東京フロンティアシティ　パーク＆パークス　その２

おめでとう新スレ誕生！

これからは楽しく情報交換しましょう！

祝・新スレ！

契約して、はや半年。
いまだに、通勤途中のマンション雑誌読破の習慣がやめられません。(爆)
最近、読んでてしみじみ思うんですけど、予定通りだったといえ、
この時期に完売になるって、すごいことなんだなぁーと感じてます。

瑞光橋公園の南側の物件って分譲マンションでしょうか

知ってる方いらっしゃたら教えてください

＞０４さん

瑞光橋公園お隣は、またまた長谷工の分譲マンションです。
もうポスター（のようなもの）が工事現場の囲いのところにはってありました。
確か２０階２棟建てで３３０戸とか書いてあったような…うろ覚えですが。

あそこに２０階建てができると瑞光橋公園も日当たりが悪くなりそう…

しかし、本当に汐入は「長谷工村」ですねぇ。

No.04です。
０５さん　ありがとうございました。
本当に日当たりが悪くなりそうですね。

この物件ですかね
http://www.face303.com/

＞07さん

情報入手が早いですね（＾−＾）にっこり

モデルルームの撤去工事がはじまっているようですね

さびしいなあ〜

銀行ローンの商品説明会参加しますか？

今度開催されるローンの説明会は、単に商品の説明のようなので参加しない予定です。
それよりも、提携ローンを利用すると、銀行によっては保証料がいらないなどの特典があるのですが、契約時にはこうした情報を書面ではもらえなかったので、比較検討ができないですよね。
借入申込が迫る中で、提携ローン以外を含めてどこがいいのか正直わからないのが現状です。
みなさんはどうしていますか？

>11さん

>今度開催されるローンの説明会は、単に商品の説明のようなので参加しない予定です。

そうなんですか。色々教えてくれるのかと思って期待していたのですが、あまり期待しないほうがいいということなのでしょうか。

>提携ローンを利用すると、銀行によっては保証料がいらないなどの特典があるのですが、契約時にはこうした情報を書面ではもらえなかったので、比較検討ができないですよね。

私は営業担当から「保障料がいらない銀行がある」なんて説明を受けていませんね・・・。
そもそも売り込むことだけ一生懸命で、返済計画のような会話はこちらから相談しないと一切しませんでしたし、知識もありえないくらい素人同然でしたし。私は固定金利とかフラット35にしようと思うと言っているのに、気がつくと三菱東京ＵＦＪの５年くらいの短期変動金利で勝手に計算してしまうし。
ところで、保障料がいらない銀行ってどこなんでしょうか。

私はローンの知識が皆無の状態なので、個別に金融機関へ相談しに行ったのですが、とても親切に教えていただいて、今まで思い込んでいた（思い込まされていた）誤った知識を修正することができました。ただ金利上昇がほぼ確実だと思われるこの時期に商品の種類も多くて難しいです・・・
いまのところ妻を10年くらいの変動、私を全期間固定にして、妻の金利が変わるまでにガンガン繰り上げ返済していこうかなぁ、などと考えています。

提携だから保証料なし？そんな話はありえん。

いまどき変動は勧めないでしょう。
当初○年優遇では？

>13さん
やっぱりそうなんでしょうか。別名目に化けているとか？

>14さん
勧める、というか35年元利均等５年固定で勝手に作られました。
こっちは35年にするつもりもなければ、できれば全期間固定にしたいと言っていたのに「後で変えられますからぁ〜これは仮で・・・」って全部書類をそれで作られましたから。物件の説明も適当だったけど、資金計画はデタラメもいいところでしたよ。
だいたい頭金の話だって会話程度でだいたい○万円位になるかなぁ、と言ったので正式な書類を作成してしまうし、作成し終わってから「あ、あと諸費用は購入時に現金で支払うことになりますんで」なんて言って諸費用の金額は聞かなきゃ言わないし。200万近い金額が余ってるくらいなら頭金に回すだろ？って思うんですけどね。

ところでインテリアオプションで吊戸棚ってありましたが、あれは自分でもつけられるものなのでしょうか。オプション会の吊戸棚はいまいち好きになれなかったもので。

↓今日のモデルルーム。ちょっと悲しい感じになっていました・・・

>15さん

14です。やっぱり変動でなくて当初期間固定ですよね♪
だまってると提携ローンでどんどん話が進んじゃいますよ。

吊戸棚は自分でも出来ると思いますが芯材を探すのが
大変では？

南隣の小学校の校庭について、藤和に問い合わせましたのでご紹介します。

「ご質問頂いておりました小学校の校庭の件について、ご回答申し上げます。

現在、新小学校では隣接する第三中学校の校庭（グラウンド）を
使用する計画となっております。
さらに、荒川区では第三中学校のグラウンドの東側にある
汐入公園の駐車場をサブグラウンドとして使用する計画を進めております。

ご心配されております「校庭がない小学校にわが子を入学させる」ことには
ならないよう荒川区も対応を検討しておりますので、ご安心頂ければと思います。」

>12さん
私は営業さんに聞いたら新生銀行は保証料いらないと言われました。
けどね抵当権？とかいうのになるのでその分手数料増えるし、金利優遇は１％だと教えてもらいました。　当初の諸費用が若干安くなるよりは優遇がずっと1.2％あったほうがいいので私は東京三菱にしましたよ☆

