東京フロンティアシティ　パーク＆パークス　その２

平日休める人もいるけど、どうしたって土日しか休めない人もいるのです。
土日に変更しようという働きかけは別に常軌を逸していません。
それより販売代理の言いなりになっている方がどうかと思いますけどね。

624さん、私は別に勝ち誇ったつもりはありませんよ。
また凄んだつもりもありません。

あなたのように平日に休める方やデベのいいなりになって
平日の仕事を休むことに価値を見出した方はそのままで
いいのではないでしょうか？
『私は指定日どおり平日に行きます』とだけ書けばいいのであって
『常識的ではない』などと他人を批判すべきではないと思いますよ。

私は昨年のアーバンフォートの実例を述べますがアーバンは内覧日を
当初の予定外の何日も週末に設定しましたが予定通り引渡しが
完了しました。
藤和も経験上予測していますよ。

土日休みの方が多いと思いますので、できれば土日にしてもらえると
有難いと思うのは多くの人が感じることではないでしょうか。
といって、すべての人の希望を通すことが、藤和の側で実際問題無理なのであれば、誰かが我慢をして平日に回るしかしかたがないと思うし、
そこで、誰が自分の意見を押し通して、誰がひくかとなると、なんとなく
不公平を感じるので、それなら抽選にしてもらった方が納得できるのですが・・・

今日の様子です。
午後から曇って寒い一日でしたが、公園はとてもにぎわっていました。

土日に全入居者が内覧会を行うことは物理的に無理なことは想像できますので、藤和さんが平日指定を行うのはよく解ります。
もし、私が業者側であればそうすると思います。
これが20人程度の世帯であればいくらでも融通をきかせると思いますが、600人となればそうは言ってられません。
だから、本当にその指定された日が休めないという人だけ交渉すれば良いのではないでしょうか？
その日に客とのアポが入っているのであれば、他の平日にしてもらうとかは融通きくと思いますし、、、
この時期に他の平日もすべて「ダメ」という人がＰ＆Ｐ入居者の中に何百人もいるとは思えませんし、
「平日の中でやりくりしてもどうしてもダメという人だけ土日にしてもらうべき」で、「そうじゃない人を煽ってまで、、、」
というのは行き過ぎだと思います。
じゃないと、「本当にどの平日も休めない」という人が土日に設定する交渉を物理的なことで聞いてもらえなくなると思います。
ちなみに私は平日休んだ分の仕事を土日に休日出勤してやってもいいと思っていますけど、、、（幸い今月は自分で仕事を調整できるので、繁忙期であればそうはいかなかったかもしれませんが、、、）
土日は、「どの平日もどうしてもダメ！」という方の為にとっておいてあげるべきだと私は思います。

ところで、内覧会っていつからいつまでやることにしているんでしょうか。
うちは11月15日(木）の13時30分を指定してきました。まさか、この１日で600戸ちょっとを全部というわけないですよね。
だとすると、その間にある土日も内覧会に充てるのは、高価な物件の売買であればごく自然なように感じるのですが、どうでしょうか。
いずれにしても、いつ内覧会をやるかは、藤和側にしか決定権がないので、あまり議論してもしょうがないような気がします。

アーバンさんの例もありますし、絶対土日に内覧会をできないわけではないと思います。
ただ、土日休みの方が圧倒的に多いわけですから、最初から土日を割り当てるとどうしても不公平感が生まれるので、平日がどうしてもダメな方に限り対応する。という方針ではないかと思います。あくまで想像ですが、、、
引越しのアートにしても、藤和さんの封筒で送られてきたので内容が解るのかと思ったら、アートに直接聞いて欲しいとの回答だったので、基本的に藤和さんは、間に入ってはいるものの決定権は持っていないし、アート側との連携も薄いということが良くわかりました。
なので、内覧会を土日に開催するにしても、デベとの交渉にそれなりの時間は必要なのではないかと思います。

