パークシティ武蔵小杉はどうですか？【１０】

態度？
施工ミスを隠して契約会を行ったことが「態度」ですかね？

自分の物件の価値の既存を恐れるあまり、事の善悪の判断すらつかなくなりましたか？

不誠実なデベを批判せず、デベを批判した人を罵るんですねぇ。

はいはい、態度と言ったのは悪かったよ。
でもね、他の物件で起こったことをまして、施工業者が違うのに
それを元に解約しようとする？

良く施工ミスがあると事故車に例えられるようだけど、
たとえば、あるメーカーの車である車種でリコールがかかりました。
その不良はメーカ側はずいぶん前からわかっていたけれど、
発表していませんでした。（ずいぶん前に実際にあったよね。）
貴方はリコール発表の1週間前に、そのメーカの別の車種を契約し、納品待ちでした。
リコール対象の車とは車種も違うし、製造工場も使っている部品も違います。
それでも貴方は納車寸前の車を、契約破棄するの？

なんか、ずっと見てますけどここは三井側の方多いんですか？（まぁ、それはないか）
正直、あんな市川の事件があれば、購入者はだれでも不安になるのは当たり前だと思います。

そういうことを書いた人に、悪口じゃないかとか、だったら買わなきゃいいとか、すれ違いだとかすぐにレスが入ってますけど、心配になるのは、当たり前の心境ではないでしょうか？
様々な考え方の人はいるのはわかりますが、今の時点で、購入者の方が心配にならないのは、はっきり言って、不自然じゃないかと思います。
市川の件は、三井が瑕疵を知っていながら販売していたのは事実ですし、PCMも、しっかりとした対応がなければ、私も不安でしょうがないです。
もっと盛り上げて三井を動かしたいくらいです・・・
あとで鉄筋足りませんでしたと知っても遅いですから。

関係ないですが、今日、空いてるところを確認したところ角部屋（出るとはおもいませんでした・・しかも３件・・・）も含めて２１戸に増えてました。

もう、醜い争いは結構です。
他でやって下さい。

・購入者で心配な人は、三井と直談判して下さい。
・検討者で心配な人は、三井に根掘り葉掘り聞いて下さい。
・購入者で心配してない人は、別の話題で盛り上がりましょう。
・検討者で心配してない人は、検討する際に欲しい情報を
　書き込みして下さい。
・上記以外のただの外野、早くいなくなって下さい。

購入者で何かまとまって三井にアプローチしたい人は、
住民板でやった方が、少しは邪魔な外野の流入が減ると
思いますよ。
住民限定と書いておいて、
書き込み外野はただの無神経ですから。

>617

要するにあなたは、契約者が気分を害する話題や、
物件の価値が下がるようなデベのネガティブ情報はやめろ、
といいたいわけですね。

ここは物件の購入を検討する人々のための掲示板であって、
不誠実なデベを擁護したり、不誠実なデベに不安を持つ人を罵倒したりするような契約者の
自己満足のための掲示板ではありません。

>>618

わからない人ですね。
不毛なやりとりをやめてと言ってるのです。

ここでなくても、市川の話は世間的に大きく出ています。
それを殊更に取り上げる外野がいらないと言ってるわけです。

わたしからしてみると、あなたみたいな人が
不必要にこの板を荒らしているようにしか見えません。
興味本位でしか書いているように思えません。

購入検討者が、市川の情報を持ち出して、
それに他の購入検討者やすでに契約済みでの人々で
話をするならわかりますが、
あなたは購入者でも検討者でもないでしょう？

ちなみにわたしはこのマンションに永住のつもりなので、
資産価値が上がろうが下がろうがどうでもいいです。
逆に資産価値が下がれば、
固定資産税も下がりウェルカムです。

ただ、このネタにうんざりしているだけです。
だって、あなたみたいなこの物件に興味があるというよりも、
ただ他人の不安を煽ったり、三井ブランドを下げることを
面白がってやっている人がメインになってるから。