新生銀行は変動金利にすると根抵当権を取られるので
設定費用が高くなりますが、固定にすると普通抵当権なので他と変わりません。
確かに金利優遇は東京三菱の方がいいですが、もともとの金利が高いですし、
うちは新生の２０年固定（現在２．８５）で繰り上げ返済手数料無料だし、
毎月少しずつでも繰り上げできるところ、もちろん団信込み、保証料無料のところも魅力で
今のところ新生にしようと考えています。
他にも金利の安いネット銀行やノンバンクもありますが、やはり手続きの面倒さを考えると
提携が安心かなと思いました。

>17さん
小学校の情報、ありがとうございます。
前スレで校庭の件を心配していた者です。
去年出ていた計画でも、公園の駐車場が暫定校庭の予定となっていました。
それと中学校の校庭も使えるのであればいいですね。

ローンの件ですが、みずほは優遇金利が小さいけど、保証料なし、と聞いてます。
新生は優遇なしだと聞きましたが、固定の場合はあるのですね、きっと。

うちは契約時、営業さんが「公庫だと今の金利で決定だから」と、公庫で申込みをしました。
変更はできるので、とりあえず今の金利を押さえておきましょう、って感じで。
私的には、公庫はありえねー、と思いましたけどね。
で、銀行ローンを検討中です。
提携ローンのうち、大手は金利はほぼ同じなので、使い勝手がいい銀行を
選べばいいのでは？と、別の営業さんが言ってました。
銀行ごとの特徴を聞けるのが、今回の説明会ということじゃないでしょうか？
私は、ソニー銀行を考えているんですが、そんな人いないですかね？(笑)
おさえで、提携で1行申請しておこうかと。

住宅ローン掲示板、勉強になりました。
いろんな考え方があるんだなーと。

>17さん

おそらく保証料内枠ですね。金利上乗せ型だと思われます。（その分、優遇が減ります。）それならば、ほとんどの銀行であるのではないでしょうか？

>20さん

19です。
新生は固定でも優遇金利じゃないですよ。
うちも最初、とりあえず東京三菱ＵＦＪで見積もりを出して審査を通ってますので
今度のローン説明会で新生銀行の方にきちんとした見積もりを出してもらって
変更届けを出そうと思ってます。

今後、金利が上昇するという見通しが大方の見方なので
うちもフラット３５なども考えましたが、
フラットだと、つなぎ融資も必要で、その分初期費用が高くなるし、
うちは年齢が年齢なもので、なるべく早く返せるものにしようと思いました。
ただ、若い方は、変動金利のものとミックスしたり　いろいろ考えられると思います。
その場合どういう返し方ができるかは、銀行によって様々なので、それこそ個人の使い勝手が
優先されるのではないでしょうか。

私も住宅ローン板で勉強しました（＾_＾）

会社でお付き合いしてる銀行（給与の振込口座等）とかで、優遇してもらえませんか？
うちは主人の給与振込口座の銀行でローンを組みましたら、全期間1％優遇と、保証料が安くなって諸費用があまりかからなかったです。

マンション前の小学校について、区役所にメールにて質問をしてみました。
質問については「現時点の計画で、小学校に直接校庭がつながっていないため、校庭への移動方法はどうなるのか？休み時間などに自由に行き来できないのか？」ということです。

回答をそのまま載せたいと思います。
「新たな小学校用地につきましては、教育環境を整備するに相応しい規模の敷地の確保を目指し、土地所有者の東京都と折衝してまいりましたが、その結果、第三中学校北側の約３，２００㎡を取得できることとなりました。そこで限られた敷地で教育環境を整備するため、汐入公園内の駐車場を改修し、小学校や幼稚園・保育園用のグランドとして整備することとしたものです。従いまして、財政的
な理由から、公園内に校庭の整備を図るものではありません。どうか御理解いただけますようお願いいたします。
また、汐入公園内グランドへ移動する場合の安全確保ですが、区といたしましても○○様の御指摘と同様に重要な課題であると認識しております。従いまして、南千住警察とも充分な協議を行い、時間帯を区切った通行止めや安全指導員の設置など、さまざまな対策を検討しているところです。」ということでした。

汐入公園内の駐車場の面積はどのぐらいあるんでしょう？

公園内にはない

中学校の横にアスファルトの駐車スペースがあるのでは？
普段はチェーンが立っているようですが。
http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kouen/kouenannai/park/shioiri.html

>16さん

書き方が悪かったようですみません。でも全期間固定をと考えているので当初５年固定なんて変動も同然と考えていましたので・・・
吊戸棚を設置するとしたら芯材を探さなくてはいけないのですね・・・業者に頼めばやってもらえるものなのでしょうか。

>23さん

どのようなローンを組もうとされているのでしょうか。
参考までに教えていただけませんでしょうか。
私も年が年なもので・・・

第三中学校東側のアスファルト駐車場では、幅が狭すぎますよね。
それに駐車場は駐車場で必要だと思う。

>29さん

１６です。
ローンは私も最初は全額長期固定を考えていましたが
組み合わせも検討しはじめました。
頭金、残額にもよるでしょうが。
まあ計画立てやすいのは超長期固定ですよね。

