アトラスアリーナ武蔵新城（その４）

実は私も子供の頃に生協の発砲スチロールの箱に乗り、
割れてしまって怪我をしたことがあって、
その時に、親にものすごく怒られました。

親が怒ったのは以下の2点についてです。
・食べ物を入れる箱に土足で乗るのは絶対にしてはいけないこと
・配送の方が奇麗に並べた箱をおもちゃにするのは
　配送の方のお仕事を邪魔してとても失礼であること

次の配送の際に、箱を割ってしまったことを親と一緒に
配送のおじさんに謝らさせられました
「危ないから今度から絶対に乗っちゃだめだよ」と笑って許してもらえ
安心したことを今でもよく覚えています（笑）

自分の親ながら、ただ危ないからだめというのではなく、
食べ物の大切さや他の方に迷惑をかけてはいけないということを
ちゃんと躾てくれてたんだなと、親になって感心することしきりです。

なにをしてはいけないのか、なぜ危ないのかというのは、
親が子供に根拠を示しながら躾ていくことが一番重要ですし、
生協の箱の件も、利用される方が配慮して下さるに越したことはありませんが、
そもそも環境面で全てのリスクを排除することはできません。

子を持つ親としては無難に保守的に考えてしまいがちですが、
その結果他の方の利便性を制約しないように気を付けないと。

危ないからとハサミや包丁を家からなくすことはできませんから、
なぜ危ないのか、どう使えばいいのかを、教えていくことが
大事だと思いますよ。

先日中庭を歩いていたらお子さんを見かけたので
挨拶をしたところ、恥ずかしそうに「こんにちわ」と返事してくれました。

物騒な世の中ですが、せめてこのマンションで育つ子供たちは
心の豊かな大人に育っていって欲しいなと願っています。

子は大人の鏡です。お互いに気持ちよく暮らしていけるよう、
まずは大人がしっかり頑張っていきましょう！

ゴミ、自転車、タバコ、騒音、挨拶など、問題はたくさんありますが、
人がたくさんいる以上、問題がなくなることもありません。

ルールの前に、まずはモラルとマナー。
お互いを思いやり配慮できるよう、常々意識していきたいと思います。

>まったくおっしゃるとおり。教育論の基本ですね。
なぜ良くないのかも教えないと。ただ漠然と叱るだけではね。

たばこ、友人がきて吸いたそうにしていたので、換気扇の下で吸ってもらいました。
ただ、結局排気口はバルコニー側にあるので、煙はそっちに行ってしまうのでしょう。
モラルなくバルコニーにでて吸っている人は少数派では、と思います。

先日テレビで児童虐待についてやっていたのを見ながら
子供を育てるって難しいねって主人と話をしていたばかりでしたので

>物騒な世の中ですが、せめてこのマンションで育つ子供たちは
>心の豊かな大人に育っていって欲しいなと願っています。

という824さんの書き込みに感動しました。

うちはまだ余裕がなくて子無しの共働きですが
他のご家庭のお子さんもたくさんいますものね。

子は大人の鏡と肝に銘じて襟を正していきたいと思います。

バルコニーでタバコを吸うのは、モラルがないのかな？

８１３です。
書き込み以来、生協の不在置きなどに関してあまりいい書き込みがなかったんで、いたたまれない気持ちでいましたが、８２４さんの書き込みのおかげで救われた気がします。
とはいえ不在置きの問題自体が解決したわけではないんで、生協申し込んでしまった以上これからどうしようか考え中です。
とりあえず初回は生協側からも手渡しをお願いされ、今後の事についてその時相談しましょう、という事でしたが、どうしたものか。
もちろん配達の日以外は箱は玄関に入れておくつもりですが・・・

リビングの照明のことなんですが、質問させてください〜

我が家の間取りは、リビングに照明が２つついています
廊下からリビングに入った所の照明スイッチは、２つ（別々に）オンオフ出来ますが
リビングから並びの洋室に行く所のスイッチは、１つしかありません
皆さんのお宅もそうですか？

リビング並びの洋室を主寝室にしているので
スイッチが２つ無いと不便なのですが
（照明２つの内、バルコニー側が切れないのです）
そんな不便を感じたりしませんか？

>>８２９さん。
工事関係者です。
３路スイッチ（１つの照明を２箇所で操作するスイッチ）は
配線を増やす必要があるので、追加工事が発生します。
当然、料金もかかりますし、壁や天井に穴も開ける必要があります。