まったくもって、この板が有効に機能してないのが、
残念でなりらない一利用者の意見でした。

話題を変えてしまいます。

こちらを検討するに至った時期が、高層階第1期(MID)でした。
高層階なんて、価格が高いだけだしとネガティブになりながらも、
でもマンション自体には魅力を感じたので、予算に見合う部屋で
契約いたしました。
特に高層階であることにこだわりがなかったので、
低・中層階で選びたかった・・・と後悔しきり。
(同価格でも広い面積が選べるor同じ面積であれば、
その分逆にローンにゆとりが持てる）
高層階に住むくせになんですが、低・中層階で契約できた方が
羨ましいです。(煽りでないですよ）

私は今制震の高層マンションの３○階に住んでいます。

新潟地震の長周期の時もの凄く揺れたので今度は低層階を契約しました。

何に重きを置くかは人それぞれですから低層を契約された方も中層を契約された方も高層を契約された方もそれぞれ良い点はあると思いますよ！

>>619
618が契約者でも検討者でもないと決め付けてる根拠はなんですか？

相手の属性を妄想で決め付けて叩くことこそ荒らしでしょう。

これだけのことをしでかした売主に対して、契約者や検討者であれば、
野次馬以上に不安感、不信感を持って当たり前だと思いますが。

施行ミスを隠して契約会を開いて契約書に判子押させるなんて、
売主として最低最悪ですよね。

この売主が言ってきたことは、何一つ信用できないということ。
今回のように意図的に隠されたら、こっちは解らないんだし。

普通に考えて、この物件でたまたま、などということは有り得ないことで
大なり小なり問題があっても、それを隠して売りつける、という売り方をする売主なわけです。

この物件について問題がないと、いくら売主が言っても信用するに値しないので、
費用は売主負担で、買い手側が納得のいくような方法で第三者機関による検査をみっちりやらせるべきでしょう。
コスギタワーやレジデンスでやってた現地見学会（コスギタワーは写真撮影もOK）をやらなかったことも、今となっては不信感が募りますね。

市川スレの荒らしであろう人が、
売主が三井・野村、施工が清水の物件を叩いているのをよく見掛けます。
あとは関係の無いタワースレを「ここは大丈夫でしょうか」と契約者を
装って荒らしたり。
手口が似てるんですよね。

わたしが愚かでした。

スルーが一番ですね。
やっぱり。

三井にむかつくなら、
こんなことでごちゃごちゃ言わず、
三井とドンパチすればいいのに。
ここで市川と三井のこと書いてる人は、
単にネットでオナ○ニーって感じですね。
現実では何もできず、ヴァーチャルで楽しむ。
ある意味現代的なのでしょうか（笑）


ところで、せっかく話が変わったので、
地震がない時は、タワマンはそれぞれの階に
それぞれのメリットがあるでしょうね、きっと。

わたしはSFTの１○階ですが、そこそこの見晴らしと、
そこそこの風通しを担保し、あとは妻が低層階を希望した
ので、低層階にしました。
たまにの高層階はビューバスで。
あと、屋上のテラスの見晴らしも楽しみにしています。

売主である三井の重大な不祥事が
この物件に関係ないはずがにいでしょう。

そうですねえ、確かに関係ないはずにいですね。

自分でもなんかおかしいなーと思いながらも、
確認とか特にせず、勢いで投稿してしまいましたが、
高層階第１期なんて呼び方じゃなかったですね。失礼いたしました。
最終期第１期でしたよね。
そうですね、それぞれの階の良さがありますよね。
コメント、ありがとうございました。

>623は契約者の心情として至極真っ当だし、同意できるけど、
それに対してなんの発現もできず、決め付けによる荒らし扱いと揚げ足取りで
不安になってる契約者を罵倒する連中がいる。

そのくせ施行ミスを隠していたデベは全く批判しない。

この人たちって、何者なんですかね？

市川の一件以来ずいぶん荒れてますね。
まー人それぞれ色々な考え方はあると思いますが、
目指すものは何なのでしょうか？
＞ここで書き込みしても解決にならないから、三井に直談判すればいい。
なるほど、ここに書いているだけよりはその方がいいように思えます。
＞瑕疵を承知で判子を捺させ契約するデベの不誠実。
これも契約する消費者からすれば信用に値しない話ですね。