棚はIKEA等でも手に入りますがデザイン的な
問題でしたらリフォームになるのでしょうか？
いずれにせよ見積もりを取られてはいかがでしょうか？

>29さん

アーバンの者ですが、芯材を探すのは難しくないですよ。
最近では下地センサーなどがあるので簡単に見つけることが可能です。
http://www.rakuten.co.jp/shinwasokutei/435193/561891/

アーバンの場合は軽天材と呼ばれる金属の下地でした。
吊戸棚の取り付け位置の関係で軽天材にネジ止め出来なければ、
完璧ネジロックという商品で固定することも可能です。
http://www.tak.co.jp/speed/nejirokku.html

うちもオプションの棚はデザイン性がないのに値段だけ高いので、
IKEAで買って取り付けました。参考にどうぞ。
http://minkara.carview.co.jp/userid/192939/blog/4550814/

時計は置時計なのかな？
まだ取り付けてないだけ？

ははは…
時計は取り付けてないだけです。
壁掛けの時計ですよ。

>32さん

食器棚もまだですね（＾−＾）

それも自分で・・・　？（＾−＾）

>32さん
とってもステキですね！
オプションのより、全然いいです！
ここに自分でつけちゃおうとは、考えませんでした。
参考になりました。

>32さん

＜IKEAで買って取り付けました＞とことは

どんなサイズも販売してるってことですか？

ホームページは消えちゃいましたが、以下のサイトにあるキャッシュで一通り見ることができます。
よければどうぞ〜↓

http://www.manen.jp/cache/6064/www.tokyo1300.jp/master1.html

こちらがトップでした↓
http://www.manen.jp/cache/6064/www.tokyo1300.jp/index2.html

>32さん

リンクだけではなく画像まで貼っていただきありがとうございます。
実は私もIKEAに行って欲しくなったのです。
でも取り付け・・・となると自分でやらなくてはいけなそうだったので躊躇していたのです。
こんなに素敵な感じになるんですね！ますます欲しくなりました。
でも自分でやったら失敗しそう(^_^ゞ

>37さん
IKEAはサイズも種類もかなりバリエーションがあって、扉も色々選べるし、リーズナブルだし、見ていてここなら気に入ったものが選べそうな気がしました。ぜひ行ってみては？

＞39さん
＞40さん

ありがとうございます。

今日はちょっと風が強かったですがとてもいい天気なのでまた見に行ってしまいました。
写真ではちょっとわかりづらいですが、道沿いのツツジが見事なまでに満開でした。

川の向こうのトオルは＠２００らしいです。　ネネも同じくらいかもね

＞42さん情報ありがとうございます。

ところがパーク＆パークスは今何階まで進んでるでしょう

近所に住んでいる入居予定者です。
休みの日はウォーキングを兼ねてパーク＆パークスの周りを回っています。
正確に数えていませんが、現在は確か16階あたりを建設中かと思います。
Ｂ棟は最上階まで鉄骨が組み上がっているのではないでしょうか。

＞45さん

４４です。情報ありがとうございます。

>46さん

今日通りかかったところ45さんの仰るとおり15階ができて、これから16階にとりかかろうか、という感じでした。でもさすがに連休中は工事は中断のようです(^_^ゞ

Ｂ棟が鉄骨ありません。

＞47さん

情報ありがとうございます。
今度から　マンションの写真もお願いします。

作業用のエレベータで確認したところ、A棟が15F、D棟が16Fまで出来て
いるようです(B棟,C棟,E棟は確認できませんでした)。

すごいですね〜
巨大ビルが乱立していますね。

後ろ姿がもっと魅力的ですね！

アーバンと二棟並ぶと外観はいい感じだねー
今日は天気も良く汐入公園でBBQをしました
今　アーバンに住んでるけど夜は窓を開けても静か
上階の音も問題ないです。
バルコニーが２メートルあると部屋に陽が入りにくいのが
唯一の誤算　夏は暑いからまあいいけど

私もアーバンに住んでいるけど、夜は静かで上下左右まったく音の問題なし。
しかし、今日の昼間はカート場の音が非常にうるさかった〜
廊下側の部屋で窓を閉め切ってもかなり音が入ってくる。昼寝もできないくらいに。
なんとかならんかなぁ

私もアーバン住民ですが先日夜8時くらいになってもうるさかったので
うるさいって電話しちゃいました。

>54さん
>55さん

カート場はそんなにうるさいものなんですか？確かに川沿いを散歩していたときには気になりましたが。川沿いよりも住居は位置が高いからよく聞こえてしまうのでしょうか。

私はパーク＆パークスの契約者ですがまだまだ入居が先で想像だけをふくらませています。
もっとアーバンの住み心地とか教えていただけないでしょうか？

55です。
ミンミン音が川の方向だけではなくお向かいの建物に反射して
公園側からも聞こえますよ。

住み心地といわれても抽象的なので具体的な質問をいただければ・・・

＞バルコニーが２メートルあると部屋に陽が入りにくいのが
とありますが、部屋が昼間でも暗いということはないですか。

ベランダの部材にもよるでしょうがガラスだと明るいですよ。

>57さん

56です。
すみません、確かに質問が抽象的でした。
今思いつくところでは・・・
１．上の方や両隣の方の音とか気になりませんか？
２．オプションはどんなものをつけられましたか？
３．フローリング、キッチン、水廻りにコーティングとかはされましたか？
３．駐車場を使用されているようでしたら、動作時間とか音とかはどの程度でしょうか。
４．住まいで使い勝手がいいところとか、逆に気になるところとかあれば。
５．差し支えなければ57さんは低層、中層、高層のどのあたりに御住まいか教えていただけませんでしょうか？
といったところです。差し支えないところで教えてください。

