パークシティ武蔵小杉はどうですか？【１０】

主体がどうとか、完全に現実逃避ですね

レジやコスタでやってた現地見学会がここだけないのは
こういうことだったのか(´;ω;`)

・・・ということは、鉄筋不足をごまかすために、現地見学はせずに映画上映だけでお茶を濁したってこと？
やっぱりこのマンションも鉄筋足りないの？？

現場見学で鉄筋不足を見つけられる人なんてどちらにしてもいませんから。。
市川の件は推移を見守る必要はあるけど、同じ三井だからというだけで、単純に結びつけて騒ぐのは、申し訳ないけどちょっと短絡的かな。

マンションがきちんと作られるかどうかは、デベロッパーではなく施工会社に拠るところが大きい。さらに言えば施行会社の中でも結局、各工事現場の所長のマネジメント手腕次第に拠ります。車や電気製品とは違ってマンションは手作りのオーダーメード見たいなものなので。

売主と施工業者は関係ない、と言うなら
施工ミスを隠して売り付けるような売主は、さらにタチが悪いわけだが。

あの物件の主体は清水建設だと、
先日ここのスレで書いてた方がいましたね。

三井が委託された売主なら、野村も委託された売主。
今更、責任の変な擦り付けは止めましょうよ。

もういいよ。嫌がらせは。
スルーで。

デベ評判という掲示板があるにもかかわらず、
特定物件への書き込みしていることが理解不能です。

なにがしたいのでしょうか？

ネットでねちねち何が楽しいのでしょうか。

ここでチマチマと意見を言わず、
自分の耳で清水なり三井なり野村なり確かめ、
その情報をどうしても発信したいなら、
それぞれのサイトのルールに則ったしかるべき場所で、
発表すればいいだけ。

どうせ、メディアで報道されている情報以上は
もっていないわけで、当事者たちと同等の情報は
持っていないわけだし、それをさもすべてを
知っているかのように書き込みしている人々の行為は、
滑稽としか言えません。

ネットが生き甲斐の人々に、
現実での行動を促しても、まぁ無理でしょうけど。
匿名性を利用した、ただ手を動かせばいいネットが
居心地がいい人々は、ネットでずっとで勘違いしたまま
ネットで好き勝手やるんでしょうね。

まぁ、でも世の中にこれだけ偽装云々が騒がれてたら
「あの竹中が・・・」になりやしないかと不安に思うのは確か。
超高層といわれる部類のフロアで契約をしたので、なおのこと怖いし、
そして私は永住するつもりはない為、なにかあって中古価格が暴落すると
非常に困るわけで。
とりあえず次回、上映会やらに出向いた際、担当営業には確認するつもりですがね。（もちろん「大丈夫です」という答えなのでしょうが・・・）

過度な批判をする人
過度な擁護をする人

どっちもどっち。５０歩１００歩。

そして傍観してる私もね。

三井批判したいのなら、デベ掲示板でどうぞ。
ここでは、パークシティ武蔵小杉についてですね。
そこでさらに市川の件の話をされたいのなら、
購入者、購入検討者でやるべきでしょう。
>>601は、ずっと張り付いてなにかやりたい人みたいですが、
購入者でも検討者でもないようですし、
存在自体迷惑だと思います。

601がずっと張り付いてるってなんでわかるの？

パークシティ購入者です。
市川の件もあり、不安になったので三井に確認しましたが、
「PCMは大丈夫」と根拠なく言われても・・・
やはり費用三井負担で、鉄筋がきちんとはいっているかどうか
建設後に第三者に確認させたほうがいいと思います。
市川の件もあり三井は信用できないので。

市川のタワーは現場で柱を作ってますが、こちらはプレキャストなので工場で柱を作って運んできていたと思います。

この点ひとつとってもだいぶ違うような気がしますが・・・

そんなに心配なら、既成のマンションなんて買わないで
一戸建てを信頼できる大工や工務店に頼んで、自分でも
毎日現場に通いつめては。
いつまでも市川だとか三井が信頼できないとか他でやって
欲しいです。

>607
柱の本数などに限ったことではなく、施工ミスを隠して契約させる会社、それが三井です。
そこが問題なのですから、柱の本数の問題に置き換えるのは詭弁です。

>608
この問題、三井に問題があり、三井が悪い。
それなのに>>608は三井を批判せず、荒らしでもない要望を述べている
>606に「出て行け」という。
自分自身がどれほど異常なことを言っているか、考え直したほうがよい。