リモコン付の照明器具が良いのでは？と思います。
照明器具専門の店で、定価の半額で購入できるところもありますよ！

>>829さん
うちもまったく同じです。
リモコン付きの照明にしていますが、ちょっと不便に感じます。
さあ寝よっかなと思い主寝室（うちもリビング並びの洋室を主寝室にしている）に移動する時にＯＦＦに出来ないので・・・

>>830さん
追加工事が必要なんですね。
もっと簡単になんとかなるのであれば直してもらおうと思っていたのですが・・・

他のお宅もって事は、そういう仕様なんですね。
内覧会時にそこまで確認しませんでした・・・

>>830さん
もうリモコン無しの照明を買ってしまったんですよ〜困った困った
普段はバルコニー側しか使ってないので、そちらが切れれば問題ないんですけど
配線は一緒に来てないのかな？

>>830さん
やはり仕様なんですね、がっかり
うちだけ配線間違えた？のかと、直してもらおうと思っていたのに・・・

>>832さん
我が家も全く同じです。
LD拡張のオプションにしていたので、拡張時の設計ミスかと思っていました。

（使い勝手が考慮されていないということについては）設計がおかしいのでは？と旭化成に言ってみるつもりです。

>バルコニーでタバコを吸うのは、モラルがないのかな？

モラルないですよ。ただ管理組合でちゃんと決めないといけませんね。

>バルコニーでタバコを吸うのは、モラルがないのかな？
>モラルないですよ。ただ管理組合でちゃんと決めないといけませんね。

モラルをもって吸えば、いいじゃないでしょうか？
吸殻を投げ捨てるとか、灰を落とすとかしていなのだから....。

埃が気になって仕方ありません。
24時間換気で外から入ってくるのかと思ってしまいます。
吸気口につけるフィルターでいいのないですか？

サブエントランスから駅方面（ファミマ方面）への夜の道、暗すぎると思うんですが誰にどう訴えればいいんでしょうか。

確かに暗いですよね。
２３時を過ぎたら小杉からタクシーで帰ることにしてます。

>モラルをもって吸えば、いいじゃないでしょうか？

隣の住戸に煙が行くような状況であればそれは無理というもの。
もちろんそうでなければ問題ないと思いますよ。

とは言っても、風向きで変わりますよね？
以前の家では気候が良くなり窓を開ける季節になるとタバコがとても気になりました。生まれたての赤ちゃんもいたので本当に迷惑でした。私も吸っていたので吸う側の気持ちも分かりますができれば家の中で吸ってもらいたいです。換気扇下も止めてもらいたい。バルコニーで吸っているのと同じですからね。吸いたい人は自分の部屋の中でモクモクしてください。

食洗機うまく使えていますか？？
うちは標準だと洗い残しが結構あって困ってます。
特別油ものって訳でもないし食べてすぐ入れているのですが・・。
乾燥もイマイチ。
食器入れもまだ慣れていないので自分で洗ったほうが早いし。

生協さん、うちも止めてしまいました。
置き場所などちゃんと決まったらまたお願いするかもしれません。

>>843さん
うちも食洗機、最初はなかなかコツが掴めなくて、洗い残しがあったりしたんですけど、
今はとても重宝してます☆

食器の入れ方にも結構コツがいりますが、
スタートする前に食洗機の真ん中部分にある羽？みたいなものがきちんと回るか、
あと、下に落ちそうなものがないか確認したほうがいいかもしれません。

うちは洗っている間に下の部分に箸やスプーンなどが落ちて、その羽がよく回らず、
汚れ落ちが悪かったようで、その点に気をつけたら、だいぶよくなりました。
試してみてください！

終わったらすぐ軽く拭いて食器棚にしまってしまうので、快速でも十分です。

>>837さん
家全体が白っぽいので、余計気になりますよね。
冬場はただでさえ着る物からも繊維がたくさん舞い上がりますから・・・

我が家はトイレと洗面所の換気扇にはホコリとりフィルターを貼ってます。
シールなのでラクチンです。

引越作業でホコリがかなり舞っていたからでしょうか、
入居して３週間経ちますが、もうすでに１回交換しました。

24時間換気の吸気口にもとりあえず同じもの貼ってます。
もっといいものがあったら教えていただきたいです！

>>842さん
換気扇下のタバコまで気になる神経質な人ならマンション買っちゃダメ、山奥の一戸建てかマンション１棟買えば気になるならないですよ。

集合住宅で一切他人の迷惑を受けずに暮らすのは不可能です。

自分は「赤ちゃんがいるので換気扇下ですら煙草をやめて欲しい」と被害者のつもりでいても
相手の方は「赤ちゃんの泣き声がうるさい」と不満に思っているかもしれません。

程度の問題だとは思いますが、どういう問題であれ
自分の権利を守るために他人の権利を制約しようという考えはトラブルの元ですよ。

マンション管理組合理事会板
https://www.e-mansion.co.jp/com/kanri/index.html
防犯、防災、防音掲示板
https://www.e-mansion.co.jp/com/bouhan/index.html