カート音が反射して南側まで聞こえてくるというのは予想外でした。
カート音は平日もすることはあるのでしょうか？

あくまで主観ですが・・・
１．今のところ特に気になりません。
２．カウンター下収納、ランドリー吊戸、浄水器、食洗器くらいです。
３．OPではない業者のものを施工しました。
４．一階はいいのですが3階や地下2階はかなり時間が掛かります。時間帯によっては
　　何台も待ってます。動作時の機械音は静かですが電子音がかなりうるさいです。
　　低層階の駐車場側に向いている部屋は覚悟が必要です。
５．真ん中よりやや下です。

ご参考になれば。

あっ、自転車が3台以上あって部屋の前に置こうと思ってる方、
管理規約でエレベーター、通路に持ち込むのも禁止ですから。

私はA棟の低層階ですが、駐車場の音は無警戒でした。駐車場は２４時間利用可ですか？

１．全く無音ではありません。音は聞こえますよ。気になるかどうかの問題は主観です。
　　かみさんは近所の部屋が毎朝６：００に洗濯機を回すのが気になるみたい。
　　うるさいというより、よその家がもう洗濯しているのが、せかされるように感じるみたいで・・
　　東向きなので、早くから干したいというあせりもあるのでしょうが・・・
２．人感センサーと浄水器、まな板と水きり台。
３．フローリングのコーティングは自分でやりました。鍵をもらった日から都合3回。
　　三郷のビバホームで5000円。差額で美味しい焼肉を何回も食べに行きました。
４．出す時も入れる時も不思議と他の方とぶつかります。
　　すぐに出せる１階でも、階の人が操作中で、地下２階が待っていたら　(TT)
　　操作中はフタを閉めるようにすると、音は小さくなります。マナーとして広げたいですね。
５．一応上のほうです。

>53さん
バルコニーが2メートルあると陽が入りにくいというのが気になります。向きはどの方向ですか？
うちは西向き入居予定ですが、アーバンの方で西向きに住んでいる方、住み心地など教えてください。
先日マンションの進行状況見に行った時、私も駐車場の動作時の電子音気になりました。かなり高音なので響いてましたよね。

53ですが西向きではありません。

アーバン住民の方にひとつ聞きたいですがエレベータは低中層と高層分けて使ってるんでしょうか？

朝　出勤の時間帯は待ち時間はどのぐらいでしょうか？

アーバンＣ棟ですがエレベーター1機しかない為かなり待ちます。朝8時ごろだと最悪２〜３分待ちます。小学生が多く大変です。

66さん
あいにくエレベーターは分別？なしです。夕方も２基同時に高層に行ったときは
下で２〜３分待ちます。

＞67さん
＞68さん

ありがとうございます。
大変ですね　設計がちょっと不合理ですね

53さんありがとうございます。また何かあったら教えてください。かなり想像の世界なので皆様からの実際の住み心地などの意見大変参考になります。色々問題もありそうですが来年の入居が楽しみです。

64さん
西日は長いためがんがん入るようです。
西向きの方に聞きました。

64です。71さんありがとうございます。バルコニーが広くても部屋の中が暗いということはなさそうですね。夏は暑いでしょうが..

東（P&P）向きの部屋です。
今朝はリビング全体が朝日を浴びてまぶしく光っていました。
光のシャワーの中でゆっくり朝刊を読むのが東向きの醍醐味です。
夕方も6時くらいまでは特に照明も必要ないですよ。

内装の色、階数にもよると思いますが、思ったよりも明るいねとエレベーターで乗り合わせた方と話しています。64さんは西向きとの事ですので、たっぷりと午後の日差しを満喫できる事と思います。

アーバンの南向き高層階の住民に聞きたいですが
ディズニーの花火が見えるんでしょうか？

一度　外を見ていたら花火が見えたが
最初は冬なので近くの電飾看板かと思ったが
もしかして　それがディズニーの花火だったのかな
７４さん花火は毎日上がるのですか

＞75さん

風が強い日と雨の日以外はほとんど毎日じゃないでしょうか？

７４さんへ
夜　注意して見てみます。
一度見たのがそうならば大きくは見えませんが
花火であることは確認できます。

７５さん
以前、バルコニーが２メートルあると部屋に陽が入りにくいという
記載がありましたが日当たりはどうですか

７４さん
南向きの部屋と東向きの部屋なら、８：３０頃から見えます。
葛西臨海公園の観覧車の左側に上がっています。

＞79さん
74です。
ありがとうございます。
葛西臨海公園の観覧車も見えるんですね（＾−＾）にっこり
入居が楽しみですね（＾−＾）

75です。
バルコニーの形状がガラスとそうでないので差があるのかと
思いますがうちはガラスタイプではないので
部屋まで陽が入らないのかと思います。

アーバン住民の皆さんへ

みんなお子さんはどこの幼稚園に行かせてるんですか？

73さん、うちもパークス東向き棟で、今からそれだけが楽しみです！
今、千代田線で通っていますが、冬の間は、真っ先に朝日を浴びて輝いている
アーバンが見えていて、いいなー、気持ちよさそうだなーと思っていました。
最近は、パークスが高くなってきて、おじゃまかも知れませんが・・・。