>>609さん

607さんも608さんの意見も一理ありますよ。論点が異なるだけです。
609さんがどのような立場で発言されているのか不明なので
そこまで憤る気持ちは理解できませんが、
他の方に配慮した発言をされた方がよろしいかと。

今回の件で、鬼の首をとったように三井不動産の悪口を並べるだけなら、
ただの荒らしになってしまいます。

最も安心できるのは、第三者機関による検査ですが、
当物件では、すでに法に則って検査していると思いますし、
要求を通すのは難しいかもしれませんね。
法律・建築関係に詳しい方がいましたら、
解説お願いしたいのですが。

天下の三井不動産が施工ミスを承知しながら契約するなんて
とてもとても残念です。コンプライアンスはどうなってるの？

市川で起きた一連の騒動から、ＰＣＭを解約するに至った方はいるのでしょうか？

>612

貴方はデベと施工業者をいっしょくたに考えてるの？
デベの他物件での態度が気に入らないからと言って解約する人がいるなら
見てみたいね。

態度？
施工ミスを隠して契約会を行ったことが「態度」ですかね？

自分の物件の価値の既存を恐れるあまり、事の善悪の判断すらつかなくなりましたか？

不誠実なデベを批判せず、デベを批判した人を罵るんですねぇ。

はいはい、態度と言ったのは悪かったよ。
でもね、他の物件で起こったことをまして、施工業者が違うのに
それを元に解約しようとする？

良く施工ミスがあると事故車に例えられるようだけど、
たとえば、あるメーカーの車である車種でリコールがかかりました。
その不良はメーカ側はずいぶん前からわかっていたけれど、
発表していませんでした。（ずいぶん前に実際にあったよね。）
貴方はリコール発表の1週間前に、そのメーカの別の車種を契約し、納品待ちでした。
リコール対象の車とは車種も違うし、製造工場も使っている部品も違います。
それでも貴方は納車寸前の車を、契約破棄するの？

なんか、ずっと見てますけどここは三井側の方多いんですか？（まぁ、それはないか）
正直、あんな市川の事件があれば、購入者はだれでも不安になるのは当たり前だと思います。

そういうことを書いた人に、悪口じゃないかとか、だったら買わなきゃいいとか、すれ違いだとかすぐにレスが入ってますけど、心配になるのは、当たり前の心境ではないでしょうか？
様々な考え方の人はいるのはわかりますが、今の時点で、購入者の方が心配にならないのは、はっきり言って、不自然じゃないかと思います。
市川の件は、三井が瑕疵を知っていながら販売していたのは事実ですし、PCMも、しっかりとした対応がなければ、私も不安でしょうがないです。
もっと盛り上げて三井を動かしたいくらいです・・・
あとで鉄筋足りませんでしたと知っても遅いですから。

関係ないですが、今日、空いてるところを確認したところ角部屋（出るとはおもいませんでした・・しかも３件・・・）も含めて２１戸に増えてました。

もう、醜い争いは結構です。
他でやって下さい。

・購入者で心配な人は、三井と直談判して下さい。
・検討者で心配な人は、三井に根掘り葉掘り聞いて下さい。
・購入者で心配してない人は、別の話題で盛り上がりましょう。
・検討者で心配してない人は、検討する際に欲しい情報を
　書き込みして下さい。
・上記以外のただの外野、早くいなくなって下さい。

購入者で何かまとまって三井にアプローチしたい人は、
住民板でやった方が、少しは邪魔な外野の流入が減ると
思いますよ。
住民限定と書いておいて、
書き込み外野はただの無神経ですから。

>617

要するにあなたは、契約者が気分を害する話題や、
物件の価値が下がるようなデベのネガティブ情報はやめろ、
といいたいわけですね。

ここは物件の購入を検討する人々のための掲示板であって、
不誠実なデベを擁護したり、不誠実なデベに不安を持つ人を罵倒したりするような契約者の
自己満足のための掲示板ではありません。