どちらの意見も正論と言えば正論。

ただ、ここに何を書き込んでも
デベさんが自発的に何か検査をやってくれるとも思えません。
真剣に望むならバーチャルな範疇だけでなく実行動でないと
効果は期待できないと思いませんか？

建築業界的目線でみると
デベさんもあまり大事に捕らえて無かったんでしょうね。
こんな騒ぎになるとは・・・・。
近年これでも良くなっているとは思いますが、
不都合に対する隠蔽体質は多々あるように思えます。
長きにわたって様々な建築現場を見ていると
”本当にこれでいいの？”っという場面にしばしば出くわします。
ミスや不備や失敗が発生した場合。
下請け会社がそれを正直に元請建築会社に報告するパーセンテージ。
それを知った元請が売主に報告するパーセンテージ。
知った売主がその事実を開示するパーセンテージ。
さて100件の発生問題のうち何件が消費者の知るところとなるものなのか・・・・。

私自身、契約書としての立場でいえば不安も多々ありますね。
しかしその解消方法が見つかりません。

ここは、地震のときの
自家発電機はないと聞きましたが
今時信じられません。

そんなこと言わずに信じてあげてください。

三井を信じている＊＊は「あの三井がこんな事するはずがない」と
変なプライドが許さないのですかね。

普通に考えたら自分が住むマンションに少しでも瑕疵があるかどうか
心配になると思いますけど。

施工がどこだろうと三井が作る小杉のメイン物件だから大丈夫・・・
って過去スレにあったけど・・・

今となっては市川の施工は清水だから三井は関係ないって・・・

自分が生活するマンションでもしこんな事があったらと言って心配す
るのは当たり前で、違うスレでやってくれとか書き込みするなとか、
デベの人間がここを見て書きこんでるから、宣伝は止めろって言って
た割にはここに書いてもしょうがないとか。。。

有名無名なんて関係なくて少しは心配したらどうです？

> 高層階第１期なんて呼び方じゃなかったですね。
南は半分以下の階も残っているからね。
南側の東京機械の計画が発表されないことには、眺望の悪化と
価格の妥当性がよめないから買いにくいよなぁ。
遠い第二工場跡は高層マンション、間近の第一工場跡は高くても15階以下
の低層商業施設とは予想されるが…。


確かに三井不動産レジデンシャルは瑕疵をを承知でハンコを押させたかもしれず、
企業姿勢の信用を失うような不誠実なことをしたのかもしれない。

でも、施工は別会社であるうえ、PC工法を使用で市川のようなことは起こらない。
しかも、施工は威信をかけて強度を売りにして、実使用段階としては
世界最強強度のコンクリートをMSTの1階の一部に使用してきた。
躯体の出来については、施工した竹中工務店は信用してあげていいのでは？

清水はダメだけど竹中は大丈夫、なんて、
ただのご都合主義でしかない。

施工がどこか、というのが問題なのではなく、
この売主は重大な施工ミスを隠して契約させる、
というのが問題。

この売主が言ってることは全く信用に値しない、ということです。

批判する人は、ここに書かずに、自分で言うか、解約でもしたら？

ま、契約もしていないと思うけど。

人間不信・企業不信のまま、一生平屋にでも住んでいたら？

平屋のほうが危ないと思うけど。

ここで文句言っても何も始まりません。

もう終わりにしましょう。

疑念がある人は、出て行ってください。邪魔。

私は、タワマンの低層階はどうしても一歩引いてしまいます。
低層志向なら、タワマンは避けます。

まず、タワマンならではの高額な修繕積立金や公開緑地の維持管理費について、高層階と同条件（面積）で負担するのが納得いかない。
あと、「高層階が買えなかった」と思われるのが納得いかない。