　７８です。
　７５さん回答ありがとうございます。
　バルコニーの形状によっても違いがあるのですね・・

>20　住宅ローン説明会に行きました。
全行の話しを聞く予定ですが、最初に紹介された、みずほ銀行より、聞く限りは、新生銀行がお得なような感じです。（噂では、審査基準が厳しいらしいが）
私も、早めに繰上げで返す予定で、今のところ、新生、みずほで、公庫は考えてません。
20さんのソニー銀行より新生の方が3年以上の金利も手数料もよさそうですが、お得な銀行はありましたか？

>85さん
全行の話を聞くとはエネルギッシュですね。
私はとても知力と体力が続きません(^^;
ぜひ有効な情報がありましたらご教授願います。

アーバンにお住まいの方にお伺いしたいのですが、リビングのカーテンの高さってどれくらいなのでしょう。天井の高さにもよるのでしょうか。

205cmだったかな？

>85さん

20です。
今回のローン説明会、前(ＭＲでの開催)と同じく大勢で説明を聞く会だと思ってたのですが、
申し込みの電話をしたところ、1組ずつ、銀行の方と直だと知り(だったらこの回数じゃ
少なすぎない？)、すでに土日はいっぱいで一旦あきらめましたが、
後日、平日の会の予約を入れました。(仕事が休めるか微妙ですが)
私も最初は全行の説明会に参加する意気込みだったんですが(爆)、なんとか２行聞く予定です。

予約のときの電話の方が、「提携ローンだと新しい住所で登記ができる」とか言っていて、
提携外で考えている私にとっては、ゆゆしき問題となっています。
”新しい住所で登記ができない”と言う事が、実際どーいうことなのか、
いまいちよくわからないので、説明会または藤和の人にちゃんと聞いてみたいと思ってます。
とても電話での説明では理解不能だと感じたので。

というわけで、まだソニー以外の研究はしてないのですが、
金利からすると新生もよさそうですね。
上記の登記うんぬんの事でめんどくさくなったら、新生という選択もできるわけですね。
85さんのおかげで、ひとつヒントを頂きました。ありがとうございます。
これからまた、他行とも比較検討していきたいと思います。

今日放送したテレビ東京のハロモニの番組で汐入公園がロケになって
そこにパーク＆パークスが映ってました（＾−＾）にっこり

新生のローンは、職場の同僚が使ったので興味がありますが、とにかく繰上返済をしていくんだ！という人にはいいのかもしれませんね。
ただ、最も有利な変動金利型は、毎日金利が変わるし、固定への変更も１回しかできないので、いざ自分が使うとなるとどうしても慎重になってしまいます…
金融商品取引法が施行される前なので違反ではありませんが、重要事項がかなり小さな字で書いてあるのも気になります。
やっぱり、給与振込先にもなっているメガバンクのローンかなあ…

アーバンにお住まいの方にお聞きしたいのですが・・・。
子供用の自転車などは自宅前に皆さんおいていますか？
１４インチの自転車と三輪車があるのですが・・・。

http://www.foga.co.jp/
↑ネットを徘徊してたら、こんなの見つけました。システム収納家具の業者ですが、知ってる人いましたら、
印象・評判など教えてください。

91さん
置いてる方も居ますが規約違反ですよ。
子供用はいいとはどこにも書いてない
ですから。

もしやったら、管理人さんに通報しますよ。

あれってなんで玄関の中に置かないんでしょうか？

玄関が狭いからでしょ。

モデルルームのあった場所に病院が建つようですね。（仮称）リバーサイド汐入病院の建設工事看板が出てました。
5階建ての病院で、Ｈ２０年１２月完成予定のようです。

アーバンフォートのベランダに自転車があったり、布団を干していたりするのを見かけます。
ちょっとした規則違反はどんどんエスカレートしますから、今からこんなだとどうなるか。
皆さん、規則は守りましょうよ。

あの、94さんとか
住人の方ですか？入居予定の方でしょうか・・・。

おっしゃってることはごもっともで、モラルはみんなが守るべきものだと
思いますが、
正直このコメントの書き方は残念な気持ちになります。

実際にモラルのない方が多く憤りを感じていらっしゃるのかもしれませんが、
まずマンション内にその設備が出来ていない（子供自転車を置くスペースもないが
玄関先におくことは規約違反であることなど）
正しいことをおっしゃていても、そんなに攻撃的な書き方では
うまくいくものもいかなくなると思いませんか？

