パークシティ武蔵小杉はどうですか？【１０】

私も聞きました〜
なぜにパークシティか。
やはり、周辺含めての街(シティ)の開発をコンセプトにしているから
とか。
私も、この周辺環境に魅力を感じて購入に踏み切りました。

>>500さま
498ですがありがとうございます。

いや、これでスッキリしました。
私の中では漠然とパークシティ武蔵小杉・豊洲とパークタワー赤坂・芝浦の区分けをしていたんですが
このような形で定義を示して頂けるとナットクです。

496です。
みなさん、ありがとうございます。

同じくらいの規模の佃のセンチュリーは「パークタワー」。
建った時点では日本で一番高いタワーなのにどうしてなのかと。

ファミリー向けっていうのが、本当のところですかね。

ちょっと設備が充実していないことが残念ですが、
立地・基本性能とも満足しています。

>>パークシティの定義
なるほど勉強になりました。
やはり感覚的な命名では無かったんですね。

>>エコカラット
ＩＮＡＸが出してる健康建材で
タイル調やレンガ調だったりで、比較的軽い部材で
クロスの代わりに貼るのが一般的ですね。

Ｃ地区は元々再来年の1月頃から着工ですからね。
まだまだ、具体的な販売の話はでないでしょうね。

>>504 契約済建築業界さん

ありがとうございました。
本当は、
>>482
に対するお礼をしてから質問するのが筋だと思ったのですが、昨夜のスレの流れで空気読んでやめました。

ここで、重ねてお礼致します。

エコカラットですが、実家で使用しています。
窓下部分にエコカラット、窓上部分はクロスでにしたのですが
見た目もおしゃれな上に、湿気も防ぎました。

7年前にリフォームをしてエコカラットを付けたのですが
それ以前はお風呂場そばの部屋でカビがひどくて…。
黒かびで壁紙がはがれたほどでした。

おすすめですよ〜

>507さん

ありがとうございます。
重ねての質問で申し訳ないのですが、ってことは、壁紙張りなおすんですか？
工事が必要なんでしょうか？

お手数ですみません。
これから仕事ですので、続きは夜になってしまいますが¨。

INAXのエコカラットサイトに詳細がありました。
http://ecocarat.jp/about/index.html

実家はまるごとリフォームの際にエコカラットを使用したので
壁紙を張らない状態で取り付けたと思います。

エコカラットを施工しているサイトなどもありましたが
壁紙ははがした状態で取り付けるみたいですね。

ヌリカラットという新商品も出ていました。
上記サイトに詳細が出ていましたよー。

個人的にはヌリカラットの方が気になるな…

>>509さん

ありがとうございました。
施工方法載っていますね。
やっぱり壁紙は、はがすようですね。

張っていくのも楽しそうで、自力でやってみたい。
プロに頼んだほうがいいという但し書きありますね。

どうなんでしょうね。

>>506,507
お気遣いありがとうございます。
いろんな方がいるから大変ですね。
興味なければスルーして頂ければよいだけなのに・・・。

エコカラットは一応簡単な工事が必要です。
新築早々だともったいない気もしますが、
エコカラットを貼る部分はクロスを剥がす必要があります。
そこに専用の接着剤で貼り付けるだけなんですが
部材の切ったり貼ったりもあるので業者に頼んだほうが無難でしょうね。
全面貼らなくても、部分貼りも結構絵になりますよ。

509さんのいう　ヌリカラットならばもしかしてクロスの上から
塗っても大丈夫かも知れません。
メーカーはたぶんダメって言うと思いますが・・・。

三井が関わってる千葉県市川市のマンションでえらいことがおきましたね。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000001-yom-soci
http://www.ichikawa45.com/top.html
１月に竣工予定だというのに鉄筋不足で工事中止だそうです。

こちらでも大騒ぎです。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/46852/

ＰＣＭは大丈夫だよねぇ・・・？

「超高層ＭＳはそんなことはありえない」という神話が崩れましたね。
なにを信じてよいのやら・・・。

三井だからとういう感覚は私にはあまりありません。
一般的にデベさんが建設物の強度設計等に深くかかわる否かは
疑問です。むしろコスト面の協議の方が重要なのでは。。。

