そうですよね!(反省)
皆さん、私見たいにならないように気をつけてくださいね。
もっと、早く聞けば良かったですね。
>>21さん
外構は自分で探して他で頼む人も多いですが、ダイワで値切りに値切って、
下請けとの直接契約にするのもひとつの手です。下請けとの直接契約になっても、
そういうことは営業との間のやり取りだけなので、作業そのものは
ダイワの監督が業者を管理し、仕上がりをチェックしてくれるので安心です。
私は、約37坪なんですが、260にしたらいくらになるか聞きましたら、外壁の内壁もすべてあげないといけないので100万程ふえますかね?
と、言われあきらめました・・・
いったい、いくらが正しいのでしょうか?
40万でライブナチュラルもと言うのは、値引き後ではないのでしょうか?
いかがでしょうか?
私は、約37坪なんですが、260にしたらいくら金額上がるのか?聞きましたら、外壁も内壁もすべてあげないといけないので100万程ふえますかね?
と、言われあきらめました・・・
いったい、いくらが正しいのでしょうか?
40万でライブナチュラルもと言うのは、値引き後ではないのでしょうか?
ライブナチュラルを1F床と階段だけしても約15万のアップだったので、実質25万程(40万ー15万)でできたということになるかと思われるのですが・・・
いかがでしょうか?
>>26さん
天井を240 → 260に変更しても、100万かかりませんよ。
延床37坪程度ならば、25万程度になると思います。
※我が家は、延床42坪程度で25万程度でした。
ライブナチュラルも、40万しないと思います。
※15万程度でした。
変なことを聞きますが、大和ハウスで施工ですよね?
シリーズによって、金額に差がでるのでしょうか??
ずいぶんな粗利益ですね。
トヨタホームは天井上げたら50万円言われたが…
260には、25万程でできるのですね!
質問して良かったです。
ダイワハウス自体信用できなくなってきました。
家買うなんて基本的に一生に1回ですし、家のことに関してはド素人ですから、マイホームを持ちたい楽しい気持ちよりも、何が正しいのか?と言う不安要素の方が日に日に高くなり、正直非常にしんどいです。
今の担当者も頼りなくて・・・。
友人には、
・分譲地気に入ってるなら建売を買うか?違う場所(HMも)で検討した方がよいのでは?
・信頼のおけるダイワの知り合いを紹介してもらい、1からしてもらえば・・・?
などの助言もいただいてますが・・・。
ノイローゼになりそうです・・・。
何か話が違う方向へ行きすみません。
いまのこのご時世で家を購入するお客様はダイワハウスにとっては、とっても大事なお客様のはずです。
リーマンショック以降はダイワにかぎらずどのHMも売り上げが下がっており大変なはずです。
土地をお持ちならば、じっくりと腰を据えて鉄骨系のHMの見積もりを数社とってみるとよいと思います。
条件や建坪をお客様から提示して見積もりを提出させる方法でやれば相当値引きがあるはずです。
大手HMならば値引きしたからといって目に見えないところでコストダウンなどされないと思います。
キッチン・バス・トイレなどグレードを下げても施主にすぐばれるでしょうから。
購入検討中さん、こんにちは。
三年前に積水ハウスで建てました。
貴殿の不安で、またもやもやした気持ちは、よーくわかります。楽しいはずの新築プランが。台無しですよね。
私も、へーベルハウスで、あれよあれよと言う間に契約までしてしまい、あとになって、へのいいなりにらなってしまい、いろいろ悩んでしまった口です。明らかな経験値不足でしたね。新築請負は、契約さたら最後。イニシアチブは、完全にHMになりますからね。
幸い法務にも詳しかったので、契約を破棄しました。一度の高価な買い物ですので、後悔したく無いからです。ペナルティは、10万くらいでしたかね。
購入検討さんも、ここはいったん契約を解除される事をお勧めします。一回失敗した後の家作りは、気合が入り、よい家がつくれますよ。
応援しています。
本当ですね!ダイン砂岩さん。
励ましていただき有難うございました。
今回、間取りの考え方、契約の重要性、値引きなどなど大変勉強にもなり全く無駄ではないかったと思いますし、ご意見を参考にし、前向きに解除するか?建売を買うか?場所変えて探すか?嫁さんと検討したいと思います!