>>618

わからない人ですね。
不毛なやりとりをやめてと言ってるのです。

ここでなくても、市川の話は世間的に大きく出ています。
それを殊更に取り上げる外野がいらないと言ってるわけです。

わたしからしてみると、あなたみたいな人が
不必要にこの板を荒らしているようにしか見えません。
興味本位でしか書いているように思えません。

購入検討者が、市川の情報を持ち出して、
それに他の購入検討者やすでに契約済みでの人々で
話をするならわかりますが、
あなたは購入者でも検討者でもないでしょう？

ちなみにわたしはこのマンションに永住のつもりなので、
資産価値が上がろうが下がろうがどうでもいいです。
逆に資産価値が下がれば、
固定資産税も下がりウェルカムです。

ただ、このネタにうんざりしているだけです。
だって、あなたみたいなこの物件に興味があるというよりも、
ただ他人の不安を煽ったり、三井ブランドを下げることを
面白がってやっている人がメインになってるから。

まったくもって、この板が有効に機能してないのが、
残念でなりらない一利用者の意見でした。

話題を変えてしまいます。

こちらを検討するに至った時期が、高層階第1期(MID)でした。
高層階なんて、価格が高いだけだしとネガティブになりながらも、
でもマンション自体には魅力を感じたので、予算に見合う部屋で
契約いたしました。
特に高層階であることにこだわりがなかったので、
低・中層階で選びたかった・・・と後悔しきり。
(同価格でも広い面積が選べるor同じ面積であれば、
その分逆にローンにゆとりが持てる）
高層階に住むくせになんですが、低・中層階で契約できた方が
羨ましいです。(煽りでないですよ）

私は今制震の高層マンションの３○階に住んでいます。

新潟地震の長周期の時もの凄く揺れたので今度は低層階を契約しました。

何に重きを置くかは人それぞれですから低層を契約された方も中層を契約された方も高層を契約された方もそれぞれ良い点はあると思いますよ！

>>619
618が契約者でも検討者でもないと決め付けてる根拠はなんですか？

相手の属性を妄想で決め付けて叩くことこそ荒らしでしょう。

これだけのことをしでかした売主に対して、契約者や検討者であれば、
野次馬以上に不安感、不信感を持って当たり前だと思いますが。

施行ミスを隠して契約会を開いて契約書に判子押させるなんて、
売主として最低最悪ですよね。

この売主が言ってきたことは、何一つ信用できないということ。
今回のように意図的に隠されたら、こっちは解らないんだし。

普通に考えて、この物件でたまたま、などということは有り得ないことで
大なり小なり問題があっても、それを隠して売りつける、という売り方をする売主なわけです。

この物件について問題がないと、いくら売主が言っても信用するに値しないので、
費用は売主負担で、買い手側が納得のいくような方法で第三者機関による検査をみっちりやらせるべきでしょう。
コスギタワーやレジデンスでやってた現地見学会（コスギタワーは写真撮影もOK）をやらなかったことも、今となっては不信感が募りますね。

市川スレの荒らしであろう人が、
売主が三井・野村、施工が清水の物件を叩いているのをよく見掛けます。
あとは関係の無いタワースレを「ここは大丈夫でしょうか」と契約者を
装って荒らしたり。
手口が似てるんですよね。

わたしが愚かでした。

スルーが一番ですね。
やっぱり。

三井にむかつくなら、
こんなことでごちゃごちゃ言わず、
三井とドンパチすればいいのに。
ここで市川と三井のこと書いてる人は、
単にネットでオナ○ニーって感じですね。
現実では何もできず、ヴァーチャルで楽しむ。
ある意味現代的なのでしょうか（笑）


ところで、せっかく話が変わったので、
地震がない時は、タワマンはそれぞれの階に
それぞれのメリットがあるでしょうね、きっと。

わたしはSFTの１○階ですが、そこそこの見晴らしと、
そこそこの風通しを担保し、あとは妻が低層階を希望した
ので、低層階にしました。
たまにの高層階はビューバスで。
あと、屋上のテラスの見晴らしも楽しみにしています。

売主である三井の重大な不祥事が
この物件に関係ないはずがにいでしょう。

そうですねえ、確かに関係ないはずにいですね。

自分でもなんかおかしいなーと思いながらも、
確認とか特にせず、勢いで投稿してしまいましたが、
高層階第１期なんて呼び方じゃなかったですね。失礼いたしました。
最終期第１期でしたよね。
そうですね、それぞれの階の良さがありますよね。
コメント、ありがとうございました。

>623は契約者の心情として至極真っ当だし、同意できるけど、
それに対してなんの発現もできず、決め付けによる荒らし扱いと揚げ足取りで
不安になってる契約者を罵倒する連中がいる。