内覧会に土日を充てないのは他のマンション販売に
人員を充てたいからという話を聞いたことがあります。

当然内覧会の立会いも藤和で無く長谷工でしょうし。

634さん
＞常識的なことを書いたつもりですが

みんな自分がやってることが非常識だと思わないでしょ。

＞お客様だから権利がある

あるんじゃないですか？

＞不公平感を感じたり

感じるなら何か行動を起こしましょうよ。

＞一生に滅多にないこんなときくらいは都合をつけようと

休めるんだから他人のことあれこれ言わなくていいじゃん。

人の立場になって考えてみるということをしないと600人以上との心安らかな共同生活などできませんよ。

まあ、人にはそれぞれ事情があるのでしょうから、
おおらかに行きましょう

ところで、日曜に汐入公園〜駅前で開かれたよさこい祭り
盛り上がってましたね。

前にモデルルーム敷地に総合病院が建つとの話がどうなってますか？

635さん

入居も土日休日で通すんでしょうね。

>637さん

綺麗なお写真ありがとうございます。

へ〜本格的なお祭りなんですね。
来年は是非見に行かねば！！

>639さん

病院情報ありがとうございます。
130床もあるなら、結構大きい病院ですよね。
腕のいい医者が来てくれると良いですね。
小さなお子さんがいる家庭やうちのような高齢者がいる家庭には
病院が近いということは、嬉しいかぎりです。

アーバンの時も問題になった内覧会の土日問題ですが、P&Pでもやっぱり同じ問題が出ますね。恐らく住んでからの問題も同じような状況になるんではないかと思います。

さて、まずどうして平日に限定して行なわれるかを考えましょう。
内覧会時、藤和は基本的に受付・誘導の対応を行ないます。
実際にお部屋の立会いは長谷工が行います。
ご存知の通り建設屋さんのお休みも土日です。

そこで平日の内覧会に出席できないから土日に変更してくれとなると、休日の長谷工社員を出勤させなければなりません。少数には対応できるけど大勢となると対応が難しくなるので嫌がっているのが実情でしょう。

もうひとつ問題になるのが、長谷工の社員が手薄な状態で内覧を行なうと、手間も2度、3度となることと、長時間彼らを拘束して一緒に内覧を行なえないことを念頭に置いておきましょう。

通常の内覧会の場合、指摘事項は約1ヶ月後の再内覧会で修繕が完了しているか確認します。昨年のアーバンの内覧会時（私は平日でした）、軽微な指摘事項はその場で長谷工社員、または作業員を呼んで修繕してくれます。大きな指摘事項がなければ再内覧会へ行く必要がなくなります。

また、内覧業者に頼まない方は長谷工社員と一緒に内覧できないと適切な指摘が出来なくなる恐れがあります。人手が足りない場合、指定された時間を過ぎると他の部屋に彼らは行ってしまい、自分たちだけで確認しなくてはならなくなります。
彼らもいい状態で引き渡したいと思っているので（一部には頼りない人もいますが…）、一緒に指摘してくれたりします。うちの場合も自分たちで気がつかなかった箇所を指摘してくれました。

高い買い物ですし、一生に何度もあることではないので、都合が付けば平日に行かれることをオススメします。同じ平日でも時間を変更できるなら午前中の明るい時間がいいでしょう。午後だと部屋の中が暗くなって意外と大変です。

あと、家というのは工業製品ではなく職人さんの手作りですから、ある程度妥協も必要です。でないと確実に(;´ρ`) グッタリします。小さいお子さんが居る方は、なるべくご両親やお友達に預けていくのがベストだと思います。

639さん
638です、病院の情報ありとうございます。
後は小児科があって、641さんが言うように腕のいい医者が来てくれれば、更にいいですね、期待します。

うちは内覧会午後からですが、仮の電球など照明は付いていないんですね。薄暗いようなら懐中電灯必要でしょうか？

Ｐ＆Ｐの現場が休みになるのは日曜だけで、土曜日や祝日はいつも工事をしています。また、藤和はマンションギャラリーの休みを平日にして販売していたのに、契約後の内覧会を平日にしているのも理解に苦しみます。
購入者のうちのほとんどとはいいませんが、土日休みのサラリーマンがいることは想像に難くありませんし、藤和や長谷工でもそれは承知で販売し、工事をしているのだと思います。
普通に考えれば、なぜ？という疑問がわくのは当然ではないでしょうか。
いずれにしても、ここで議論しもみんなが納得する結論が出るとも思えませんし、なるようにしかならないとは思いますが。