大規模修繕始まったら、低層階はずっと足場が付きっぱなしでストレスたまりますよ。きっと。

まあまあ、人それぞれなんで、誹謗中傷はやめましょうよ。

高層は嫌だけど、共有部を気に入って、決めている人も多数いますし。

住民通し、仲良くしましょう。

★選択肢★
①自費で調べる
②三井と交渉して検査してもらう
③三井と竹中を信じる
④キャンセルする

個人的には「信じる」を選択します。

疑い出したらキリがありません。
結局のところ「信じる者は救われる」です。

但し、色々不安になるのは当然と思います。
釣りかもしれませんが、「出てけ」とか「邪魔」とか、
ちょっといい過ぎかな。

不安な人は不安な会話すればいいし、
信じる人は、信じる人の会話すればいいじゃないですかね。

そもそも掲示板ですし。

俺もここまできたら信じるしかない。

あとはプロに任せた。

> 施工がどこか、というのが問題なのではなく、
工事ミスは、売主が何処かより、多分に施工が何処かの問題でしょ。
作るのは、売主ではなく施工主なんだから。
ココの場合、三井が作るのではなく、三井は企画はすれど、
設計・施工を竹中に依頼して売っているだけ。
三井が作っているなんて感覚は、おかしいだろ。

三井が作ってるなんて、どこにも書いてないし、どう読んでもそんな意味には読めない。

重大な問題が発生しても、それを隠して契約させるような売主だということが問題でしょう。

東麻布の高層マンションで施工ミス発覚。
施工は竹中工務店

竹中もですか？
隠し通すつもりだったのでしょうが、清水の件で隠せなくなったのでしょうか？
デベはどこですか？

Yahooに出ていますよ。ここに載せておきます。
鉄筋強度不足マンション、８〜９階部分解体してやり直しへ
11月20日3時8分配信 読売新聞


　大手ゼネコンの竹中工務店（大阪市）が東京都内に建設中の２７階建て超高層マンション（高さ約９４メートル）の８階部分で、強度の劣る鉄筋が使用されていたとして、同社が８〜９階部分を解体して工事をやり直すことが１９日、わかった。

　国土交通省によると、建設途中の上層階を丸ごと取り除くのは異例という。超高層マンションを巡っては、清水建設が建設中の千葉県市川市の４５階建てマンションで１２８本の鉄筋不足が明らかになったばかり。大手ゼネコンの相次ぐ施工ミスに、専門家から現場管理の徹底を求める指摘も出ている。

　このマンションは、港区東麻布の桜田通り（国道１号）に面した敷地（１３４０平方メートル）に建設中で、竹中工務店が２００５年１１月に着工した。０８年８月に完成し、事務所と賃貸住宅になる予定だったが、今回の一部解体に伴い、完成は半年ほど遅れる見通しだ。

最終更新:11月20日3時8分

何という物件ですか？

読売新聞のオンラインにもっと詳しく出ていました。
鉄筋強度不足マンション、８〜９階部分解体してやり直しへ
　大手ゼネコンの竹中工務店（大阪市）が東京都内に建設中の２７階建て超高層マンション（高さ約９４メートル）の８階部分で、強度の劣る鉄筋が使用されていたとして、同社が８〜９階部分を解体して工事をやり直すことが１９日、わかった。

　国土交通省によると、建設途中の上層階を丸ごと取り除くのは異例という。超高層マンションを巡っては、清水建設が建設中の千葉県市川市の４５階建てマンションで１２８本の鉄筋不足が明らかになったばかり。大手ゼネコンの相次ぐ施工ミスに、専門家から現場管理の徹底を求める指摘も出ている。

　このマンションは、港区東麻布の桜田通り（国道１号）に面した敷地（１３４０平方メートル）に建設中で、竹中工務店が２００５年１１月に着工した。０８年８月に完成し、事務所と賃貸住宅になる予定だったが、今回の一部解体に伴い、完成は半年ほど遅れる見通しだ。

　同社から報告を受けた都などによると、マンション８階のはりの部分に、設計とは異なる規格の鉄筋を使っていた。

　はりは組み立てた状態で納品され、鉄筋の形状も似ているため、同社では９階部分の工事を始めるまで鉄筋の種類が違うことに気づかず、１０月２５日の自社検査で担当者が発見した。市川市のマンションで鉄筋不足問題が発覚した後の今月９日、工事内容の変更などを周辺住民に伝えた。