ですからゼネコンさんの意識とモラルに期待したいところですね。

もっと根本的なところで言えば、基準そのものが
我々消費者が求める安全性を充分満たしているかも不明です。

まー、疑心暗鬼になり出したらきりがないでしょうから
ポシティブに考えましょう。
コンクリート強度も大変強いわけですし。。。。

市川タワーの事象内容がよくわかりません。128本不足ってどういう事ですかね？

住宅性能表示制度で判明したとのことだが、任意であり料金がかさむので
２０％位のマンションでしか利用してないと記事にある。
武蔵小杉はどうなんだろう。
大手でも信用できない今日この頃・・

勝手な想像ですが
柱の配筋が設計と違うとの話でしたから
多分、製作後納品された柱の横筋が１本不足してたとかではないかと？！
その形状の製作配筋がフロアあたり４・５箇所あって×３０階で
１２０何がし。。。ってな事のような気がします。

しかし、本数換算したら恐らく何十万本とい配筋が使われるであろう
中の１２８本ですから・・・。そんなに深刻な問題なのか・・・？？
逆にそれが深刻という事は、相当余裕のない強度基準というコトに
なるでしょうから、その方が怖いですよね。

「詳しく調べたところ、２５〜２９階にある計３１０本の柱のうち、各階外周部の柱計６０本と、３０階の柱４本の計６４本の柱で主要な鉄筋（直径約５センチ、長さ約４メートル）が不足していた。問題の柱には、本来、鉄筋２２本が必要だが、それぞれ２０本しかなかった。」
とのこと。
「主要な鉄筋」ってところがポイントではないでしょうか。
↓
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071107it01.htm?from=top

三井＊＊、残念。

直径５０ｍｍの主筋はまずいですね。
これは重要な配筋ですよ。

ＰＣＭは検査してますかね？？？
竹中は同族系で組合も無いと聞いた覚えがあります。
ましてここはＪＶでもないですから
心配になってきましたね。

問題になってるのって、
三井のブランドシリーズじゃないですよね？
あくまで、委託販売でしょ？

PCMは、名前の通り「パークシティ」とシリーズ。

クオリティコントロールの仕方って、
直接と委託で一緒なんでしょうか？
市川の主売主は清水建設ですよね？

なんか、過剰に反応しすぎな気がしますが。

三井というより、清水建設の問題のような気がしますね。

個人的に思ったのは、住宅性能評価ってザルではないんですね。
問題を摘出したことを褒め称えたい。
素晴らしい！！

もし、大地震がきてポッキリ折れて、死傷者が多数出るような被害を想像するれば、今回、問題点を摘出したことは素晴らしいことだ。

そんなに太い鉄筋を入れ忘れるなんて！
どこも同じかも知れないと疑心暗鬼になっちゃうよ。

518です。

5センチの鉄筋ってやっぱり重要なんですね。
素人だから全然分からん。

私は内覧会でクロスの剥がれを探して指摘するぐらいが精一杯です。

なんとなく脱力感。。。

タワマン買うのに地震を心配するなんて、アフォくさ。

この板で過剰反応の必要はないですが柱を削って補修とはな・・・・・。
そのマンションに住む人の気持ちを考えると可愛そうです。
パークシティはどうなのだろうか？
高さがまったく違うことを考えると手抜きやミスは許されないだろう。

私は安心しています。

ま、この件を見てれば
トラブルが起きた時に三井がどのような対応を取るのか、
を知ることが出来ますね。

市川のパンフレットが出てきたから物件概要を読んだら、
売主の１番目に書かれてるのは三井不動産ですよ。

これで、三井が主売主ではありませんでは通らないでしょう。

三井さんから送られてきたコンストラクションレポートによれば、

◆１　事業主確認検査
◆２　官庁検査・住宅性能評価検査
とあり、さらに
◆２の中に、住宅性能評価検査が8回、消防検査4回、住宅金融公庫検査2回、そして、それぞれの完了検査がありますよね。
スケジュール的には、8回の住宅性能評価検査は終了しています。

検査の写真もあります。
疑えばきりがないので、検査証をみるまでは断言できませんが、信頼性を重視している姿勢は伝わってきます。


>>前後しますが、511 契約済建築業界 さま

エコカラットの件、ありがとうございました。
お礼が遅くなって申し訳ありません。ネット使用環境の問題で。
本当にいろんな方がおられて、ちょっと疲れました。
業界様の書き込みで、どんなに救われたか‥おっと、また個人的な発言すると恐怖の退場命令が‥。

