、そうでなければ『放置でない』
って言ってましたけどね。

これも
＞＞書いたことすら忘れています。
なんでしょうね（笑）

>言ったでしょ。煽りに反応しているだけです。
「答える内容がない」の次は「煽り」かい・・・
無敵だねｗ（頭の悪い人向け補足：褒めてません馬鹿にしてます）

>誰ですか？ 「一般的」だなんていったのは？
特殊な事例を挙げて、それを反論だと言い張るの？
無敵だねｗ（頭の悪い人向け補足：褒めてません馬鹿にしてます）

>褒め言葉ですね。ありがとうございます。
是非君の上司・同僚を「頭が悪い」と褒めてみてください。
自身の非常識が理解できますｗ

>そんな「負けたくないから」反論はいりません。

>そうですか？ なぜ掲示を何度も行っているのにあとほんの少し先の規約改正に届かないの
>でしょうか？
「典型」である根拠を書いたんだが・・・
自分がした質問から、なんで「規約改正」なんて言う違う話にするの？ねえなんで？ｗ
ちなみに「規約改正」って話もちゃんと出てるから安心してね。

>「ベランダ喫煙」が迷惑とは言い切れないからではないですか？
「迷惑」として何度も掲示してるのに「迷惑とは言い切れない」？
一体どういうご都合主義的解釈をするとそうなるの？

>私の近所でないことは確かですね。
「住民から苦情も一切ない」と、君近所かどうかが一体何の関係があるの？

>世の中、"1"/"0" で測れないものが多いのですよ。
つまり、「「法律で認められている」だけで吸えるはずない」は理解できてるって事だよね？
一体なにが「なぜ？」だったんだい？

>「真ん中」だったり、「前」／「後」もあるのですよ。
「残り２０％は「喫煙可」」（禁止じゃないなら可）見事な右左ですなｗ

一般的にタバコは吸いません。

>自分の意見に責任もない困ったら逃げるだけの「匿名さん」に言われてもねぇ。
これ大笑い。匿名はんは、自分の意見に責任があるらしい。

「ベランダでタバコを吸えといったら、会社を首になります」

注意しましょう。
そんな時代を生きているのです。

>自分の意見に責任もない困ったら逃げるだけの「匿名さん」に言われてもねぇ。
これ大笑い。匿名はんは、あのむちゃくちゃな意見で自分の意見に責任があると言っているの？

>自分の意見に責任もない困ったら逃げるだけの「匿名さん」に言われてもねぇ。
「たくさんありますが、面倒くさいし深追いして追及するのもかわいそうなので答えません」
流石、見事な責任感ですなｗ（頭の悪い人向け補足：褒めてません馬鹿にしてます）

>2511
＞申し訳ありませんが、理解不能です。
こんな単純なことがですか（笑）？
「法律で認められている」 「規約で認められている」 「住民から苦情も一切ない」
↓
ベランダ喫煙は迷惑ではない
↓
「法律で認められている」 「規約で認められている」 「住民から苦情も一切ない」だけではむりがある
↓
「無理な場合がある」と一部肯定
↓
迷惑でない根拠が「住民から苦情も一切ない」
↓
この人大丈夫か？

ねっ

大丈夫ではありません。
匿名はんの隣人が不憫でなりません。
匿名はんのマンションが全員喫煙者であることを願います。

>>2516
>ちなみに「規約改正」って話もちゃんと出てるから安心してね。
この関連スレで「規約改正に成功した」と聞いたことがありませんので、ぜひとも
さっさと行なってください。
※話だけでやらないのも「迷惑でない」証拠ですよね。

>一体どういうご都合主義的解釈をするとそうなるの？
だからそこまで行っておきながら「規約改正」まで届かないんでしょ。

>「住民から苦情も一切ない」と、君近所かどうかが一体何の関係があるの？
はぁ、関係があるのです。

>「残り２０％は「喫煙可」」（禁止じゃないなら可）見事な右左ですなｗ
単に、あの嫌煙者の発言に対しての反論なのですけどねぇ。
背景をちゃんと見ましょうね。

>>2519
>これ大笑い。匿名はんは、自分の意見に責任があるらしい。
少なくとも私は過去レスを追及されますよ。

>>2521
>これ大笑い。匿名はんは、あのむちゃくちゃな意見で自分の意見に責任があると言っているの？
少なくとも私は過去レスを追及されますよ。

>>2523
だから「無理な『場合』があります」ですよ。
「ベランダ喫煙」はその「無理な『場合』がある」に当てはまりません。

何か問題ありますか？

抜けてた。

>そんな「負けたくないから」反論はいりません。
どういう意味？頭の悪い人の言う事は理解できません。
主語を入れてキッチリ説明しなおしてください。

>2525
＞「ベランダ喫煙」はその「無理な『場合』がある」に当てはまりません。
その当てはまらない根拠が
「法律で認められている」 「規約で認められている」 「住民から苦情も一切ない」だけではむりがある
って言ってるんです。
この人ほんとに、ほんとに大丈夫か？

ところで、『放置』問題は『放置』ですか？

>>2503
>本当に「住民から苦情も一切ない」なんてものなら、ホタル族なんて言葉が出来る事もなく自室内でのんびり吸えてるんですよ・・・
ベランダ喫煙を揶揄した造語ですね。
ホタル族は、「同じ室内」で吸われるのが嫌だというのが主な原因でしょう。
「隣の屋外」のベランダ喫煙が迷惑なら、むしろ生まれなかった言葉ですよ（笑）

>>2507
>いいえ、厚労省の追跡調査によって明らかになりました。
何も明らかになっていません。

>いいえ、イギリスの医師による追跡調査による結果です。
そこまで言うなら、ソースを出して下さいね。
ネットで医者を名乗る人物がどのような調査をしたと？

>>2508
>妄想ですか？認められていませんよ
では、喫煙が違法である根拠を具体的に示して下さい。

>>2509
>７０歳の喫煙率は何パーセントだと思っているのか？！
あなた言う「タバコの害」は、タバコを止めたとたん無害化する物なのですか？

>>2510
>何を物語っているかは敢えて申しません。
何も物語っていませんから言えないだけでしょう（笑）