ベランダ喫煙　止めろよ　Ⅵ

＞自分は好き放題やって、他人には止めろでは筋が通りませんし、誰もそんなあなたの言うことなんて聞きません。
確かに
自分は好き放題ベランダでタバコを吸って、他人に止めろでは筋が通りませんし、誰もそんな人の言うことなんて聞かないでしょうね。

＞自分を改めないで、他人に意見を言うのは、単なるワガママなんです。
本当に、
ベランダでタバコを吸う自分を改めないで、他人に意見を言うのは、単なるワガママですよねぇ。

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全部ブーメランなんだが

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＞全部ブーメランなんだが
>>1722さんも>>1725さんもそうは思ってないみたいですよ。
変ですよねぇ。

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＞自分は好き放題ベランダでタバコを吸って、他人に止めろでは筋が通りませんし、
いえいえ、存分に吸って下さい。
よかったらご一緒に一服いかがですか？

＞ベランダでタバコを吸う自分を改めないで、
改める必要がありませんからね。

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＞改める必要がありませんからね。
そうでしたね。
『禁止されていないことは何をやっても構わない』
でしたもんね。

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>1728
かわいそうだね！
よっぽど喫煙者が嫌いなんだろうね？
あなたの意に反して、まだまだ喫煙者はたくさんいますよ。
男の40%、女の20%が喫煙者なんですよ。
あなたが生きてる間にいなくなることはないでしょう？
だから、我慢してください。

それと、ゴミと思う程嫌いなら、先ずあなたの身近から説得して行ったらどうですか？

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>>1717

アホ名はん

>>>話合わなくても、止めればいいじゃん。簡単なこと。
>>あなたは「車の運転」でも同じことが言えますか？

これが最高のアホ理論。
禁煙出来ないのを自家用車のせいにしている。
自家用車における大気汚染が問題となったから触媒などの排気ガス浄化装置が義務化された。
これが昭和53年排気ガス規制適合車で現在に至ってる。
ところがいつもアホ名はんが抜けているのが、車載スペースの関係上で排気ガス浄化装置が搭載出来ない二輪車。
自家用車の排気ガスを毒ガスなどとほざいているが、一番問題となるのが至死量の一酸化炭素。
一酸化炭素中毒死なら、住宅でも室内のガス器具で不完全燃焼事故でもある。
さらにNoxなど有害物質などは、鉄道のディーゼル気動車の存在も無視できない。
ディーゼルハイブリッド気動車は一時期量産されたが、機器の重量がかさむ問題で失速してしまった。
燃料電池電車は実営業運転まではまだまだ遠く、電化区間で架線からバッテリーに充電しながら電車として走り、非電化区間をバッテリー走行すると言う方向へ向かっている。
喫煙は周囲に煙を撒き散らし迷惑をかけるが、人員は輸送しない。
従って交通機関のひとつである自家用車に対して、禁煙できない理由を攻撃するのは論外。
ここまで解説も出来ないから、本当にアホ・スモーカー。


>>1712
>>私のコメントを引用しているようなので、名前が間違っていますが
>>回答させていただきます。
>>※小学生みたいにわざわざ名前を変えるようなことをするなよ。

理由にならん！　頭が悪いと言うより、本当にアホに近いから。

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>>1703

>>嫌煙者は～脳というより
>>脳そのものが無いんだろうな(笑)

そんな事を言っていたら、生物学的に神経系統がどこにあるのだ？　と。

脳はニューロンの神経の集まり。
脳がなければアメーバ以下の下等生物なのか？（爆笑

だから、そう言う事をほざくスモーカーはアホだと思われる。

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現実、タバコ吸うやつ馬鹿多いね。(笑)

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現実、タバコ吸うやつ犯罪者多いね。(大笑)

>1737
タバコ吸わないやつは、身体は健康かも知れないが、心は超不健康だな。

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ここに出てくる喫煙者は、身体も心も不健康だな。(大爆笑)

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>1740 重症だね。

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ベランダじゃなくテメーの部屋で吸えや

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部屋でもベランダでも吸いますが何か？

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近隣が迷惑です。煙を外に出さないように。

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迷惑なんて言ってるのはあなただけですが。

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他人の迷惑考えずに吸っているのはここの喫煙者だけです。

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訳のわからない難癖の方がよほど迷惑です。

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おまえらがはき出したウンコ口臭と煙の方がよほど迷惑です。

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>おまえらがはき出したウンコ口臭と煙の方がよほど迷惑です。
このようなレスは不快だし迷惑だと言っているのですが？
あなたは他人に迷惑になるような事は止めるのではないのですか？