ただ、今は疲れたとか言ってられない状況‥。

市川の件、大変なことになりましたね。
三井、野村、清水　
といっても所詮・・・売り方がうまいということでしょうか。

三井さんここ大丈夫ですか？
まあ、ここはコンストラクションレポートなる
お知らせをだしてるみたいですけど

タワー　は不安一杯です。
きっと解体は不可能だよね・・・

大変申し訳ないのですが最近のパークシティ武蔵小杉の写真撮られた方がいましたらアップしてもらえると嬉しいです。
宜しくお願い致します。

あちこちに、タワーは不安と
書きまくって煽ってる投稿者がいますね。

買えない僻みなんだろうね。可哀相に。

>>532
不安になるような事態が起きてしまったのは本当なので仕方ないと思いますよ。
ましてやここのデベは市川のマンションと同じデベなのですから。

こうなった以上、今回発覚することができたきっかけの
第3者機関とやらに、小杉も診ていただきたい・・・。
発覚したら、私は契約解除するので。

主売主は建主件売主の清水です。
三井はネームバリューからトップに出ているに過ぎません。

PCMでいくところの新日石を見てもらえばわかりますが、
委託売主は主売主ほど事情をわかっているわけではありません。
あくまで、主売主の情報を信じて売るしかないのです。

PCMは、三井がシリーズ名を冠し、彼ら独自のクオリティー
コントロールマニュアルを作ってやっています。
そのマニュアル通りになっているかは、
彼らを信じるしかないですが。

契約した人で不安なら解約すればいいし、
買ってもなさそうな連中が騒ぎ立ててるのも、
傍から見てると憐れです。
何がしたいのでしょうね。

それよりも、パークシティ武蔵小杉ができるまで、
という20分程度のシアター上演が始まるとの案内状が
届きました。
ちなみに、パーくシティと「く」だけひらがなになって（笑）

内覧会まで中が見られないとか、百識の映像の方が
コンストラクションレポートよりいいっていう、
不満を受けての対応でしょうか。
機会があれば行ってみようと思ってます。

案内状届いたんですか？
帰ったら確認します。

けど
>パークシティ武蔵小杉ができるまで、という20分程度のシアター上演
はMRで同じようなのを契約前に見たような気がしますが、
違う内容で作り直したんですかね？
同じだったら、ガッカリ・・・

>>535

よくご存じで。
私は実際に市川のＭＲに行ったことがありますが、
清水が主売主だなんて教えて貰えませんでした。
逆に、三井が一番目の売主だから安心できるのかと
思ってました。
ある意味、購入検討者を錯覚させる並べ方ですね。

>>532

タワーについて地震のリスクが高いのは事実と思います。
かといって、心配しすぎても仕方ありません。
大地震がくるかこないかなんて誰にも分からないわけですから。

耐震強度を得るために全階に問題がないことが保証されなければなりませんが、階数が高ければ多いほどリスクが高いのは明白。

しかしながら、検査できるのは施工中の一部の階ですから。

>>538
本腰入れてやろうとすれば、
既にコンクリートを打設し固まっていても
レントゲン検査で配筋の筋目まではっきり確認できます。

ただ、何か事が発覚した折にはそんな事もあるかも知れませんが
現実的には自主検査に合格なら問題なしって事で
それ以上の過剰な検査は行わないでしょうね。

市川の件がきっかけで、何か展開があればそれは有難いですけど。。。

パークシティ武蔵小杉ができるまで、
という20分程度のシアターの案内状ウチには
来ていません。何でだー！

うちも来てない〜〜〜〜〜

ホント契約してあるのかな〜〜〜

うちは来たよ。最近契約した者ですが。

>534
の方と同じく、第3者機関とやらに私も見ていただきたい。
市川の件は、主売主は建主件売主の清水であろうが
三井も関わっているのには間違いありません。

それに、三井なら絶対大丈夫といいきれるのでしょうか？
過去にもいろいろな偽装、落ち度事件があり、大手の清水ですらこれなんですから・・・しかも駅前タワーで・・・

第3者機関とはどちらの機関なのでしょうか。
費用等、情報の詳細を知りたいです。
ご存知の方おりましたら、教えてください。

当然、第3者機関の調査も三井主導（費用等も）でやってもらいたいですね。
これだけの契約者（PCM)を不安にさせてますし。
この件がなければ、自主検査のみでも良かったと思いますが
市川にも関わってますし、契約者の不安を解消する責任はあると思います。

三井の対応、期待します。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071107-00000016-maip-soci

によれば、534さんの書いておられた第三者機関というのは
財団法人「日本建築センター」
のようです。
正確には、
住宅性能評価機関等連絡協議会というのがあって、そこの副会長なのですね。
→http://www.hyouka.gr.jp/about/index.html
三井も住宅性能評価をこの評価協を通して行っていれば、第三者機関の検査をきちんと受けていることになります。
‥この辺は推測になりますので、三井さんに聞いた方が正確と思いますが。
勿論、検査方法、検査の実態まで疑ったらきりはありません。