　ゼネコン関係者によると、使用されていた鉄筋は、揺れに対する強度が２割程度弱く、設計段階で計算された強度を大きく下回る可能性もあるという。

　国交省住宅局では、施工体制や工事監理に問題がなかったかどうか、都を通じて同社に説明を求める。

　同マンションを巡っては、周辺住民が竹中工務店などを相手取り、日照権が阻害されるなどとして建設中止を求めた民事訴訟を東京地裁に起こしている。

　建築構造が専門の望月重・武蔵工大名誉教授は「熟練した作業員ばかりではない建築現場で品質管理を徹底するのは難しく、大手ゼネコンでも現場監督の管理を徹底させなければ今後も施工ミスは起こりうる。検査機関も書類審査が中心でチェック体制は十分とは言えない」と指摘している。

　竹中工務店広報部の話「（係争中の）周辺住民に詳細を先に説明することになっており、現段階では話せない」

（2007年11月20日3時1分 読売新聞）

>竹中の施工ミス
残念の一言です。
確かに清水であれば竹中にもほぼ同じ確率で起こりうる
事なのでしょうけれど・・・・。
でも、これで本腰入れて検査してくれるかも知れませんね。

高層マンションで施行ミスが発覚したゼネコンと
施行ミスを隠して契約会を実行したデベロッパーの組合せになっちゃいましたね、
この物件・・・・・

>はりは組み立てた状態で納品され、鉄筋の形状も似ているため、同社では９階部分の工事を始めるまで鉄筋の種類が違うことに気づかず・・・

あれＰＣなら大丈夫って誰か自信満々に言ってなかったっけ？

ということで、この物件もそういう疑惑がつきまとうのであった…
チャンチャン。
はい終了！

購入者ならびに購入検討者以外の方、
張り付きご苦労さまでした。
ここ数日きっと充実した毎日を過ごせたかと思います。
よかったですね。

ここまでくると本物の契約者にとっては、チャンチャンで済まないよ

疑惑付きのマンションになりましたチャンチャンってあなたこそ購入も検討もしていない人でしょう？

だって物件の鉄筋不足を承知で販売を続けていたデベと強度不足の鉄筋だと気付かずに建築を進めるゼネコンのコンビですよ。不安になって当たり前だと思いますが。

市川の物件はこの掲示板での意見交換から契約者の結束が強くなって行った気がします。それをチャンチャンっておかしくないですか？

近所のものにとっては「あらあら大変ね」って感じだけど、
ここしらばくの下品な書き込みしてる連中は、別の周辺デベかしら？
でも、今だったらナイス、住友、東急？
三井とどっちがいいのな。
広場ができたりしてちょっとゆったりした感でもできれば、
正直地元民としてはどこでもいいんだけどねwww

今こそ建築現場見学会開催を！
綺麗に編集されたビデオなんか見せられても納得いきません！

下品な書き込みは、業者に対する不安・不満ではなくて
業者に対する不安・不満に大して罵詈雑言を浴びせているほうなんですが・・・・・

見学させてもらっても、正直なにもわからないけど

でもいまとなっては「見学会をやらない」ってのが胡散臭いよね。
きちんと開示する姿勢が欲しい。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071116i115.htm?from=navar

鉄筋不足マンション、購入解約に応じると事業者側

　千葉県市川市のＪＲ市川駅前の４５階建て超高層マンションで１２８本の鉄筋が不足していた問題で、分譲マンションの購入者を対象にした説明会が１６日、同市内で始まり、事業主側は、希望者には解約に応じる考えを初めて明らかにした。

　購入者からは「納得できない」などと、事業主を非難する声が相次いだ。

　出席者らによると、非公開で行われた説明会では、事業主の清水建設、三井不動産レジデンシャル、野村不動産の３社が、施工ミスの経緯を説明し、謝罪した。

　契約の解約を希望する人には、手付金（購入価格の１割）を返還するとともに、最終的に判断するまで半年程度の期間を設けるとした。

　鉄筋不足が見つかった２５〜３０階の補修方法については、６４本の柱の一部コンクリートを超高圧水で取り除いて鉄筋を補充、再度、コンクリートで固めるという。

（2007年11月16日23時3分 読売新聞）

えー、市川の件なんて、手付金の返還は当たり前のことだけど、
たったそれだけじゃ済まされないはず。

また、鉄筋不足の物件が出ましたよね。
タワーだと多いんですかね。
今、こんな事件が続いていますから、確認の検査も厳しい状況ですが、
過去にあったタワーマンションはどうなのか・・・疑問です。