>休日の長谷工社員を出勤させなければなりません。

デベの休日出勤よりも顧客に有給取らせればいいという考えが
見え見えですよね。
私は内覧会・再内覧会共週末を希望していきます。
不公平感が生まれるかどうかは実際希望してみないと
わからないじゃないですか。
その上で週末希望者が殺到して抽選になったとしたら
それには従いますよ。

自分が無理してでも休むことを主張されるのは親切の押し売り
のようで不快ですから。

>646
あなたの書き込みもけっこう不快ですよ

ご自身は土日を希望される、というだけで終る話です。

>646さん

昨年の経験を元にアドバイスしたのが、親切の押し売りで不快でしたらごめんなさい。週末を希望してお待ち下さい。

>644さん

仮の裸電球ですが、各部屋に1個か2個はあると思います。
私の時は2個付いてました。

11月なのでアーバンの時ほど日が暮れるのは早くないと思いますが、北側の部屋を確認する際は懐中電灯などをお持ちになった方がよろしいかと思います。踏み台や脚立などがあれば別の部屋へ電球を移動して確認することも可能です。現場にあると思いますが数が足りているかは不明なので、気になる方は持参された方がいいと思います。

電球が無ければ、同行する担当者に言えば用意してくれると思いますよ。

内覧会の時に作ったチェックシートです。
購入物件や自分の重要ポイントに合わせてカスタマイズしてください。

http://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1192690099

648さん
646です。デベの対応の悪さを言いたいために
引用させていただいただけで648さんのアドバイスに
不快感を示したのではありません。すいません。

624さんの書き込みは不快でしたが。

昨日長谷工に問い合わせたところ、内覧会の時点では、オプションの物は一切取付けられていないとのことです。
ちょっと残念。

オプションが付いていないのは残念ですね。
うちは主にオプション部分で、
4回も確認作業（再内覧）を行いました。※すべて週末
4回目は鍵の引渡日にまで及びました…。

ロマンスカーが北千住まで延長されるそうです。
http://www.odakyu.jp/program/info/data.info/3093_2181188_.pdf

北千住は、ますます便利になりますね♪

>648さん

電球の件ありがとうございます。わからないことだらけなので参考になります。

>自分が無理してでも休むことを主張されるのは親切の押し売りのようで不快ですから。

自分勝手な主張を散々書き込んで他人を散々不快にさせてよくこんなことが言えるもんだ。
普通の人ならだれも共感できないよ。
恥知らずな人だ。

今朝の様子です。とてもいい天気で青い空と隅田川の川面によく映えています。

写真ありがとうございます。
川の色がブルーに復活しましたね♪

６００人の大所帯です。
自分の主張だけでは、周りと歪み（ヒズミ）ができます。
お互い「思いやり」と「感謝」を忘れずに生きましょう。

＞どうしても土日じゃないと内覧会に出られない方は、、、
「申し訳ないけれども、土日にしてもらえないでしょうか。」という謙虚な気持ち。それから、土日が良いけれど、敢えて土日の交渉はせずに平日に融通つける方への感謝の気持ち。（土日交渉の人が殺到したら、土日は抽選なんてなるかもしれませんよ。ほんとに。）

＞平日融通の利く方は、、、
「土日じゃないと絶対内覧会出られない人もいる」という理解を示す思いやりの気持ち。

があれば、相手を罵倒する言葉は出て来ないと思います。

663＞
何事も思いやり、感謝の気持ち大事ですよね〜。
共感です！
購入したから（客だから）という気持ちもわかりますが、
逆の立場で考えたら…。どうしても週末でないとという方が
数多く週末になれれば良いですね。
私はこの物件に出会えた事に感謝してます。
だって、この1年間とても楽しみで、まだ入居前ですが、
656さんのような写真を見ると笑顔になれます。