思うのは、検査制度はきちんとしていても、そこで今回のように修復不可能な事態が発覚した場合については、
"想定の範囲外"
だったという事です。
534さんは、そうなれば解約すると言っておられます。
完成前に青田売りするからには、このような問題が起きた場合はクーリングオフ‥契約金を100%返金とか‥等の法整備が必要かと思います。

その場合、
修復不可能
かどうかが論点になるでしょうね。
専門外なので、推測でしか言えませんが、耐震設計というのは、地震の際の建物の挙動を緻密に計算してつくられるのではないでしょうか。
補修方法が、その計算を正確に再現できるものだという保障がなければ、立て直すくらいの法整備でもいいと思います。
人命に関わることですから。

説明不足。
PCMで既に行われている住宅性能評価が、この検査機関によるものであれば‥です。
専門の方にとっては至極当然でしたら、すみません。

PCMで既に行われている住宅性能評価検査については、
>529
で書きました。

要望があったようなので写真載せますね。

小杉に住んでおり毎日見てるので何か変化が見られたら載せるようにします。

三井がダメだったら、どこもダメなんじゃないんですか？
って、気がします。

市川は、三井が主導しているものではありません。
物件、売主に興味があれば、いろいろ調べて、
HPで三井にはいろいろなシリーズがあるんだと把握すれば、
シリーズ名がない物件はどういう物件かというのは、
おのずとわかってきます。

わたくしは、マンション探しを始めるまでは、
三井にシリーズがあり、三井と三菱で似たような
「パーク」シリーズで紛らわしいとか知りませんでした。
探し始めてから、どれくらいいろいろ知ろうとしたの差でしょう。

そうすれば、市川の物件が三井が主売主なのかどうかって
いうのもわかるでしょう。
住宅情報見ていても、いろんな競合他社と共に
売主に名を連ねている物件も多々あります。


また、ここで三井の対応に期待なんて他人の動きを
アテにしている段階で、PCMへの真剣度なんてたかが
知れてます。
本当に心配なら、自分で三井に電話して、
どういう調査をしていて、不足ならどういう対応を
しろというくらい、動くものでしょう。

ここであれこれ書くだけでは、ただの自慰行為に過ぎません。

わたくしは三井が好きなので、勝手に大丈夫と信じている
クチですが。

長文失礼しました。

三井が好きだから・・・

こういう人が裏切られた時に人格破綻が起きるんですよね。

>>549

なにか日常で辛いことでもあったのですか？

人の好みとかどうでもよくないですか？
ネットで、人の揚げ足とったり、悪口書いたり、
自分が惨めに感じませんか？？

それがネットってものよ。

いくら大手でも、実際に鉄筋入れて工事しているのは下請けだから、
「大手だから安心」というのはちょっと違う。でも、今から非破壊
検査を全柱にやるのはかなり大変。購入者一人当たり300万ぐらい
追加負担すれば話は別だけど。

三井のマンションって危ないんですか？

>>548

漠然としていますが、私も三井のイメージ良いです。

宜しければ、他のデベと比較するとどんなところが良いのか具体的に教えて頂くことはできますでしょうか？

三井が危ないんじゃないでしょう。
建築会社の仕事の品質の問題でしょ？

売主に責任がある。

ココって買った人の何割くらいがローン組んでるんだろう・・・

現金で買えるようなひとはそんなにいないのかな？
勿論　私はローンですが

>>554

549です。
どこかのディベの方でしょうか？

三井がいいところ…

三井と三菱だと、三井が三菱より洗練されてる気がします。
三井は慶應的、三菱は東大的ってイメージです。
商社しかり、不動産しかり。
銀行、保険だと三菱がいいですが、
ソフトで勝負するビジネスは三井に軍配があがりそう。

街の開発でも、三井はいい結果を出していると思います。
もちろんマンションでも。
広尾ガーデンヒルズとか。

三菱以外のその他ディベは、
まず「のれん」の価値が違うと思います。


とはいえ、大企業には大企業なりの大企業病というのは
存在する可能性は高いですが、「のれん」を感じない
その他ディベのマンションを不安を感じて買うより、
こちらの可能性を感じていても買う方がまだいい気がします。

パークシティ武蔵小杉の上映会案内って、うちには来ていません。
「パーくシティ武蔵小杉 マンションが出来るまで〜」の上映会の案内は来ましたが。。。。どこのマンションだろう。。。。
三井の新ブランド？？

ああ、なんだかこみ上げる不安が(--;

↑つまんね

市川の件で少々不安になってきてしまいました。
このマンションの現場所長がいままで担当した物件を知っている方いますか？

工事課長が東京オペラシティ(54階234m)に携わったということになってるけど、所長は知らん。
http://jp.youtube.com/watch?v=YeCeshvsAz4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E3%82%AA%E3%83%9A%E3%8...