この掲示板は、購入を検討する人のための掲示板であって
契約済みの人が他人に出て行けと言える場所ではありません。

ここに張り付いている、デベ擁護＆不安な契約者叩きに必死になってる人がどんなに罵詈雑言を書き込んだところで、
この物件は、高層マンションの施工ミスをした竹中工務店が施工し、
施工ミスを隠して販売を続け契約会で契約までさせた三井不動産レジデンシャルが売主です。

これは歴然たる事実であり、一部の人が掲示板で必死になっても何も変わりませんよ。

やはり費用は業者負担で、契約者の納得できる手法による検査の実施をぜひともやっていただきたい。

住宅性能評価があると安心できそうです。

この物件は、高層マンションの施工ミスをした竹中工務店が施工し、
施工ミスを隠して販売を続け契約会で契約までさせた三井不動産レジデンシャルが売主です。

>>678
勉強不足ですみません。
清水建設じゃなかった？
調べてないけど・・・・・。

>>679
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071120i101.htm

今朝竹中にも施工ミスが発覚してます。（現場は東麻布のようですが）
ご存じの通り、竹中工務店はＰＣＭを建てている会社です。

竹中の施工ミスが分かったのが先月・・・・・。
補修なり再施工なりでオシマイのはずが、清水が予想外に叩かれて、今更焦って届け出たんだろうなぁ。
届け出るだけマシか。
性能評価書無しの中堅ゼネコンの物件なんて、これからは怖くて買えないよ・・・・。

施工ミスをやらかすゼネコンが建てた物件を
施工ミスを隠して契約させるデベが売っている、
それがこの物件。

いったいなにを信用すればいいのか・・・・

まあ、あれだ。三井も竹中も武蔵小杉では粗相をしなかった。監査も全てクリアしてる。PCMは良しとするという結論だね。

PCM購入者ですが、以下事実を書きます。

・購入者をだまして欠陥マンションを売りつけた三井不動産、
・強度不足がわかっていながら購入者におしつけた竹中工務店、
・そしてこの2社によって施工・販売されたパークシティ武蔵小杉。

三井と竹中の最強コンビでこんなマンションめったにでないと言われ、
地域最強と浮かれていた人も多いと思いますが、
もはや「三井と竹中の最悪コンビ」でしょう。

いま「パークシティ武蔵小杉は大丈夫」と言い切れる人がいたら
それはウソでしょう。

100年コンクリートがむなしい。

最低限「第三者機関」による鉄筋強度検査実施と購入者への結果報告
（もちろんデベ負担）を要求する！

購入者のみなさん、全員で要求しましょう！

100年コンクリートだって、ホントは使ってないかもしれんね。

何故デベ擁護をするのでしょうか？
何度も同じことだけを書いている人もいらっしゃると思いますが、
それだけのことをしたとは思いませんか？

契約者たちは不安ですよ。
何千万もの借金だけを背負う結果になるかもしれないものを、
購入するのです。
家は必要です。
しかし、そこに安心感がなければ何のための家でしょうか？

厳正な第三者機関の検査を受けさせるだけでも、
安心感は違います。

三井・竹中ということで購入した人も少なく無くないと思います。
検討ください。

自分たちがどういうものを作っているのか、
もう一度考えていただきたい。

荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

２．削除依頼
各レスの右側にある赤色の「×」印から、削除依頼をお願いいたします。
削除は客観的に行いますので、消せるもの消せないものがありますが、現在マンションコミュニティでは毎日、全投稿の5-10％ものレスが削除されています。
「依頼をしてもどうせ削除されないだろう」と諦めず、当方までご報告ください。
依頼には必ず全て目を通し、24時間以内に対応をいたしておりますし、特に悪質な場合には投稿停止処分も行っています。