P&PS自転車置き場は多いですね、うちが３台分を貰います。

うちも自転車置き場は３台分貰ったんですが駐車場のほうは外れで第五希望になりました。

うれしい。駐車場は第一希望通り、自転車置き場も３台分確定。

うちは駐車場が第4希望(>_<)
駐輪場は第1希望。まだ自転車ないんですけどね・・・(^^ゞ
とりあえず2台分確保しておきました。

3台希望された方は思いやりが無かったんでしょうね。

> 671
なんで？

自分が3台希望することで3台目が外れる人も
出てきますのでみんなが思いやりを持って
2台にとどめておけば外れて嫌な思いをする
人が居なくなりますね。

家族構成や通勤通学などで３台以上希望せざるを得ない人もいるはずです。反対に１台でいいとか、そもそも希望しない人もいたから、３台目の抽選があったんですよね。
だから、みんな最大２台にとどめておくということは、余剰がでてしまう可能性があり、よ〜く考えると変です。
人を思いやる気持ちは大切ですが、それだけでは解決できないのではないでしょうか。

当然624さんあたりは2台しか希望してないでしょう。

>675さん

３台目を希望することは、ルール上認められていることですし、
クジなのですから、不公平ではありません。
「思いやり」にこじつけて変な自論を持ち込むのは止めましょう。
誰もあなたの意見に賛同する人はいませんよ。

汐入の総合病院が2009年4月開業の予定みたいですが、それまでに、一番近くにある総合病院は何でしょうか。


=========================================
No.665 by ご近所さん　2007/10/23(火) 16:18

汐入の総合病院の情報がありました。
http://www.kirara21.net/~arajcp/kuseijoho/html/20071016.html

677さん
南千住であれば日光街道沿いの南千住病院・荒川区なら女子医大東医療センター・台東区なら浅草寺病院・足立区なら愛里病院あたりでしょうか？
いずれも徒歩では厳しいでしょうが。

追記しますがそもそも内覧会に参加できない場合は
承諾とみなすと一方的に通知してきたデベには
何の感情も抱かないんですか？
ルールとはいえ一方的にデベの都合で決められた
完全アウェイのルールをルールだからと声高に
主張してる方のほうがおめでたいですね。

また内覧会話に戻ってしまいましたね…
ただ、やはり内覧会をデベ指定日のみに行くというのには抵抗があります。
内覧会はただの見学会ではなく、引渡しの前の確認行為であり、高額な物件の売買であれば、双方が納得する形で行うのが当然だからです。
日本は長い間消費者保護が後回しにされてきたので、どうも消費者側の意識も低くなっているような気がしてなりません。
いずれにしろ、主観の入り込む余地のある議論はつづけても結論は出ないと思いますので、建設的な意見の交換をしたいです。

>681さん

日曜日しかどうしてもダメな人だけ、個人的に交渉すれば良いのではないですか？そのこと自体は誰も止めないと思います。
ただ、この掲示板を使って先導するような意見は止めて欲しいと言ってるんですよ。

病院だって、「日曜日休日」というところは診療しません。診療したとしても、日曜日は急患しか扱いません。
急患で見てもらっても、十分な対応ができずに、平日にまた来てください。と言われることもあります。

イレギュラーな事は、十分なサービスが受けられない事もあるわけですから、他の人を巻き込むような発言はすべきでは無いと言っているのです。

あなたが個人的に交渉することは一向に構いません。ただ、それを希望している人が沢山いるような発言は迷惑です。
平日の仕事をやりくりしたり我慢したりしてわざわざ都合をつけている人達にとっては迷惑です。
予定通りに平日に内覧会をする人達への対応が手薄になるのは勘弁して欲しいですから。
これ以上、この掲示板でこの話題について皮肉や先導まがいの言動をするようでしたら、藤和不動産へ日曜日希望者がどのくらいいるのか聞いてみます。
その上で、平日無理をして都合をつけている人達への対応が手薄にならないようお願いします。