今の竹中の現場所長が担当した物件って、
ディアナガーデン代官山
コスモ東京ベイタワー
オラリオンサイト
他多数（と言っていた）だったって前に聞いたけど。
デベに聞けば詳しく教えてくれますよ。

ＳＦＴ契約者ですが、うちには上映会の案内すら来ていません。
ＳＦＴ契約者の方、皆さん届いていますか？

公式ＨＰに載っていますが、
上映会は、購入検討者が対象でしょうね。

上映会は、購入検討者が対象ですか。
早く完売して欲しいから完全予約制に割り込もうとは思わないけど、
見たいよねぇ。ネットで公開してくれたらいいんだけど。

ＭＳＴ契約者ですが先週金曜に上映会の案内が届きました。
この週末は見に行けませんでしたが、来週あたり行こうかと思います。もうご覧になられた方いますか？どのような内容なんでしょう？？

SFT購入者ですが、案内状きました。

さっそく土曜日に見てきました。
さすがに案内すぐの週末なので、まばらでした。

内容は、竹中の人が原稿棒読みな感じで、
基礎工事〜仕上げまでを説明していました。
コンストラクションレポートに毛が生えたくらい、
というのが印象です。


ということで、これまでの案内状をめぐる発言で、
いかにここに書込みをしている人が知ったかぶりで
話しているかがよくわかりました。

MSTは売れ残ってるから、もうローン減税に間に合うことも
なさそうだよね。。
来年の今ごろは入居できるのかと期待してたけど。
売り渋られて、高層階なのに何も選べなくて、
なんだかね。

売り渋ろうと、売れなかろうと、完成間近に見えますよね。
MSTのクレーンもそろそろ取れて、来年の入居できるんじゃないですか。
百識みても、内装も有る程度、進んでいるのではと想像してしまいます。

毎日何部屋か明かりがともっています。
もう内装業者は泊まり込みで作業しているのかな。
早朝も明かりがつくので、残業とか早出っていうレベルではないですね。
でも、高層階の角部屋なんか明かりがついてると、
ちょっと職人さんがうらやましい。

MST購入者ですが、
何かアンケート郵送されてきた。
アンケートに答えたら、IHフライパンとかがもらえるって書いてある。
ラッキー！

>>573さん
これだけの大規模マンションの場合、引っ越し日は抽選になりますし全世帯が入居するまでには２〜３ヶ月（以上？）かかります。
来年中に全世帯入居するとなると引渡しは９月ごろとなりますが、果たしてそこまで前倒しできるものなんでしょうか。
内覧会からその後の指摘箇所の修正だけでも半年ぐらいかかりそうなもんですし。

担当の方に聞いたところ、あまり前倒しにすると引渡によって残金の発生があるため、支払えない人がでてくるから、何ヶ月も前倒しすることは難しいっていってました。
人それぞれ状況が異なるから、なんともいえませんが、少しでも早く入居したいってのが本音です。

なんかスレの進みが妙に穏やかなんですけど、三井不動産レジデンシャルが筆頭売り主の、市川市のタワマンでの鉄筋不足についてはみなさんどう思ってるのですか？
三井と野村だけ謝罪も何もしてないのです。この鉄筋不足を率先して行ったという噂まであるのに…。
この事件が発覚してからＰＣＭを解約された方とか、どうしようか検討中だとかそう言う方はいらっしゃいますか？

多分この事件の影響で、完売は絶対ないだろうと私は見込んでますが皆さんはどう思いますか？

>>578
チョット過剰反応しすぎな書込みですね。
ＰＣＭの売主と同じ三井不動産レジデンシャル筆頭で販売責任があるとは思いますが建築は市川は清水建設、ＰＣＭは竹中工務店です。

竹中工務店は業界の中でも品質管理がもっとも厳しい企業と言われている。

そこを信頼することが最も安心材料なのではないだろうか？

売主はあくまでも建築に直接タッチする立場ではないと思うのですが如何でしょうか？

>>579
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071114-00000207-yom-soci