何か凄い元気になりました。
頑張って、建てます!
有難うございました。
建売はやめたほうがいいと思う。大手でも欠陥住宅、手抜き住宅がざらにある。建築途中を誰にも見せてないので、メーカーとしてはできるだけ安上がりに作ることに徹しているのが建売。安いのは訳があると知るべし。
これから先 悩み迷い決断とある意味楽しい出来事が沢山あります。
一緒に楽しんでくれないような、信用できない営業マンとの折衝はやめた方が良いです。
建売でも注文と同じ工場で作り、同じ工程で、同じ人が建てていますから、大手なら大丈夫だと思いますが、
心配なら購入前にプロの検査の人にチェックしてもらえば良いのではないかと思います。
あと、注文でも営業マンへの信頼だけでなく、第三者のプロの意見も聞けた方が望ましいと思います。
営業は人を信用させるプロともいえますので、洗脳され、気付かないうちに騙されている人も多いと思います。
たまたま、親友の親友が営業さんでしたので、一度見て貰えることになりました。
親友もその親友を通して建てた(ジーボVですが)ので、今の営業よりは信頼できると思っています。
見積もりやら設計図やら見て貰い、妥当であるなら建てようかな?とも考えています。
皆さん、本当に色々とご意見いただき感謝感謝です。
また、結果書き込みさせていただきます。
購入検討中さん
客観的に仕様書を確認してもらえるのは良いですね。
ただ、HMの営業さんとお客さんは、どんなに営業が優秀であっても、家作りのベクトルは同じではありませんから(-。-;ここだけはキモに銘じてお付き合いをして下さい。
悪い意味ではなく、1円でも安く良いものを取り入れたいのがお客様≠1円でも多くの売上を上げ会社に貢献するのが営業ですから。
ダイン砂岩さん、いつも有難うございます。
そうですよね~
HMも利益上げないと・・従業員の生活もありますから
けれども、せめて適正価格(本人が納得したら良いのでしょうが・・・)でと思います。
このまま前に進んだとしても、担当の営業は、適当人間で信頼できないので変えさせます。
設計の人が、まだ親身に色々と間取りやら考え助言してくれるのがせめてもの救いです。
どうなることやら・・・。
XEVO-Eで初めての家と建てて入居後一年が過ぎようとしていますが、基本大満足です。夏涼しく、冬暖かいというのはうそではないと思います。外張り断熱は、伊達ではないと思います。ただ、予算が約35坪60万でなんとかと思っていたのですが、結局73万程度になってしまいました。設計にもかなり口出したり妥協も出来るだけしないように時間もかけました。他社とは、そんなに比較はしてませんが、大手HMから家を買うということは、ある程度安心料込みというところもあると思います。高いのは高い!!
私もXEVOで建てました。さいわい担当営業さんや建築士さん、インテリアコーディネーターさんなど、優秀な方々に恵まれて十分納得の行くモノを造っていただきました。最終的に坪単価100万前後となりましたが、この間の担当者さん達とのやり取りは非常に楽しく充実していました。間取りにこだわったため自宅がコの字の外観になってしまったため坪単価が上がってしまいました。事前に他のハウスメーカーさんも検討しましたが、最終的には担当者さんとの波長が合うことが決定的だったように思います。ゼロから造っていくわけで、やっぱり少しでも合わない担当者であえれば代えてもらうべきでしょうね。但し、その後同じハウスメーカーで造って行くのは人間ですからやはり向こうも抵抗感が生まれるかもしれません。
ダイワさんも全国でトラブル事例を抱えているようで、なかにはブログで告発している方もいらっしゃるようです。このご時勢ですから欠陥住宅などの話題については私の担当も相当敏感でしたね。私の担当者にも、トラブル症例を経験しているかと問うと、「正直あります」と返答していました。ただ、工場での大量生産なので建物の品質は一定水準をキープしており、そうそうご心配なことはないかと思います。しいて言えば、基礎工事やその後の建物の組み立ては地元の請負業者まかせなことくらいでしょうか。不安なら第三者機関にお願いして基礎の非破壊検査や建物のスクリーニングをお願いすることを、事前にほのめかしておくとかなり徹底してよい仕事をしてくれます(ただあちらも人間なので、あまり信用されていないと思われると気を悪くしますが)。
