パークシティ武蔵小杉はどうですか？【１０】

態度？
施工ミスを隠して契約会を行ったことが「態度」ですかね？

自分の物件の価値の既存を恐れるあまり、事の善悪の判断すらつかなくなりましたか？

不誠実なデベを批判せず、デベを批判した人を罵るんですねぇ。

はいはい、態度と言ったのは悪かったよ。
でもね、他の物件で起こったことをまして、施工業者が違うのに
それを元に解約しようとする？

良く施工ミスがあると事故車に例えられるようだけど、
たとえば、あるメーカーの車である車種でリコールがかかりました。
その不良はメーカ側はずいぶん前からわかっていたけれど、
発表していませんでした。（ずいぶん前に実際にあったよね。）
貴方はリコール発表の1週間前に、そのメーカの別の車種を契約し、納品待ちでした。
リコール対象の車とは車種も違うし、製造工場も使っている部品も違います。
それでも貴方は納車寸前の車を、契約破棄するの？

なんか、ずっと見てますけどここは三井側の方多いんですか？（まぁ、それはないか）
正直、あんな市川の事件があれば、購入者はだれでも不安になるのは当たり前だと思います。

そういうことを書いた人に、悪口じゃないかとか、だったら買わなきゃいいとか、すれ違いだとかすぐにレスが入ってますけど、心配になるのは、当たり前の心境ではないでしょうか？
様々な考え方の人はいるのはわかりますが、今の時点で、購入者の方が心配にならないのは、はっきり言って、不自然じゃないかと思います。
市川の件は、三井が瑕疵を知っていながら販売していたのは事実ですし、PCMも、しっかりとした対応がなければ、私も不安でしょうがないです。
もっと盛り上げて三井を動かしたいくらいです・・・
あとで鉄筋足りませんでしたと知っても遅いですから。

関係ないですが、今日、空いてるところを確認したところ角部屋（出るとはおもいませんでした・・しかも３件・・・）も含めて２１戸に増えてました。

もう、醜い争いは結構です。
他でやって下さい。

・購入者で心配な人は、三井と直談判して下さい。
・検討者で心配な人は、三井に根掘り葉掘り聞いて下さい。
・購入者で心配してない人は、別の話題で盛り上がりましょう。
・検討者で心配してない人は、検討する際に欲しい情報を
　書き込みして下さい。
・上記以外のただの外野、早くいなくなって下さい。

購入者で何かまとまって三井にアプローチしたい人は、
住民板でやった方が、少しは邪魔な外野の流入が減ると
思いますよ。
住民限定と書いておいて、
書き込み外野はただの無神経ですから。

>617

要するにあなたは、契約者が気分を害する話題や、
物件の価値が下がるようなデベのネガティブ情報はやめろ、
といいたいわけですね。

ここは物件の購入を検討する人々のための掲示板であって、
不誠実なデベを擁護したり、不誠実なデベに不安を持つ人を罵倒したりするような契約者の
自己満足のための掲示板ではありません。

>>618

わからない人ですね。
不毛なやりとりをやめてと言ってるのです。

ここでなくても、市川の話は世間的に大きく出ています。
それを殊更に取り上げる外野がいらないと言ってるわけです。

わたしからしてみると、あなたみたいな人が
不必要にこの板を荒らしているようにしか見えません。
興味本位でしか書いているように思えません。

購入検討者が、市川の情報を持ち出して、
それに他の購入検討者やすでに契約済みでの人々で
話をするならわかりますが、
あなたは購入者でも検討者でもないでしょう？

ちなみにわたしはこのマンションに永住のつもりなので、
資産価値が上がろうが下がろうがどうでもいいです。
逆に資産価値が下がれば、
固定資産税も下がりウェルカムです。

ただ、このネタにうんざりしているだけです。
だって、あなたみたいなこの物件に興味があるというよりも、
ただ他人の不安を煽ったり、三井ブランドを下げることを
面白がってやっている人がメインになってるから。