品質管理に厳しい会社がと一緒にやってるデベが、鉄筋不足が発覚してからも販売を続けるっておかしいと思いませんか？

私も三井を信じたいですけど、公式に何か一言でも欲しいなと思いますね。安心しきれません。

>>579さん

マジメに取り合うだけ無駄ですよ。
ただのあおりです。

マンション販売についての知識がない人の発言です。

三井がプロジェクトをひっぱていなくても、
名前を出している物件は多くあります。
同様に今回はメインの売主ではないです。

PCMはあまりマンションを手がけていない竹中が、
得意の高層建築技術を応用して精力を傾けて作っている物件です。

結局数字数字と言っても、第三者機関でも
調査する側にミスがあれば一緒、
第一自分が調査するわけでもないので、信じるしかないですね。

ここはパークシティ武蔵小杉の掲示板。
そこまでここに張り付くのなら、
是非三井に聞いてその回答をこちらに書いて下さい。
ここで市川の話をしつづけるのは、
スレッド数が増えていくだけ。
というか、最近住民板の稼動がないので、
購入者はそちらで盛り上がればいいのでしょうかね。

結局マスコミの言うことを鵜呑みして、
いろいろ書き散らかす人たちの神経もわかりません。
こういう人たちがマスコミに必要以上の
パワーを付与してしまってるんですよね。

確かに、購入検討していない物件には張り付かないと思う。
参考にROMはするけど、書き込む意味ないし。

キャンセル出たら、飛びつこうって話じゃない？
煽れば、可能性も増えるしね。

高くてもいいなら、いくつか有りますよね。
私には、残り物件の価格帯だと手が出ませんが。

三井不動産レジデンシャルは、施行ミスという重大な事実を知りながら
それを契約者に一切告げずに契約会を実行しました。

三井不動産レジデンシャルは、この物件の売主です。

荒らしでもなんでもない、単なる事実です。

施行ミスという重大な既知の事実を知らされないで買わされたらやはり腹が立つと思うよ。少なくとも三井不動産レジデンシャルの自分の担当者に対する信頼は無くなる。ちょっと残念な気がする。

テレビ報道では野村不動産が主体のようですね。三井主体ならこうはならなかったと信じ、このスレではもう止めましょう。

主体がどうとか、完全に現実逃避ですね

レジやコスタでやってた現地見学会がここだけないのは
こういうことだったのか(´;ω;`)

・・・ということは、鉄筋不足をごまかすために、現地見学はせずに映画上映だけでお茶を濁したってこと？
やっぱりこのマンションも鉄筋足りないの？？

現場見学で鉄筋不足を見つけられる人なんてどちらにしてもいませんから。。
市川の件は推移を見守る必要はあるけど、同じ三井だからというだけで、単純に結びつけて騒ぐのは、申し訳ないけどちょっと短絡的かな。

マンションがきちんと作られるかどうかは、デベロッパーではなく施工会社に拠るところが大きい。さらに言えば施行会社の中でも結局、各工事現場の所長のマネジメント手腕次第に拠ります。車や電気製品とは違ってマンションは手作りのオーダーメード見たいなものなので。

売主と施工業者は関係ない、と言うなら
施工ミスを隠して売り付けるような売主は、さらにタチが悪いわけだが。

あの物件の主体は清水建設だと、
先日ここのスレで書いてた方がいましたね。

三井が委託された売主なら、野村も委託された売主。
今更、責任の変な擦り付けは止めましょうよ。

もういいよ。嫌がらせは。
スルーで。

デベ評判という掲示板があるにもかかわらず、
特定物件への書き込みしていることが理解不能です。

なにがしたいのでしょうか？

ネットでねちねち何が楽しいのでしょうか。

ここでチマチマと意見を言わず、
自分の耳で清水なり三井なり野村なり確かめ、
その情報をどうしても発信したいなら、
それぞれのサイトのルールに則ったしかるべき場所で、
発表すればいいだけ。

どうせ、メディアで報道されている情報以上は
もっていないわけで、当事者たちと同等の情報は
持っていないわけだし、それをさもすべてを
知っているかのように書き込みしている人々の行為は、
滑稽としか言えません。

ネットが生き甲斐の人々に、
現実での行動を促しても、まぁ無理でしょうけど。
匿名性を利用した、ただ手を動かせばいいネットが
居心地がいい人々は、ネットでずっとで勘違いしたまま
ネットで好き勝手やるんでしょうね。