３．入居後は住民板へ
契約後・入居後の方は、早めに住民板
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/group/resident/
への移動をお勧めします。
実際にその物件を購入された方で、荒らし行為をする人は極めて稀です。
住民板では、住民でない方の投稿は禁止されています。
レス内容を見ると、住民の方の投稿か外部からの投稿かの判別はつきやすいるため、荒らし行為への対策もとりやすくなります。

■無視された「荒らし」さん
とある「荒らし」さん。
面白半分で荒らし行為をしても、誰にもかまってもらえず、常に無視され続けて、他のみんなはお互いに楽しくレスのやりとりをしている…。
さらに、自分の投稿だけ全部削除された挙げ句に、投稿すらできなくなってしまった…。
哀れですね。
荒らし目的の方が「投稿をして逆に恥ずかしかった」という状況を作り出すためには、周りの皆さまのご協力が必要になります。
スレッドの治安を守りたいからこそ、周りの皆さまにも投稿マナーをよくご理解頂き、荒らし行為の撲滅にご協力を頂ければと存じます。

■参考ページ
投稿マナーについて
https://www.e-mansion.co.jp/manner.html
利用規約
https://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
住宅関連業者様からの投稿に対する警告
https://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

>>690さん
それを言ったらきりないですよ。どのデベロッパーと施工会社も過去に不祥事起こしてますから、それをもとに推測でものを言ったら、何でも可能になってしまいます。

事実をまとめておきます。

１）2007年11月7日千葉県市川市「ザ・タワーズ・ウエストプレミアレジデンス」の施工ミスで工事中断。強度を保つのに必要な柱の鉄筋１２８本が施工ミスで不足。施工会社は清水建設。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000016-maip-soci

２）市川市の物件のデベロッパーは野村不動産と三井不動産。両者は施工ミスの情報を事前に得たものの、その情報を消費者に伝えることなく契約を結んだ。

３）2007年11月20日港区東麻布のマンションに強度の劣る鉄筋が使用されていたとして、８〜９階部分を解体して工事をやり直すことが判明。施工会社は竹中工務店。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071120i101.htm

感情的な発言も見られますが、冷静にいくのが上策だと思いますよ。

久々に明るい話題です。

「小杉駅周辺地区将来構想案　川崎市（11/20）」
http://www.kentsu.co.jp/kanagawa/news/p03499.html

北口も大きく化ける可能性がありそうです。

冷静に考えて、施工ミスを隠して契約させるような売主は信用すべきではない

契約と違う物件でも、それを隠して売り付けるデベだから
なにを隠してるかわかったもんじゃない。

100年コンクリートにしても、本当に使ってるという証拠がなければ信用していいはずがない。

694さん。

事実をまとめるのなら、
市川市の物件のデベロッパーは三井不動産と野村不動産です。
順番の入れ替えはおかしいです。
三井×野村×清水　で、宣伝してたのですから。

全然関係ありませんが、象さんが１円玉に乗ってるポスターが面白かったですね？購入検討者ではなくてもあのポスターは知ってましたよ。

>>698さん
マスコミの報道で野村不動産、三井不動産とあったので、その通りに記述しました。確かに物件HPを見てみると698さんの順番ですが、二つのデベは並列関係なのでは？

やっとの思いで購入したはいいけれど、ローンが
払えなさそうになってチキンになり、
三井と竹中に逆ギレ、手付け金返還に
持ち込みたい1名が騒いでるっていうスレはここですか？

この状況で竹中や三井に不安を感じることを「逆ギレ」と言い、
書き込んでるのを一人だけと決め付けてるのがイタすぎ。

あほくさい書き込みをこれだけやっておいて、
まだ数人で書き込みしていると見せかけれていると
勘違いしている1名が騒いでいるスレはここですか？

もう業者の擁護もできなくなって、荒らすしかないのね（笑）

おちょくられているのを荒らしと思えるなんて、
平和なスレですね。
まだウザがられていることに気づかないなんて、
相当ニブい人なんでしょうね。

ここで騒いでも、何も変わらないよ。

どうしたんだろうか？
三井・竹中が信用できないとなった人はどこの物件を買うのだろうか？
マンション購入検討サイトなわけだらか購入を検討していないのであればこんなところに来ないだろうしなー。