匿名性の掲示板だから、このような品性下劣な中傷レスをするのでしょうが
そのような事はでは、誰もみてないからとポイ捨てする人となんらかわりありません。
自省して慎みましょう。

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喫煙の方がよっぽど迷惑なのにね。迷惑人に言っても無理かな。

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だから、あなた以外に誰も迷惑だと言っていませんよ。
言ってるのはあなただけだと自覚してください。

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精神を病んでる人に何を言っても

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近隣住民に迷惑だって言いにくいよねぇ。
だから、ここで気付け。せっかくのチャンスだ。
近隣住民に迷惑かけるなよ。

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おまえの存在そのものが迷惑だという事に気づけよ。

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おまえらの存在そのものと煙が迷惑だという事に気づけよ。

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あれだけワガママだとかクレーマーだとか言われても、打たれ強いよねー！(笑)
自覚症状がないって恐っ！

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>>1753
>近隣住民に迷惑だって言いにくいよねぇ。
逆隣や上階等と相談することや、管理組合に言うことだってありですね。
まぁ、相談すれば自分の感覚がおかしいことを立証するような結果になる
加納英も高いと思いますけどねぇ。

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規約で禁煙うたってはじめからマンション売るしかないね。

迷惑喫煙者は減る一方。
社会の不要な人たちだからね。

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また増えてるね。

この投稿者のレス、およびブラウザのプライベートモードで投稿されたレスを、今後自動的に非表示します。（本スレッドのみ）
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本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

アホ名はん

>>まぁ、相談すれば自分の感覚がおかしいことを立証するような結果になる

今現在、時代的にどっちがおかいしか証明することになるぞ。
初めからペット禁止になっている物件を条件付きでペット可にする管理規約改正となるのに近い。

そうすればアホ名はんは、昭和の高度成長期の管理規約をずっと変更していない中古ボロ物件しか住めないわな。
新耐震基準に準拠している物件には永遠に住まなくてよろしい。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
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新耐震基準と喫煙、 何か関係あるの？

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平成15年築、もう9年も経ってるが、新耐震だし、設備も床暖房、ディスポーザー、ペアガラス等最近のマンションと変わらず快適です。
ベランダも奥行き3m近くあって、テーブルと三つの椅子を置いてる。
そこでビール片手に一服は最高ですね。
規約はベランダ喫煙には触れていませんし、ご近所からのクレームもありません。
勿論、組合で議題に上がったこともないですよ。

ここの嫌煙者がなぜ大騒ぎするのか分からないなあ？

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＞1763
ご近所からのクレームもありません。

↑おそらく、お隣さんは、我慢しているのだと思いますよ。
ちなみに、ウチのベランダも御宅と似たような造りですが、
夕涼み等々でベランダに居る時、
お隣のベランダ喫煙の煙臭が流れてくる事がしばしばあり、
その時はかなり臭いです。
ウチのマンションも、ベランダ喫煙に関しては規約がないので、
仕方なく我慢している状態です。
但し、ベランダにおいての火気厳禁の規約はあるので、厳密に言えば
喫煙も含まれるのではないかと思うのですが…

とにかく、
喫煙者の皆さん、あなたの嗜好のために、迷惑を被っている人がいるかもしれない、と
少しは考えてみてくださいますよう、お願い致します。

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了解しました(*^^*ゞ。

これでいい？

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>>1761
>今現在、時代的にどっちがおかいしか証明することになるぞ。
そうですね。自信があったら訴えてみたらいかがでしょうか？

>初めからペット禁止になっている物件を条件付きでペット可にする管理規約改正となるのに近い。
「ペット禁止」を「条件付きでペット可」に？
規約が緩くなってんじゃん。

>そうすればアホ名はんは、昭和の高度成長期の管理規約をずっと変更していない中古ボロ物件しか住めないわな。
>新耐震基準に準拠している物件には永遠に住まなくてよろしい。
意味不明。
私は「規約改正してください」と言い続けているのですが・・・。

>>1764
>ウチのマンションも、ベランダ喫煙に関しては規約がないので、
>仕方なく我慢している状態です。
自分に理がないから我慢しているってことですよね。

>但し、ベランダにおいての火気厳禁の規約はあるので、厳密に言えば
>喫煙も含まれるのではないかと思うのですが…
それが真だと思うのであれば「規約違反」で管理組合に訴えてみたら
いいんですよ。

>喫煙者の皆さん、あなたの嗜好のために、迷惑を被っている人がいるかもしれない、と
>少しは考えてみてくださいますよう、お願い致します。
考えた結果、「迷惑を被っている人はいない」と判断しています。