まったくもって、この板が有効に機能してないのが、
残念でなりらない一利用者の意見でした。

話題を変えてしまいます。

こちらを検討するに至った時期が、高層階第1期(MID)でした。
高層階なんて、価格が高いだけだしとネガティブになりながらも、
でもマンション自体には魅力を感じたので、予算に見合う部屋で
契約いたしました。
特に高層階であることにこだわりがなかったので、
低・中層階で選びたかった・・・と後悔しきり。
(同価格でも広い面積が選べるor同じ面積であれば、
その分逆にローンにゆとりが持てる）
高層階に住むくせになんですが、低・中層階で契約できた方が
羨ましいです。(煽りでないですよ）

私は今制震の高層マンションの３○階に住んでいます。

新潟地震の長周期の時もの凄く揺れたので今度は低層階を契約しました。

何に重きを置くかは人それぞれですから低層を契約された方も中層を契約された方も高層を契約された方もそれぞれ良い点はあると思いますよ！

>>619
618が契約者でも検討者でもないと決め付けてる根拠はなんですか？

相手の属性を妄想で決め付けて叩くことこそ荒らしでしょう。

これだけのことをしでかした売主に対して、契約者や検討者であれば、
野次馬以上に不安感、不信感を持って当たり前だと思いますが。

施行ミスを隠して契約会を開いて契約書に判子押させるなんて、
売主として最低最悪ですよね。

この売主が言ってきたことは、何一つ信用できないということ。
今回のように意図的に隠されたら、こっちは解らないんだし。

普通に考えて、この物件でたまたま、などということは有り得ないことで
大なり小なり問題があっても、それを隠して売りつける、という売り方をする売主なわけです。

この物件について問題がないと、いくら売主が言っても信用するに値しないので、
費用は売主負担で、買い手側が納得のいくような方法で第三者機関による検査をみっちりやらせるべきでしょう。
コスギタワーやレジデンスでやってた現地見学会（コスギタワーは写真撮影もOK）をやらなかったことも、今となっては不信感が募りますね。

市川スレの荒らしであろう人が、
売主が三井・野村、施工が清水の物件を叩いているのをよく見掛けます。
あとは関係の無いタワースレを「ここは大丈夫でしょうか」と契約者を
装って荒らしたり。
手口が似てるんですよね。

わたしが愚かでした。

スルーが一番ですね。
やっぱり。

三井にむかつくなら、
こんなことでごちゃごちゃ言わず、
三井とドンパチすればいいのに。
ここで市川と三井のこと書いてる人は、
単にネットでオナ○ニーって感じですね。
現実では何もできず、ヴァーチャルで楽しむ。
ある意味現代的なのでしょうか（笑）


ところで、せっかく話が変わったので、
地震がない時は、タワマンはそれぞれの階に
それぞれのメリットがあるでしょうね、きっと。

わたしはSFTの１○階ですが、そこそこの見晴らしと、
そこそこの風通しを担保し、あとは妻が低層階を希望した
ので、低層階にしました。
たまにの高層階はビューバスで。
あと、屋上のテラスの見晴らしも楽しみにしています。

売主である三井の重大な不祥事が
この物件に関係ないはずがにいでしょう。

そうですねえ、確かに関係ないはずにいですね。

自分でもなんかおかしいなーと思いながらも、
確認とか特にせず、勢いで投稿してしまいましたが、
高層階第１期なんて呼び方じゃなかったですね。失礼いたしました。
最終期第１期でしたよね。
そうですね、それぞれの階の良さがありますよね。
コメント、ありがとうございました。

>623は契約者の心情として至極真っ当だし、同意できるけど、
それに対してなんの発現もできず、決め付けによる荒らし扱いと揚げ足取りで
不安になってる契約者を罵倒する連中がいる。