私は入居をこれからする予定の者ですが
同じ住人の方の書き込みなら悲しいです。
子供の自転車はありませんが、
バルコニーにも玄関先にも置けないなら
玄関に置くしかないのですか？
それをこの先できていくであろう自治会で解決する方法を見出せるように
話し合うべく意見交換するべきではないでしょうか。


規則違反はしてはいけないです。
91さんも別に規則違反をしようと書き込みしてるんじゃないと思いますよ。
穏やかにいけませんか？
文字でのやり取りですので余計に相手への配慮は必要だと思います。

ベランダに布団干したらいけないんですか？

>100
手すり部分はＮＧです。
バルコニー内に物干し台置いて干さなくてはいけません。
高層なのでダメなんですよ。

でもこの間アーバンフォートはかなり布団干してましたよね、高層階の方も。（手すり部分に）

99さん
まあ94さんの書き方はとりあえず放置しておきましょう。

ただモラルを守らない方がいれば規約で縛るしかありません。
逆に玄関先に放置される方も自分勝手である意味攻撃的だと思いますよ。

アーバンでも問題になっていたようですが置き場が無いのは事実でそれを
承知でみなさん購入したはずです。
自治会で解決する以前に狭かろうが自己責任で買ったので玄関内に置く等
努力をする必要があると思います。

質問続きですが　バルコニーにも子供自転車置いてはいけないんですか？

＞１０３

ベランダ喫煙スレでも屁理屈の応酬があったが、共用部分が禁煙なら、お前は
ベランダに他人が入りたいと言っても文句を言わないんだなというのがあります。
共用部分でも専有使用している部分については微妙なところがあり。現実はバルコニー
に置くことまで文句を言うことはないかと。ただ、避難口をふさぐような置き方
はダメです。実際には、ポーチは物置、玄関前の通路に子供自転車や三輪車を置いて
るのは普通の風景になるね。荷物運搬用の台車を置いている人もいますよ。

＞ポーチは物置

ちょっと誤解を招きそうで。物置そのものを置くのではなくいろんな物を置いて
物置状態の人もいると言う意味。物置そのものを置くと大問題になるでしょうね。

ベランダでの喫煙、うちはさせないつもりです。
子供がいるので、同じく近隣のお宅に煙がいくのはいかがなものかと・・・。
換気扇の下までじゃないでしょうか？

ここまで子育て世代の方が多く購入してるマンションで、
子供用自転車を実質的に購入するなというのもおかしな話ですよね。
どのマンションでも玄関先には必ず置いてますよね。
規約からしたら違反だし、自分たちでマンション価値を下げるという意味では
考えようです。

実際アーバンフォートはどうなんでしょうか？
住人の方のお話が聞ければいいなーと思いますが。（意見というより
実際どうなってるか知りたいですね）

購入するなとは誰も言ってないのでは？
玄関内に置く努力をすべきと言う意見には
賛同します。
アーバンも行きましたが何台かは置いてあります
よね。同じ階の方が寛大なのでしょう。

ベランダや換気扇を回しての喫煙も
上階には迷惑な話です。
年数回バーベキューをされるほうが
まだ許せるかも。

でも現実、玄関内に自転車を置くって不可能だよね。
管理会社に通報しても濁されるのがオチ。
だって置くしかないもんね。

＞108
バーベキューされるほうが迷惑。

自転車が玄関前の廊下にあると緊急時の避難などで迷惑になりませんかね。日頃から気をつけなくてはいけないと思うけど？自分だけ特別と思われると他人が迷惑するのではないでしょうか？もちろん、自分にも災難がふりかかるかもしれません。緊急時に自転車のせいで玄関が開かないといったこともあるかもしれませんよね。

＞109
＞だって置くしかないもんね

なんちゅー自分勝手でしょうか？
放置物として捨ててやる。

車持ってるけど駐車場いっぱいだったから
通路に置いとこーっと。
だって置くしかないもんね。

ごみをうちの中に置いておくと臭いから
109の家の前に置いとこーっと。
だって置くしかないもんね。

何だかレベル低い会話ですね・・・。
住人ならすごく残念ですが　＞109


玄関前の廊下にズラーは景観もよくないし
110さんのおっしゃるように緊急時に、って一理ありますよね。
アルコープ？内ならともかく・・・・。
アルコープは共用部分になるんでしょうか？

話変わりますが２回目のインテリアオプション会っていつごろ開催されるのでしょうか？
まだ検討してるものがあるのですが・・・。

自転車はどこのマンションでも問題になっていることですが、やはり規則は守るべきです。
分譲だから自分の勝手が許されるわけではなく共同生活をする上での規則があるわけです。
102さんも書かれていましたが、置き場が無いのを承知でみなさん購入したはずです。
111さんは過激に書かれていますが、要は規則を守らないとどこまでもエスカレートするということを仰りたかったわけで、同感です。
自治会で解決、と書かれた方がいますが、自分のエゴで他人を不快にさせてもよいのでしょうか。

川向かいの売り出し中のマンション板で蚊について話題になってました。今すんでる都民住宅でも水辺が近場にないのに１階のエレベータ乗り場は蚊の温床だから、どこでもあることかもしれませんが、ベランダの窓があけられないほどとなると困るなぁ。