>682さん

ただの見学会じゃないから、デベも万全の対応ができるように日程を決めて人繰りをしているんじゃないでしょうか？
クレームにキッチリ対応できる優秀な人の人繰りが必要なわけですから、大変だと思います。
ただの見学会であれば、大して人繰りの必要もなく、日程変更は容易で土日だろうが要望通りに開催すると思いますよ。
デベで働いている人も同じ人間ですから、内覧会の度に大勢が休日出勤を強いられるような日程は組めないだろうことも想像できます。
小さな工務店なら全然融通がきくでしょうけど、これだけの大きな物件はそうはいかないと思いませんか？
皆が土日を希望したら、平日にさばくつもりの600人を土日でさばけると思いますか？
それとも、この時期は休日返上で働けとデベの社員に言えると思いますか？
十分なサービスを受けようと思えば、こちらもある程度譲歩は必要だと思います。
人気店ほど、予約が必要なんですよね。

>685さん

はい、聞いてみます。

その上で平日対応が手薄にならないよう、きっちりお願いします。

>685さん

60〜70世帯希望者がいるそうですよ。
全世帯の1/10ですね。

藤和不動産の方は、平日が手薄になることは無いとおっしゃっていたので、あちらの優秀な社員の方は休み無く働かれるのでしょうかね。

土日が抽選にならないことをお祈り致します。

>693さん

695さんには何を言っても通じないようです。
疲れますよね。。。ここらでこの話題は終わりにしましょう。
平日に都合をつけられる世帯が９割もいるわけですから、
どうしても土日じゃないとダメという人が１割くらいはいるだろう、、、というのも藤和さんやデベさんも想定内かもしれませんし。。。
こちらで心配するほど、695さんに影響される人もいないのかもしれません。

こちらの掲示板がパーク＆パークス関連の情報で一番楽しみに見ている場所なのに、なんだか入居前から憂鬱になりますね

今回の内覧会の件で誰の意見が正しいとかは正直どうでもいいんですが、こんな些細な事で粘着を繰り返すような人が隣や上下の住人にならない事をひたすら祈るばかりです。

同感。

私も同感です。
どうか気持ちの良い情報交換の場にしてください。

匿名掲示板は恐いね、一人が１０回書き込むと、それだけで10人の同意見の人がいるように錯覚する・・・
でも荒したり粘着したりしているのはごく一部の人ですよ。
・・・そう信じたい。

マンションのコミュニティなら匿名よりSNSの方がいいね・・・

匿名掲示板だと意見が過激になりやすいですね。

実際に会って話せばみなさん結構温厚な方だと思いますよ。
内覧会で自分の購入した室に入るのが今からとっても楽しみです。

私も大変楽しみです
どんなふうになっているんだろうとか、思いをめぐらせてます
今から楽しみです。
内覧会では自分でチェックしてみようと思って、今から色々調べ始めてます。

荒らしの方に対しては以下リンク（投稿タイトルの[荒]マーク）内対処法の「無視」または「削除依頼」をしてあげましょう（上部荒らしと思われる方の投稿は削除依頼しておきました）

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/27446/

こちらは寂しい荒らしの方の「子守り」の掲示板ではないので。。。「荒らし」さん、皆様で気持ちよくお話しできる環境作りにご協力ください。

以下上記リンクより抜粋…

■無視された「荒らし」さん
とある「荒らし」さん。
面白半分で荒らし行為をしても、誰にもかまってもらえず、常に無視され続けて、他のみんなはお互いに楽しくレスのやりとりをしている…。
さらに、自分の投稿だけ全部削除された挙げ句に、投稿すらできなくなってしまった…。
哀れですね。
荒らし目的の方が「投稿をして逆に恥ずかしかった」という状況を作り出すためには、周りの皆さまのご協力が必要になります。
スレッドの治安を守りたいからこそ、周りの皆さまにも投稿マナーをよくご理解頂き、荒らし行為の撲滅にご協力を頂ければと存じます。