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>>勿論、組合で議題に上がったこともないですよ。

管理組合の会議で昔は灰皿を用意してタバコを吸ってもOK？でしたよね？
現在は？　共用部のフロアで部屋の隅に隠れる様な感じで喫煙可能場所に行っていますよね？
禁煙者から見ると
『こんな良い人が、あんたスモーカーだったの？』
の様な視線を感じるはずです。

>>1764氏が仰る様に、ベランダ部分は壁芯の内側ではないので共用部であり、火気厳禁と規約にあればタバコに火を付けるだろうと花火だろうとバーベキューだろうと厳密には禁止の筈です

ただ『暗黙の了解』と言う所で黙認しているところでしょう。

>>ここの嫌煙者がなぜ大騒ぎするのか分からないなあ？

嫌煙者ではない、禁煙者！

理事も次第に禁煙者が増えてくると喫煙者は肩身の狭い思いをするはずで、段々『暗黙の了解』も黙っていられなくなると思います。

新耐震基準を出してきたのは、最新の集合住宅の建築基準が東北地方太平洋沖地震以降、さらに強化されるかも知れない？　と推測され、それらの集合住宅は完全な厳しい禁煙の規約になるのではないか？

これを書いていると
アホ名はん、アホ命が
『喫煙は法律違反ではないからやってもよい。』
と言い出すだろう。


そしてまた、自家用車の排気ガスは毒ガスと言い出す。
そして一酸化炭素中毒死、排気ガス浄化装置のない二輪車の存在とループする。

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アホ名はん。

やっばり出てきた。

>>そうですね。自信があったら訴えてみたらいかがでしょうか？

認めているのを自ら言っている。
ただ、自家用車の排気ガスを攻撃するんじゃねぇ。
攻撃対象は、排気ガス浄化装置の無い二輪車に対して言え！
昔、暴走族の反社会的の問題があったろ・

>>私は「規約改正してください」と言い続けているのですが・・・。

そういうのは、管理規約の禁煙化が適用していないボロ物件に居て言い続けているのか？

新耐震基準の事もわからないようだ。

>>自分に理がないから我慢しているってことですよね。
>>それが真だと思うのであれば「規約違反」で管理組合に訴えてみたら いいんですよ。
>>考えた結果、「迷惑を被っている人はいない」と判断しています。

どこまで何回もアホ発言を繰り返すのか？
『規約にないからやっても良い。』
との解釈であるのは変わりがない。
そう言うのは、スモーカー弁護士、判事も言い出すだろう。

しかし、大都市で直下型地震が発生し物流網が断たれたら煙草は手に入りにくくなるぞ。
その時、アンタは我慢できるだろうか？
浮浪者の様に、捨てられていた汚い煙草を拾って火を付けるのだろうか？

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申し訳ありません

”規約がない”
ということだけで　

あらゆる場所での喫煙を
正当化しようとしています

本当に脆弱な思考で申し訳ありません

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私は「規約改正しろ！」と凄む訳です

何故なら、規約がないところでしか
私の詭弁が通用しないからです

”規約がない”というだけでは
喫煙を行う条件としては
十分でないことは重々承知しています

だから、私の言葉は詭弁なのです

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禁止されていないということは認められてるという事。
これは法の基本的概念だから憶えておくといい。

それとも規約で禁止されてもいないものを
禁止する条件でもあるのか？

あるなら

「俺様が迷惑に感じたから」以外で頼むわw

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>>1768
>認めているのを自ら言っている。
ん？ 負ける自信があることを認めているってことですか？

>ただ、自家用車の排気ガスを攻撃するんじゃねぇ。
自家用車の排気ガスを攻撃？ 誰が？
私は「世の中にタバコ以上に迷惑を被っている人がいるものがあるけど
そちらは気にしないのですか？」と問いかけているだけです。

>攻撃対象は、排気ガス浄化装置の無い二輪車に対して言え！
>昔、暴走族の反社会的の問題があったろ・
そう言う意味では当然『二輪車』も同様です。
ちなみに昔の暴走族には四輪もいました。

>そういうのは、管理規約の禁煙化が適用していないボロ物件に居て言い続けているのか？
そうですよ。
管理規約で「ベランダ喫煙禁止」が明確に表現されていたら、「マナーが
どうの」って言っていないで管理組合に「規約違反として訴えれば良い」が
私の持論です。

>新耐震基準の事もわからないようだ。
意味不明。
新耐震基準がわかるとベランダ喫煙禁止について理解できるのですか？

>『規約にないからやっても良い。』
>との解釈であるのは変わりがない。
>そう言うのは、スモーカー弁護士、判事も言い出すだろう。
弁護士や判事が言い出すのなら正解ってことでしょ。