川のそばがそんなに蚊がでるとは知りませんでした。　心配ですね。　今5階に住んでいるのですが全くでないのに・・・

近い所にカート場があります、騒音の面はどうでしょうか。最近、改善がありますか。
わかるの様が教えてください。

自転車についいてですが
同じ長谷工マンション（大規模）に入居している者です。
参考になるか分かりませんが
玄関前の廊下に置くのはＮＧだと思います。
しかしポーチの色の変わってる部分は購入者の私有地だと
営業の方に言われましたよ。
うちの隣にはディンクスの方が住んでるようですが
大人の自転車もポーチ部分に置いてあります。
あとは共用部であるエレベータの使い方はモラルが問われると思います。

現在何階まで進んでいるんでしょうか？

１６階と思います。

>116さん
カート場のレンタルカートはそれほどうるさくないのですが、マイカートを
持ってくる人がいて、それが激しくうるさいです
残念ですが、週末ともなるとマイカート軍団がやってきて、ブンブンビービーやかましいです

カート場ってなくなりませんよね・・・・？

116です、情報がありがとう、来年入居したら、大変ね。

門扉があろうが、色が変わっていようが、共用部です。
実質、人が入り込まないとはいえ。営業ってその程度の知識です。

あら〜危険

＞123

共用部分だけど　占有部になるんですよ。
そこまで話盛り上がるほどの内容かな？

＞119さんありがとうございます。最上階到達までまだ時間がかかりそうですね。
玄関前は営業の説明では植物など置いていいとの説明でした。自転車まではさすがに説明なかったのですが。。

要するにきれいにするのはいいが
雑然とするのはだめです。
前者は価値を上げますが
後者は価値を下げます。

植物も限度を超えると規約違反ですが。

マンション初心者ですが、エレベーターに自転車乗せて運ぶ人っているんですか？
通路を自転車で通るなと記載さてますから違反ですよ。
ポーチまで自転車を担いで運ぶなら別ですが（笑）
共用部分にも私物（植物）を置くなとも、確か。
営業マンから説明を受けましたし、みなさんも署名しているはずですから、基本的に違反で最悪、罰せられるますよ。

>127さん

ＧＷ頃に工事現場のおじさんと話したところ、
「1ヶ月に２階分上がるよ。７月の終わりか８月には目隠しがとれるんじゃ
ないかなぁ」
とのことでした。

>123,126さん

どちらでもなく専用使用部分です。
規約、規則上は門扉の中に置けると解釈できそうです。
ただし129さんの言うようにそこまで担いで行かなければ
なりませんが(>_<)

マンション住まいですが、部屋まで運ぶ人は、自転車を押して歩いてます。時々通路は乗らずに
歩いて押せと言う掲示が出る。子供で乗ったまま走るのがいるんだね。更に、犬はだっこする
ことになっているが、大型犬をリードで引っ張るヤツもいる。本来大型犬は違反なんだけど。
長谷工マンションなのでここと似たような管理規約だと思う。自転車を担いでいるなんて見た
ことないし、押してても管理人は何も言わない。厳密に規約を遵守させるなら最初が肝心ですな。

それと、エレベータなんだが、母親がベビーカーに、更に子供自転車まで小さい
エレベーターに乗り込んでくる。身動きできない。挨拶もせず平気な顔のヤンママもいる。
おっさんが折りたたみ式の高そうな自転車を取り回している場合もあるね。
別に、マナーの悪い住民だらけの場末マンションじゃないよ。環境、グレード的によく似た
マンションですが。

先ほど散歩のついでに写真を撮ってきました。
作業用のエレベーターのところに階数が張ってありますが、それによると18階までできています。
130さんの言うとおりだとすると、鉄骨だけならあと１ヶ月程で組み上がることになりますね。

もう一枚あげておきます。

＞134さん
写真ありがとうございます！
随分大きくなりましたねーー
早く目隠しが取れるといいですね。

ここを買った方の平均年収はどれぐらいなんでしょうね？

それ知ってどうするんでしょう？

＞１３８

それを知ると、ある程度住民の層というか質というか、カラーがわかるから。
もちろんそれがすべてではないけど、一助になるでしょ。

137さんは年収どれぐらいなんでしょう？

１３７さんは年収３０００万くらいですか？
まさかそれ以下ということはないですよね〜。

137さんが入居予定者なら買う前に営業に聞けば
いいことだしここの住人じゃなければ余計なお世話。

平均年収８００〜９００万円クラスだと豊洲が一番人気と、雑誌で見ました。こことは関係ないですけどね、参考までに。

127です。130さんありがとうございます。
ちょうど花火大会の頃に目隠し取れるんですね。
汐入公園からも花火見えるとの事で、マンション見学兼ねて行ってみようと思います。今から楽しみです。

豊洲よりかなり安いから
平均年収４００〜５００万円クラスでしょ。きっと。

あまりうれしくない情報ですが、カタン、コトン、ドスン、ゴロゴロゴロといった音は覚悟したほうがいいです。
もう本当に腹が立ちます！何でそんなに音をさせなければならないのか、しかも夜に。
朝も6時台から音がし出すし。睡眠不足、甚だしい。うちだけかなぁ。
アーバンの人がいたら、参考までに情報をお寄せください。