そのくせ施行ミスを隠していたデベは全く批判しない。

この人たちって、何者なんですかね？

市川の一件以来ずいぶん荒れてますね。
まー人それぞれ色々な考え方はあると思いますが、
目指すものは何なのでしょうか？
＞ここで書き込みしても解決にならないから、三井に直談判すればいい。
なるほど、ここに書いているだけよりはその方がいいように思えます。
＞瑕疵を承知で判子を捺させ契約するデベの不誠実。
これも契約する消費者からすれば信用に値しない話ですね。

どちらの意見も正論と言えば正論。

ただ、ここに何を書き込んでも
デベさんが自発的に何か検査をやってくれるとも思えません。
真剣に望むならバーチャルな範疇だけでなく実行動でないと
効果は期待できないと思いませんか？

建築業界的目線でみると
デベさんもあまり大事に捕らえて無かったんでしょうね。
こんな騒ぎになるとは・・・・。
近年これでも良くなっているとは思いますが、
不都合に対する隠蔽体質は多々あるように思えます。
長きにわたって様々な建築現場を見ていると
”本当にこれでいいの？”っという場面にしばしば出くわします。
ミスや不備や失敗が発生した場合。
下請け会社がそれを正直に元請建築会社に報告するパーセンテージ。
それを知った元請が売主に報告するパーセンテージ。
知った売主がその事実を開示するパーセンテージ。
さて100件の発生問題のうち何件が消費者の知るところとなるものなのか・・・・。

私自身、契約書としての立場でいえば不安も多々ありますね。
しかしその解消方法が見つかりません。

ここは、地震のときの
自家発電機はないと聞きましたが
今時信じられません。

そんなこと言わずに信じてあげてください。

三井を信じている＊＊は「あの三井がこんな事するはずがない」と
変なプライドが許さないのですかね。

普通に考えたら自分が住むマンションに少しでも瑕疵があるかどうか
心配になると思いますけど。

施工がどこだろうと三井が作る小杉のメイン物件だから大丈夫・・・
って過去スレにあったけど・・・

今となっては市川の施工は清水だから三井は関係ないって・・・

自分が生活するマンションでもしこんな事があったらと言って心配す
るのは当たり前で、違うスレでやってくれとか書き込みするなとか、
デベの人間がここを見て書きこんでるから、宣伝は止めろって言って
た割にはここに書いてもしょうがないとか。。。

有名無名なんて関係なくて少しは心配したらどうです？

> 高層階第１期なんて呼び方じゃなかったですね。
南は半分以下の階も残っているからね。
南側の東京機械の計画が発表されないことには、眺望の悪化と
価格の妥当性がよめないから買いにくいよなぁ。
遠い第二工場跡は高層マンション、間近の第一工場跡は高くても15階以下
の低層商業施設とは予想されるが…。


確かに三井不動産レジデンシャルは瑕疵をを承知でハンコを押させたかもしれず、
企業姿勢の信用を失うような不誠実なことをしたのかもしれない。

でも、施工は別会社であるうえ、PC工法を使用で市川のようなことは起こらない。
しかも、施工は威信をかけて強度を売りにして、実使用段階としては
世界最強強度のコンクリートをMSTの1階の一部に使用してきた。
躯体の出来については、施工した竹中工務店は信用してあげていいのでは？

清水はダメだけど竹中は大丈夫、なんて、
ただのご都合主義でしかない。

施工がどこか、というのが問題なのではなく、
この売主は重大な施工ミスを隠して契約させる、
というのが問題。

この売主が言ってることは全く信用に値しない、ということです。

批判する人は、ここに書かずに、自分で言うか、解約でもしたら？

ま、契約もしていないと思うけど。

人間不信・企業不信のまま、一生平屋にでも住んでいたら？

平屋のほうが危ないと思うけど。

ここで文句言っても何も始まりません。

もう終わりにしましょう。

疑念がある人は、出て行ってください。邪魔。

私は、タワマンの低層階はどうしても一歩引いてしまいます。
低層志向なら、タワマンは避けます。

まず、タワマンならではの高額な修繕積立金や公開緑地の維持管理費について、高層階と同条件（面積）で負担するのが納得いかない。
あと、「高層階が買えなかった」と思われるのが納得いかない。