価格の面ですが、値引き値引きと言わない方が良いようです。向こうも出来るだけ高く売れればそれに越したことないわけで、少しくらい儲けさせてやってもいいかなくらいの距離感で接することをお勧めします。いい客にはサプライズしたくなるのが良い営業マンです。高い買い物だけにいろいろ懐疑的になり相手を疑いたくなる気持ちが起きることもありますが、十分な対話を心がけていけば大手のハウスメーカーさんに変なものをつかまされることはないと思います。
敷地内の工事は、すべて込みです。外構工事は、別ですけどね。ちなみに仕事の関係上、キッチン、お風呂、洗面化粧台は、施主支給とさせてもらいました。建物の坪単価計算には、支給分の金額も入っています。
あっすいません。オプションの件ですが、細かくは調べないとですけど、バルコニー面積追加、畳コーナー+ほりごたつ、契約後に無理やり太陽光(3.09k)も追加でのせた金額も入っています。
すいません。思い出しながらで、収納には、量にも場所にもかなりこだわってもういいっちゅうくらい付けました。ちなみにカーテンは、別です。なにが正しい値段かなんてやればやるほど判らなくなっていった記憶があります。
ありがとうございます。
ちなみに地盤改良はやられましたか?
私はまだ調べてもらっていないのですが、だいぶ高いようなので。
残念ながら杭を4m24本打たれたのも込みです。土地は、別の不動産屋から媒介で買ったので、権利がこちらに渡ってからでないと地盤調査も出来無い状況でした。
建物の契約の約1.5ヵ月後にぷらす150万円と言われたときは、さすがに頭がくらくらきたものです。
でも本当は200万円以上するんですよ。なんて言われたりして。こればっかりは調査しないと判らないので・・・なんて現実を受け入れるのにかなり時間が掛かりましたね。
でも、やはり、最終的には、自分たちで納得出来る家づくりが出来て満足しています。
購入検討中さんも納得のできる素敵なお家ができることをお祈りしております。
なんでみんな契約前に地盤調査しないの?
契約前に、地盤改良、最悪だと200万と言われていたけど、契約後
調査したら、改良必要なしの0円ですんだ。
大手メーカーは安心料込みというのは、ハウスメーカーに限っていえば間違いだと思う。
例えば、ダイワハウスが30年前に建てた物件を何箇所も見て回る、
完成した基礎現場を何箇所も見て回る(クラックが入っていないか?欠けている部分は無いか?アンカーボルトは中心にあるか?)
などの下調べをすれば大手でも全く安心はできないことがわかると思う。
ただ大手であれば会社が倒産する可能性は低いかもしれないので、そういう意味での安心感はあると思う。
52さんの意見同意
けどね 義理の父がリフォーム会社していましたけど
明らかな欠陥住宅のほとんどは中小の工務店で建てたの家だったそうです
確立論だけど、大手だと品質管理を徹底した工場生産の割合が多いので、品質が安定し易いのもある。
>欠陥住宅のほとんどは中小の工務店で建てたの家
それはわかる気がします。テレビのビフォーアフターとか見ていても、中小工務店の建てた家で
酷いやつ、結構ありますよね。単なる経年劣化ではなく、もとからの手抜きがわかるような。
昔の大工さんの方が腕が良かった、とか言う人がいますが、
昔でも酷い建て方をした大工さんも結構いたんだな~と思ったりします。
小さい工務店、大工さんの家でも良心的なとこは、いっぱいあるんだけどね。ただ、どこが良い業者で悪い業者なのかを見極めるのが難しいよね。それと経営が苦しくなったり、2代目、3代目になると人も変わるからね。
そういう意味では大手(特にセキスイハウス、ダイワハウス)安心できるかな。
以前ダイワの家が欠陥住宅とテレビ、雑誌などにでてた(たしか関東あたりの方)クレーマーで有名な人だよね。
メーカーが手直し工事をすると何度も言ってるのに拒否 。 テレビには何度いっても対応ないといってた。
どこにでもアンチはいる
特に大手になればなるほど妬み忌み嫌う心が荒んだ連中が日本には多いよ
ダイワで建てたが想像以上に出来がいいと思う