などで集合住宅での様々なトラブルについて議論されています。
どういうことが問題になるのか、その問題に対してどういう意見の人がいるのか、
知っておくといいのではないかと。

高いお金を払って買ったマンションですから、
出来るだけ快適に、不満なく暮らしたいという気持ちは皆一緒です。
それが高じてエゴにならないよう、お互いが気を付けていくべきかと思います。

吸いたい人が山奥行けば？

何か、度の過ぎた嫌煙者って、ヒステリックにキーキーしてるね。江戸っ子だけど、周りはそんなに気にする人はいなかったけどね，吸わない人でも。

私は喫煙者ですが、
別に人が吸ってるタバコの煙は気になりません。
ですので、バルコニーで吸おうが構わないのでは？
主人は吸いませんが、家の中でモクモクさせてますのですでに
壁が黄色くなってきたような。

隣の人のタバコの煙やら、騒音やらで嫌な思いをしているのでしたら、
直接、その方に、「嫌な思いをしている」、と意見を言ったらどうでしょうか？
１対１で意見をいうことに抵抗あれば、そのうち管理組合ができるので、その役員の方も
入れて言って見るなど。
ルールを決めても結局は守られるか？が問題ですので、何でも規則、規則では住みにくい
マンションになってしましう気がします。
お互いが、お互いを思いやれるようにならねければならないと思います。

↑喫煙者だから気にならないと思います。
そうでない人は敏感です。バルコニー＝外ではないと思います。
家の中でお願いします。

>何か、度の過ぎた嫌煙者って、ヒステリックにキーキーしてるね。

ヒステリックになるのは当たり前なんです。それだけ日頃からタバコの煙には泣き寝入り状態なのですから。こんな機会でもないと言いたい事を言えないのでキーキーするのです。
勝手に撒き散らされた、体に害がある上に、クサーい煙を何故自分が吸わされなければいけないのか？？？
嫌煙者にとってタバコの煙ほど理不尽なものはないんですよ。

>>849、850さん
847です。私は喫煙者ではありません。842さんの換気扇下のタバコまで気になるからやめてほしいというレスに反論したまでです。
853さんの意見に賛成です。喫煙者がこの掲示板を見ているか解らないのにココで文句言っても何にも解決しないから直接嫌な思いをしていると言ったらどうですか？まずは行動してみれば、近隣とギクシャクしようが私には関係ないけどね（＾−＾）

喫煙問題は難しいね。
でも、赤ちゃんの泣き声と喫煙を
引合に出して、迷惑はお互い様・・
とか言ってる方がいたけど、
それは違うんじゃない！？
赤ちゃんは泣いて当たり前なんだから、
しつけとかできる年齢の子が騒いでる
なら親の責任って云々って分かるけど、
赤ちゃんの泣き声にクレ-ムつける奴は何なの？って感じ・・・。

>>857
そういうことではないでしょ。
例えは適当ではなかったかもしれないけど
自分にとって不快なことを排除する方向でしか考えられないという
「狭いモノの考え方」が問題だとおっしゃってるんだと思います。
たばこの問題についていえば
このマンションの造りからして四六時中、煙や灰がバンバン入ってくる訳じゃないでしょ？
ぜいぜいたまにニオう程度じゃないの？
たまに匂う不快なニオイでいえば既に他にも沢山ありますよ。具体例は出さないけど。
でもね。だからっていちいち文句いったりしないよ。
だってマンションで生活するってそういうことだもん。

人間はひとりとして同じ人間はいないこと。
話し合うこと。コミュニケーションをとること。
他人を許容すること。お互いの落とし所を見つけること。
基本を良く認識し、これからやることはいっぱいあると思うよ。

禁煙いいですよ〜♪
たばこ吸ってる人って苛々してる人が多い気がするけど
(そうじゃない方も勿論いますが)
たばこに縛られない生活オススメします！
健康の為♪にどうでしょう？
かならず辞められますよ！
たばこ代も浮きますし(o^-')b
ね！

辞める
﨟止める

>846さん
やっぱりフィルター貼ってますか。
どうもジャストフィットするのが見つからないんですよね。

ところで、流れ的に、排気口にもフィルターをつけたほうが良いのでしょうかね？
私は吸わないですけど、例えばタバコの煙も多少はマシになって外に出ますかね？

排気口にもフィルターを貼る、実際の効果は正直疑わしいけれども、
タバコを吸ってはいるがそれなりに気を使っています、、
というのがわかりやすければ、みんな理解はしやすいのかもしれませんね。
858さんの言うところの落とし所の話ですが。