大規模修繕始まったら、低層階はずっと足場が付きっぱなしでストレスたまりますよ。きっと。

まあまあ、人それぞれなんで、誹謗中傷はやめましょうよ。

高層は嫌だけど、共有部を気に入って、決めている人も多数いますし。

住民通し、仲良くしましょう。

★選択肢★
①自費で調べる
②三井と交渉して検査してもらう
③三井と竹中を信じる
④キャンセルする

個人的には「信じる」を選択します。

疑い出したらキリがありません。
結局のところ「信じる者は救われる」です。

但し、色々不安になるのは当然と思います。
釣りかもしれませんが、「出てけ」とか「邪魔」とか、
ちょっといい過ぎかな。

不安な人は不安な会話すればいいし、
信じる人は、信じる人の会話すればいいじゃないですかね。

そもそも掲示板ですし。

俺もここまできたら信じるしかない。

あとはプロに任せた。

> 施工がどこか、というのが問題なのではなく、
工事ミスは、売主が何処かより、多分に施工が何処かの問題でしょ。
作るのは、売主ではなく施工主なんだから。
ココの場合、三井が作るのではなく、三井は企画はすれど、
設計・施工を竹中に依頼して売っているだけ。
三井が作っているなんて感覚は、おかしいだろ。

三井が作ってるなんて、どこにも書いてないし、どう読んでもそんな意味には読めない。

重大な問題が発生しても、それを隠して契約させるような売主だということが問題でしょう。

東麻布の高層マンションで施工ミス発覚。
施工は竹中工務店

竹中もですか？
隠し通すつもりだったのでしょうが、清水の件で隠せなくなったのでしょうか？
デベはどこですか？

Yahooに出ていますよ。ここに載せておきます。
鉄筋強度不足マンション、８〜９階部分解体してやり直しへ
11月20日3時8分配信 読売新聞


　大手ゼネコンの竹中工務店（大阪市）が東京都内に建設中の２７階建て超高層マンション（高さ約９４メートル）の８階部分で、強度の劣る鉄筋が使用されていたとして、同社が８〜９階部分を解体して工事をやり直すことが１９日、わかった。

　国土交通省によると、建設途中の上層階を丸ごと取り除くのは異例という。超高層マンションを巡っては、清水建設が建設中の千葉県市川市の４５階建てマンションで１２８本の鉄筋不足が明らかになったばかり。大手ゼネコンの相次ぐ施工ミスに、専門家から現場管理の徹底を求める指摘も出ている。

　このマンションは、港区東麻布の桜田通り（国道１号）に面した敷地（１３４０平方メートル）に建設中で、竹中工務店が２００５年１１月に着工した。０８年８月に完成し、事務所と賃貸住宅になる予定だったが、今回の一部解体に伴い、完成は半年ほど遅れる見通しだ。

最終更新:11月20日3時8分

何という物件ですか？

読売新聞のオンラインにもっと詳しく出ていました。
鉄筋強度不足マンション、８〜９階部分解体してやり直しへ
　大手ゼネコンの竹中工務店（大阪市）が東京都内に建設中の２７階建て超高層マンション（高さ約９４メートル）の８階部分で、強度の劣る鉄筋が使用されていたとして、同社が８〜９階部分を解体して工事をやり直すことが１９日、わかった。

　国土交通省によると、建設途中の上層階を丸ごと取り除くのは異例という。超高層マンションを巡っては、清水建設が建設中の千葉県市川市の４５階建てマンションで１２８本の鉄筋不足が明らかになったばかり。大手ゼネコンの相次ぐ施工ミスに、専門家から現場管理の徹底を求める指摘も出ている。