今日の新聞に耐火材偽装が出ていましたね。

国交省 http://www.mlit.go.jp/kisha/kisha07/07/071030_2_.html

今日は水曜日で藤和休みなので情報ありましたら
お願いします。

書いている内容云々ではなくて、７０３さんの意見を
小バカにしているかように見えたからではないかと思います。
７０９さんのお考えも一方で正しいと思いましたが、書き方が
少々攻撃的だったので、７０９さんの言いたいことが正確に
伝わらなかったのだと思います。

７０９さんだけでなくみなさん新しい新居で楽しく暮らしたい
という気持ちには変わらないと思いますが、各人意見が違って
当たり前だと思います。

この版を見ている皆さんが気持ちよく意見・情報交換できるように
書き込む際には互いにもう少しだけ思いやりを持てればいいですね。

どちらかというと、私も住民の皆さんとは適度な距離を保ちながら
よいおつきあいをしていきたいと考えています。

私も709さんの意見に同感です。
匿名性を楯に書き込みをした人を荒らしと決め付けていますが
自分の意見と対立すると荒らしと決め付け削除するのも匿名だから
できることであり情報統制のようで気持ち悪いです。

もし本当に入居後に対立する意見の方が出てきたら村八分にでも
するんでしょうね。

実際の生活ではいろいろな方が居るので一見荒らしと思われる意見も
ひとつの意見として見ていたので残念でなりません。

先日の、汐入こども園の説明会に参加された方がいらっしゃったら、
どのような感じだったか教えて頂けませんか？
募集要項などはすでに区役所ＨＰに載ってはいますが。
質疑応答や小学校の話などがあったのかなど、
聞かせて頂けるとうれしいです。

私としては、名前がイケてない(笑)、
募集人数が少ない(小学校内に移設時は増えるのかな？)
と、いう点が気になる所です。

少し前にマザーズハウスの案内が来てましたよね。
気がついた方もいらっしゃると思いますが、
モデルルームで開かれた説明会でもらった資料より、
保育料の設定が全体的に15％増しになっていました。
当初の金額でも相当高いと思っていましたが、
(南千住のコンビよりちょっと高かった)
この料金ではちょっと高すぎる・・・。(涙)
公立に入れるのか今から心配です。

713さんさん
説明会に参加しました

小学校関連では
・8階建てで1Fがこども園で、小学校は2Fが入り口兼その他で、
3,4,5Fが教室、6,7Fが室内運動場、8Fプール。
・校庭はないが、汐入公園の駐車場の一部を運動場として利用。

ぐらいでしょうか？

質疑応答については、セキュリティやこども園の職員数が十分かと
いった内容だったと思います。当然回答は十分配慮しています等の
あたりさわりのない回答でした。

>>705さん

703さんではありませんが、小学校舎が敷地内のどの位置や向きで建設されるかといった説明はありましたでしょうか。　パーク＆パークス側にドンと立ってしまうとやはり日照時間が気になってしまいます。

717さん

高さ40.5m、64m x 24mで南北が長辺になります。
北側(マンション側)は、高さ25.2m、31.7mで8mずつの
階段状になっているようです。北側道路からの距離は、
図面に数値が記入されていないので、わかりません。
目測20mぐらいかと思います。

>>718さん

詳しい情報を教えていただきありがとうございます！
低層階なのでとても気になっていたのですが、すこしすっきりしました。

>「下町的な人情溢れるコミュニティ」なんて、
>自分としてはキモイので、好きな人同士でやってくれ、
>そういうのが嫌な自分のような住民には押し付けないでくれ、という、
>住民として当然の「意見」を書いただけなのに。

コミュニティを嫌っている人が掲示板のコミュニティを求めているって
不思議ですね。
削除されないような「下町的な人情溢れる」掲示板を利用されたら
いかがでしょうか。

>>708さん ニチアスの耐火ボードについて藤和に聞かれましたか？
最近、偽装が多くて不安です。引渡しまでに、何もなければ良いですが。

715さん

713です。
説明会の情報、ありがとうございました。
今のところ、特に新しいニュースは、なさそうですね。

掲示板その１時代に既に掲載されていたと思いますが、
http://www.kirara21.net/~arajcp/kuseijoho/html/20070207.html
この情報じゃないですか？