度合いによるが施工ミスってどこの会社でもあるだろうし、悪い情報に関する隠蔽体質なんてどこの会社でもある。
全て度合いの問題だと思っています。

ここの物件に関して偽装や手抜きや施工ミスが許されるだろうか？
かなり慎重に工事を進めているとしか思えないのは契約者だから？
だけどさー

工法から考えるとミスが置き難いし偽装も出来ないと思いますよ。

契約者で心配な人はキャンセルするのが良いのではないのかな？
頭金が戻ってこないとしても頭金で命が助かると思えばいいんじゃないかな？
どうしても戻して欲しければ個人で裁判でもおこして三井と戦えばいいのだ。

ちなみに私は契約者だけどこの物件に関する不安材料はまったくありません。

こんなことじゃー駄目なのかな？

竹中の検査基準がしっかりしていたから、施工ミスが発見されたのでしょう。それをきちんと発表できるのが、竹中らしいと解釈します。同様な検査はPCMでもしていると推察されますし、幸いPCMでは発見されていない。さらにどのような検査が必要か、素人にはよくわからない。
結局、竹中を信じるしかないのではないか。
私としては、検査しろと一点張りで長くなり、入居日が遅れないようにしてほしい。検査してもらいたい人は、具体的な検査内容を竹中、三井と交渉する必要があるでしょう。
心配だ、心配だ、ばかりでは、物事前に進まない。

とても不思議なことは、ここで批判をされている方が
全くMRなり三井と話をされた形跡がないこと。

先日、この市川の事件を受け担当者に連絡してみました。

まず、検査はこれまで何度か行われているとのこと。
実際調査については分厚い資料がある。
検査機関についても教えてもらえましたが、
名前忘れましたが、「日本●●●」というところでした。

三井としては、現状はホームページに市川の件についての
お詫びが出してはいて、例えばそれぞれの契約者に対する通知、
それぞれのマンションサイトでの不安解消の文章掲載などは、
全社的なものであるため、それぞれのMRやプロジェクトチームが
独断で対応することはできないため、契約者には動きが遅い
ように見えて申し訳ないが、実情は上記という説明を受けました。

ただ、全社的でもなんでもいいけど、どういう動きをしているとか、
ある程度の内容は各契約者の連絡先はわかってるわけだから、
電話で個別に連絡するくらいしてはいいのでは？と、
提言しておきました。


組織が大きければ、現場が動きたくても素早い動きが取れない
ことは、ある程度の規模の会社に籍を置いていればわからない
ことではないので、個人的には納得してます。

委託調査の業者は第２者機関の審査になるかもしれませんが、
別にそこまで神経質にならなくてもいいかなと思ってます。
今話題になってる食品メーカーと違って、
物件ごとで建設業者も違いますし、シリーズによっても
違いますし、市川みたいに委託販売してるところもありますし、
同じ工場、同じ担当者というわけではないですから。


バーチャルだけではなく、実際に行動を起こした
一購入者のレポートと意見でした。

東麻布のミスしたマンション、
三菱地所と竹中工務店だそうですよ。
あっちまで三井ではなくて良かったですね。

竹中も発表しただけ偉いよ。PCMは社運をかけたプロジェクト。逆に市川は時期が重なって武蔵小杉の影になったので現場や管理のモチベーションは低くなるかもね。契約してるけど地震時の停電を除けば全く心配してない。あと、隠蔽体質が顕著だった時代の高層ビル、ヤバそうだね。サンシャインやら副都心やらに比べれば安全この上ない。再検査も要らないから早く入居させてくれ！騒ぐ人には何か利害か、ここでみんなに嫌われたからとか何か理由があるんだろうけどね。

赤福問題の後、御福餅は自発的に発表したけど
偉いとは言われなかった。
発表が当然だから。

本当に社運がかかってることを願います。

今週が残り21戸の締め切りですね。
9000万円台が多いですね。
この価格を買える層が今回の事件に影響されるかどうか・・。
売り切れると良いなと思いますが、どうでしょうか。

もし、不備が見つかっても
隠し通してください。
こっそり補強しておいてください。
宜しくお願いいたします。