喫煙者と嫌煙者の意見は絶対に平行線になりますから
どうせどちらも納得しませんし相手側に解決を求めるのはやめませんか？
匿名の掲示板だからと言いたいことを言うのも結構ですが
程度の低い煽り合いは同じ居住者として見ていて悲しくなります。

騒音や喫煙の話は簡単に解決しない上に絶対に荒れるので
不満に思うならこんな所で文句を言わずに当事者同士で解決して欲しいです。

もっと建設的な意見や情報を交換したいのですが・・・。

>842
とは言っても、風向きで変わりますよね？
以前の家では気候が良くなり窓を開ける季節になるとタバコがとても気になりました。生まれたての赤ちゃんもいたので本当に迷惑でした。
私も吸っていたので吸う側の気持ちも分かりますができれば家の中で吸ってもらいたいです。
換気扇下も止めてもらいたい。バルコニーで吸っているのと同じですからね。
吸いたい人は自分の部屋の中でモクモクしてください。

>859
禁煙いいですよ〜♪
たばこ吸ってる人って苛々してる人が多い気がするけど
(そうじゃない方も勿論いますが)
たばこに縛られない生活オススメします！
健康の為♪にどうでしょう？
かならず辞められますよ！
たばこ代も浮きますし(o^-')b
ね！


非常に興味深いです。極端に言うと、お二人ともタバコは止めろってことを仰っているのですが、
後者のほうが感じ良く聞こえるのは、絵文字を使ったからというわけではないでしょう。
みなさんが仰っていることはよく理解できるのですが、言い方（書き方ですか）が乱暴になると、
どうしても良くない印象しかもてません。

私だけでしょうか？

フィルターの件、うちでは主人がレンジ用のフィルターを
円形に切って付けてました。仰る通り、付けてみると結構汚れますね。

話は変わりますが、規約に設置型バルコニーに物置を設置してはいけない
とありますが、小型の物も一切合切だめということでしょうか？

避難経路を塞がないとか大規模修繕時に撤去できる範囲で
置けると物が整理できて嬉しいんですが、やはりだめですかね？

度々すみません。864です。
バルコニーに設置型物置を、ですね。
もちろん、バルコニーが専有共用部であることも知っていますが、
知人のマンションでは理事会で要望があって
テーブルやチェアが置けるのと同様に
高さがバルコニーの柵以下で、室内に撤去できる大きさであれば
設置できるという規約の解釈になったそうなので聞いてみました。

865さん
バルコニーが共用部である理由は共有避難経路だからだと思いますので、
その機能が損なわなければある程度自由であるべきかと思います。
あとは、景観の問題をどう思うかでしょうが、私の個人の意見は柵以下なら
よいのではと思います。
（もちろん上記の考えが、皆の間でコミットされてからと思いますが）

サーフボードはどうなの？？

確か別スレで読みましたが
手で持って容易に移動できる物は、問題ないとの話でしたよ

但し、風などで飛ばないように、きちんと固定する必要があるようです

そういえば、オーナズガーデンでヤンキー座りでタバコ吸ってる人いたな・・・

タバコって趣味ですよね？
周囲に迷惑をかけない範囲での趣向は良いのでは？と思います。
でも趣味と赤ちゃん声を並べたのは表現が良くなかったと思いますよ。
全く泣かない静かないい子ちゃんはそうそういませんから。

私は喫煙しないのでわかりませんが
そんなに好きならなぜ寒いのに外で吸うの？と聞いてみたいです。
家が汚れるから？臭いがつくから？家族に追い出されたから？

バルコニーや換気扇がだめなら家の窓全開にして吸うのは良い？
線を引くのは難しいです。

家や家族を優先して他人をおろそかにする人が多いから
禁煙者からキーキー言われるのではないでしょうか？
迷惑だと思っているほうは近所関係もあるので泣き寝入りですよね？
やったもの勝ちになってしまっているのは事実だと思います。
でも喫煙は禁止されているわけではないので吸う権利もありますよね。

ヤンキー座りじゃ見た目良くないですが歩きタバコよりよっぽどマシです。

物置なんて、中に物を入れたらいざと言う時に
重くて容易に移動なんて出来ないと思いますが・・・

食洗機情報ありがとうございました！！
昨夜は快速でもピカピカ♪
鍋はイマイチだったけどこれくらい洗うわっ