一生に何度も買えるものではないので、信頼できる大手で建てるのがいいと
私は思いますよ
最近ローコストメーカーがやたら進出して
パッと見積水やダイワと遜色ないような感じ
だけど、細部まで見ると違いがわかるよ
特に外壁のディテールや目地の処理、基礎の厚さなどね
新築の時はいいかもしれないけど、5年10年経った時の
状態は一目瞭然。
ローコストは早ければ一年で外壁が水垢で薄汚れてくるし
家全体の加齢速度が大手より早い
家の契約前に地盤調査はできても、土地の契約前には調査はできないでしょう。
人の土地だから。
もともと自分の土地の建て替えなら、家の契約前に調査で着ると思います。
>購入検討中さん
日本建築検査研究所の岩山氏によると、日本の住宅の6割は欠陥住宅で、
ほとんどの方が自分の家が欠陥住宅だと気付いてないそうです。
もしダイワで建てることが決まっていたとしても、
1度でいいから欠陥住宅を調査している第3者機関へ相談することを勧めます。
ちなみに私は近所のNPO法人へ相談に行って大変参考になりました。
一生に一度の買い物ですので。
何が参考になったか少しぐらい書いてほしいね
普段自動車やテレビは大手メーカーじゃないと安心しない人が、一番高くて永く使う
住宅を安さだけでわけわからんところに頼んじゃう?
自動車やテレビは大手しか作ってないだろw
FUNAIとかMITSUOKAとかあんだろ
ちなみにうちの親父はFUNAIの液晶買って自慢していたが1年で壊れた
家電等は購入失敗しても金額的に取り返しがつくので、安易に大手メーカー選んでおいても問題はないかと。
しかし住宅購入の場合は多くの人にとって失敗すれば取り返しのつかない場合が多い。
そのため、安さだけでわけのわからないところに頼んじゃうのが危険であるのと同様、
大手だからという安易な理由だけで安心して選ぶのも危険ではないか?いう話です。
参考になった点は
家電などの場合「大手メーカーの高いものは品質が良い」というのはほぼ正解だが、
その認識をそのまま住宅の大手メーカーに置き換えるのは間違いであること。
例えばダイワなんかで言うと、工場生産されている部材に関しての品質は確かに高い。
ただダイワの場合1番問題なのが基礎のいい加減さ。(これはダイワに限らず、他大手、中小工務店でもそうですが)
立ち上がり幅が170mmあったはずだが、それを分断するほどの亀裂があったり、、、
ジャンカや欠けが多数あったり、、、
また、現場の組み立てなどに高校生のアルバイトを雇っているためか、金具の締め付けなど雑な部分が多い。
ダイワで建てた人が20~30年後に建て替えをする場合、別のメーカーで建てる割合が5~6割と高い。
後日ダイワハウスに確認したところ事実であるとのことでした。
あとは>>52などにも少し書きましたが全てあげていたらキリがないのでこの辺で。
要は「建築中の建物、出来上がった建物を見て判断すべし」とのことでした。
そのNPO法人からはハッきりと、「ダイワで建てることは勧めません」
と言われました。
あえてそのことについてや、参考になった点について書かなかったのは、
①ネットの書き込みを信じる人は少ないだろうと思った。
②同じメーカーでも支店によって方針が異なるらしいので、購入検討中さんの住んでる地域のダイワハウスは
品質の高い家を作ってる可能性がある。NPO法人のかたも
「あくまでうちの県での話です。県内での欠陥住宅の検査や、住宅に関するクレームの受付しかしていませんので。」とのこと。
なのでご自分で欠陥住宅を調査している第3者機関へ相談することを勧めました。
何を信じて良いのか、解からなくなると思いますが、1点だけ言わせて下さい。
NPO,第3機関の中にはハウスメーカーを仇に思っているところが多いようです。また検査機関はお金を頂いている以上を何も言わないと、お客さんが意外にも満足納得しない方が多いそうですよ。(忙しい中、精密検査行き結果、何もなければ、
ホットする反面、何にもほんと無かったの??と思うような、、そんな感じだそうです。
家相相談もよく同じことを聞きます。
>立ち上がり幅が170mmあったはずだが、それを分断するほどの亀裂があったり、、、
無筋構造物でないのにそのような亀裂が入るのは常識的に考え難いですね。