>しかし、大都市で直下型地震が発生し物流網が断たれたら煙草は手に入りにくくなるぞ。
>その時、アンタは我慢できるだろうか？
>浮浪者の様に、捨てられていた汚い煙草を拾って火を付けるのだろうか？
タバコが手に入りにくくなったら、吸わないだけですよ。
何が言いたいのかさっぱりわかりません。

>>1769
>”規約がない”
>ということだけで　
>あらゆる場所での喫煙を
>正当化しようとしています
マンション規約以外のルールで禁止されていたら当然従うべきです。

>>1770
>私は「規約改正しろ！」と凄む訳です
>何故なら、規約がないところでしか
>私の詭弁が通用しないからです
詭弁を意見と捉えた場合は上記が正解です。

>”規約がない”というだけでは
>喫煙を行う条件としては
>十分でないことは重々承知しています
「規約がない」ということは、十分「喫煙をするための必要条件」を
満たしています。

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喫煙所が減って困ってるんですよ。
ベランダは落ち着いて吸える唯一の場所なんです。

皆さんの協力で増設してくれれば、ベランダ喫煙は多少減りますよ。

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平気でベランダ喫煙する人は
自分の嗜好の為には、お隣に迷惑かける事は平気な人なのですね。。。

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>1773
は？
自宅に居る時に吸いたいのでしょ？
だったら、ベランダ以外の喫煙場所を家の中で認めてくれ等々と、ご家族に言ったら？
それとも、外で思い切り吸えたら、家の中では禁煙出来る、という意味なの？

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家の中でもベランダでも吸いますが何か？

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>>1772

アホ名はん。

>>ん？ 負ける自信があることを認めているってことですか？
そうじゃねぇか？
近況の社会情勢を見れば、スモーカーかが吸えるテリトリーはどんどん無くなって来ている。


>>自家用車の排気ガスを攻撃？ 誰が？

上記と下記は、何なんだ？

>>私は「世の中にタバコ以上に迷惑を被っている人がいるものがあるけど
>>そちらは気にしないのですか？」と問いかけているだけです。

道路交通機関がタバコ以上迷惑を被っているというなら、自動車交通を止めるしかないだろ？
そうしたら、物流網が止まりタバコも手に入らなくなる。これに気づかないのが『アホ』と言う所だ。

>>そう言う意味では当然『二輪車』も同様です。
>>ちなみに昔の暴走族には四輪もいました。

何で今更『二輪車』の言葉を出す？
これまで全く二輪車を指摘したことがなかった。眼中に無いだけだ。
四輪に暴走族が居たのは超当たり前の事。

>>そうですよ。
>>管理規約で「ベランダ喫煙禁止」が明確に表現されていたら、「マナーが
>>どうの」って言っていないで管理組合に「規約違反として訴えれば良い」が
>>私の持論です。

ボロ物件は当初からベランダ喫煙禁止を明確に提示していないからそれにかじりついているだけだろう。
その物件に死ぬまで住み続ければよいですね。

>>意味不明。
>>新耐震基準がわかるとベランダ喫煙禁止について理解できるのですか？

近年の物件は圧倒的にベランダ喫煙禁止が明確になっている。
それと新耐震基準から数年してからその明確さの時期が一致している。

>>弁護士や判事が言い出すのなら正解ってことでしょ。
これが超アホの解釈。
今の時代、弁護士も判事も100％正解と定義しているかね？
そんな判例を出してみたまえ。

>>タバコが手に入りにくくなったら、吸わないだけですよ。
>>何が言いたいのかさっぱりわかりません。

その断煙が本当に出来るのか？
ニコチン依存症は疾患である。

>>「規約がない」ということは、十分「喫煙をするための必要条件」を
>>満たしています。

この様な似た解釈が神戸の暴走族事件を生んだ。
法律で禁止されていない共同で暴走行為はやっても良いという解釈が生まれる。
その結果『共同危険行為』の厳重な違反項目が制定された。
『酒酔い運転』も同様に厳罰化された。

今の世の中は圧倒的に「喫煙をするための必要条件」は稀なケースでしかない。
と書けば、アホ解釈が跳ね返ってくるだけだろう。

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規程で禁止されていないのだから吸うの何処がいけないのか理解出来ません
嫌煙家の方々、そんなに自身のマンションのベランダで吸われるのが嫌なら
規程を改定する運動でも起こして改定してください
規程で禁止になれば、直ちに止めます
また、喫煙自体が法改正で禁止されれば喫煙も止めます
がんばってください

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