　このマンションは、港区東麻布の桜田通り（国道１号）に面した敷地（１３４０平方メートル）に建設中で、竹中工務店が２００５年１１月に着工した。０８年８月に完成し、事務所と賃貸住宅になる予定だったが、今回の一部解体に伴い、完成は半年ほど遅れる見通しだ。

　同社から報告を受けた都などによると、マンション８階のはりの部分に、設計とは異なる規格の鉄筋を使っていた。

　はりは組み立てた状態で納品され、鉄筋の形状も似ているため、同社では９階部分の工事を始めるまで鉄筋の種類が違うことに気づかず、１０月２５日の自社検査で担当者が発見した。市川市のマンションで鉄筋不足問題が発覚した後の今月９日、工事内容の変更などを周辺住民に伝えた。

　ゼネコン関係者によると、使用されていた鉄筋は、揺れに対する強度が２割程度弱く、設計段階で計算された強度を大きく下回る可能性もあるという。

　国交省住宅局では、施工体制や工事監理に問題がなかったかどうか、都を通じて同社に説明を求める。

　同マンションを巡っては、周辺住民が竹中工務店などを相手取り、日照権が阻害されるなどとして建設中止を求めた民事訴訟を東京地裁に起こしている。

　建築構造が専門の望月重・武蔵工大名誉教授は「熟練した作業員ばかりではない建築現場で品質管理を徹底するのは難しく、大手ゼネコンでも現場監督の管理を徹底させなければ今後も施工ミスは起こりうる。検査機関も書類審査が中心でチェック体制は十分とは言えない」と指摘している。

　竹中工務店広報部の話「（係争中の）周辺住民に詳細を先に説明することになっており、現段階では話せない」

（2007年11月20日3時1分 読売新聞）

>竹中の施工ミス
残念の一言です。
確かに清水であれば竹中にもほぼ同じ確率で起こりうる
事なのでしょうけれど・・・・。
でも、これで本腰入れて検査してくれるかも知れませんね。

高層マンションで施行ミスが発覚したゼネコンと
施行ミスを隠して契約会を実行したデベロッパーの組合せになっちゃいましたね、
この物件・・・・・

>はりは組み立てた状態で納品され、鉄筋の形状も似ているため、同社では９階部分の工事を始めるまで鉄筋の種類が違うことに気づかず・・・

あれＰＣなら大丈夫って誰か自信満々に言ってなかったっけ？

ということで、この物件もそういう疑惑がつきまとうのであった…
チャンチャン。
はい終了！

購入者ならびに購入検討者以外の方、
張り付きご苦労さまでした。
ここ数日きっと充実した毎日を過ごせたかと思います。
よかったですね。

ここまでくると本物の契約者にとっては、チャンチャンで済まないよ

疑惑付きのマンションになりましたチャンチャンってあなたこそ購入も検討もしていない人でしょう？

だって物件の鉄筋不足を承知で販売を続けていたデベと強度不足の鉄筋だと気付かずに建築を進めるゼネコンのコンビですよ。不安になって当たり前だと思いますが。

市川の物件はこの掲示板での意見交換から契約者の結束が強くなって行った気がします。それをチャンチャンっておかしくないですか？

近所のものにとっては「あらあら大変ね」って感じだけど、
ここしらばくの下品な書き込みしてる連中は、別の周辺デベかしら？
でも、今だったらナイス、住友、東急？
三井とどっちがいいのな。
広場ができたりしてちょっとゆったりした感でもできれば、
正直地元民としてはどこでもいいんだけどねwww

今こそ建築現場見学会開催を！
綺麗に編集されたビデオなんか見せられても納得いきません！

下品な書き込みは、業者に対する不安・不満ではなくて
業者に対する不安・不満に大して罵詈雑言を浴びせているほうなんですが・・・・・

見学させてもらっても、正直なにもわからないけど

でもいまとなっては「見学会をやらない」ってのが胡散臭いよね。
きちんと開示する姿勢が欲しい。