そのくせ施行ミスを隠していたデベは全く批判しない。

この人たちって、何者なんですかね？

市川の一件以来ずいぶん荒れてますね。
まー人それぞれ色々な考え方はあると思いますが、
目指すものは何なのでしょうか？
＞ここで書き込みしても解決にならないから、三井に直談判すればいい。
なるほど、ここに書いているだけよりはその方がいいように思えます。
＞瑕疵を承知で判子を捺させ契約するデベの不誠実。
これも契約する消費者からすれば信用に値しない話ですね。

どちらの意見も正論と言えば正論。

ただ、ここに何を書き込んでも
デベさんが自発的に何か検査をやってくれるとも思えません。
真剣に望むならバーチャルな範疇だけでなく実行動でないと
効果は期待できないと思いませんか？

建築業界的目線でみると
デベさんもあまり大事に捕らえて無かったんでしょうね。
こんな騒ぎになるとは・・・・。
近年これでも良くなっているとは思いますが、
不都合に対する隠蔽体質は多々あるように思えます。
長きにわたって様々な建築現場を見ていると
”本当にこれでいいの？”っという場面にしばしば出くわします。
ミスや不備や失敗が発生した場合。
下請け会社がそれを正直に元請建築会社に報告するパーセンテージ。
それを知った元請が売主に報告するパーセンテージ。
知った売主がその事実を開示するパーセンテージ。
さて100件の発生問題のうち何件が消費者の知るところとなるものなのか・・・・。

私自身、契約書としての立場でいえば不安も多々ありますね。
しかしその解消方法が見つかりません。

ここは、地震のときの
自家発電機はないと聞きましたが
今時信じられません。

そんなこと言わずに信じてあげてください。

三井を信じている＊＊は「あの三井がこんな事するはずがない」と
変なプライドが許さないのですかね。

普通に考えたら自分が住むマンションに少しでも瑕疵があるかどうか
心配になると思いますけど。

施工がどこだろうと三井が作る小杉のメイン物件だから大丈夫・・・
って過去スレにあったけど・・・

今となっては市川の施工は清水だから三井は関係ないって・・・

自分が生活するマンションでもしこんな事があったらと言って心配す
るのは当たり前で、違うスレでやってくれとか書き込みするなとか、
デベの人間がここを見て書きこんでるから、宣伝は止めろって言って
た割にはここに書いてもしょうがないとか。。。

有名無名なんて関係なくて少しは心配したらどうです？

> 高層階第１期なんて呼び方じゃなかったですね。
南は半分以下の階も残っているからね。
南側の東京機械の計画が発表されないことには、眺望の悪化と
価格の妥当性がよめないから買いにくいよなぁ。
遠い第二工場跡は高層マンション、間近の第一工場跡は高くても15階以下
の低層商業施設とは予想されるが…。


確かに三井不動産レジデンシャルは瑕疵をを承知でハンコを押させたかもしれず、
企業姿勢の信用を失うような不誠実なことをしたのかもしれない。

でも、施工は別会社であるうえ、PC工法を使用で市川のようなことは起こらない。
しかも、施工は威信をかけて強度を売りにして、実使用段階としては
世界最強強度のコンクリートをMSTの1階の一部に使用してきた。
躯体の出来については、施工した竹中工務店は信用してあげていいのでは？

清水はダメだけど竹中は大丈夫、なんて、
ただのご都合主義でしかない。

施工がどこか、というのが問題なのではなく、
この売主は重大な施工ミスを隠して契約させる、
というのが問題。

この売主が言ってることは全く信用に値しない、ということです。

批判する人は、ここに書かずに、自分で言うか、解約でもしたら？

ま、契約もしていないと思うけど。

人間不信・企業不信のまま、一生平屋にでも住んでいたら？

平屋のほうが危ないと思うけど。

ここで文句言っても何も始まりません。

もう終わりにしましょう。

疑念がある人は、出て行ってください。邪魔。

私は、タワマンの低層階はどうしても一歩引いてしまいます。
低層志向なら、タワマンは避けます。

まず、タワマンならではの高額な修繕積立金や公開緑地の維持管理費について、高層階と同条件（面積）で負担するのが納得いかない。
あと、「高層階が買えなかった」と思われるのが納得いかない。

大規模修繕始まったら、低層階はずっと足場が付きっぱなしでストレスたまりますよ。きっと。