>137
>145

他のスレで同じ荒らしをした奴がここにも来たのか。
本当にくだらない奴だ。

１３７みたいな奴には入居して欲しくないな。出て行けっ。

隣の住人ですが600世帯もあればいろんな人が
居ますよ。
地区も価格もそれなりですので嫌なら世田谷あたりの
高級低層マンションにでも越すかあきらめるかです。

そうですね、その通り。アドバイスありがとうございます。

146さんは上の方に挨拶に行きましたか？
本来は迷惑をかける上の住人が行くのが
常識ですが149にも書きましたがここで
世間並みの常識を求めても無理です。
コミュニケーションカが取れていれば上の住人も
多少は遠慮する・・・かもね。

うちは子供がいるので音には気を付けなきゃいけないですね。
賃貸くらしで分からないのですが実際、音ってそんなに酷いものなのでしょうかね？（長谷工だから？）

音のレベルについては正直わからないのですが
生活形態も異なるしなんとも言えないですね。注意すると言っても難しそうだし。

住み始めたら上下左右くらいは挨拶兼どんな家族なのか確認しにいかなきゃって思ってます。

自転車とかベビーカーの話ですが規則ではダメですけど
個人的な意見では玄関先くらいなら置いても構わないと思ってます。

意見には色々あるわけで自ら縛る規則もあるし、その時で柔軟にしていく方法もあるかと思います。
他の物件では大型ペットの問題、共有施設でのマナー、ベランダのタバコ問題、布団の干し方なんてありました。
規則なんて知らないよ（読んでない）人も中にはいると思いますので
声を掛け合ったりして住みよい場所にできたらいいですね。

153さん
その個人的な意見というのが一番やばいんですよ。
例えば個人的な意見でゴミ箱を部屋の前に置いていいって言う人が居たら
どうします？
ご自身で書かれていますが意見にはいろいろあるので規則をつくらないと
みんな自分勝手な判断をしちゃうんです。

>146さん
アーバンに入居して2ヵ月経ちましたが、生活雑音に関するクレームは
フロントに届いているようです。掲示板に注意をするよう張り紙して
ありました。

幸い我が家ではストレスを感じることありませんが、耳を澄ませば聞こ
えるかな？くらいのレベルです。

>>154
同意。
個人的にそう思うのなら、理事会に提案して規約を変えなきゃ。
勝手な個人の判断というのが一番悪い。
そうでなけりゃ自転車もいいのか、自転車とベビーカーはどう違うのかと
イチャモンつけてくる人が必ず出てくる。
153さんの書き込みはわからんでもないけど、これだけ大きな物件、
いろいろな人がいて、それぞれに違った判断基準があることを忘れないでほしい。

１５４さん

１５３さん援護ではないのですが規則には罰則規定がありますか？
ペナルティがあったとしてそれを実行できうるものなのでしょうか？
理事会の力ってどこまで影響がありますか？

規則やルールがあっても守られないようなものはどうですか？
個人の判断が悪いと言っていても結局は個人のモラルに依存するのではないでしょうか
個々を守るためにルールが存在するものであって集団を守るものではないですよ。

まさに１５６さんのおっしゃる通りだと思います。
住みやすいようにルールは改変していくものだと思います。

ただルールが改変できないからといって黙って自転車を置く人だっていると思いますので
１５３さんのように声を掛け合うと言った行動をとらないとダメだと思いますよ。
※ちなみゴミだって置かれる方もいらっしゃると思いますよ。しかもそのゴミに所有権があるといって大騒ぎする人だっているくらいですから。

>157さん
自分の書かれていることを客観的に読まれた方がよいと思います。
モラルに依存する、それはもっともだと思いますが、罰則規定がない、ペナルティがあっても実行できない、だからモラルに依存するしかない、でも自分が住みよくするためにルールを改変していく、
それは、言っているあなたがモラルがない、と言われても仕方がないと思います。
ルールとは個々が勝手なことをすると周囲が不快になることがあるから、ある程度拘束するものであっても一定のルールを設けてお互い住みやすくしましょうね、というものだと思います。
今のルールはごく一般的な分譲マンションのルールなのですから、ある程度バランスはとれているはずなのです。
個々が住みやすいようなルールとは、必ずしも他人にとって住みやすいとは限らない、むしろ不快である可能性が高い。
個々を守るためにルールが存在するものであって集団を守るものではない、というのはもっともらしいですが、集団が不快だと思っていることでもルールを守れない個々を守ることを容認することに直結すると言っているのと同じです。
ルールである以上守らせる、だけで充分なのではないのでしょうか。
私個人としては、確かに自転車を玄関前に置きたい。でもそれはルールで決まっていますし、他の方に不快な思いをさせるはずなので入居前には契約台数を超える自転車は処分します。

都合のいい解釈は

157さん
154ですが『名前を張り出す』『共用部にあるものは処分する』『退去勧告』等やろうと思えば
できると思いますよ。
158さんのように自ら『処分します』と行動を起こしていただける方ばかりではないですから。
『管理会社や販売会社が何とかしてくれるだろう』『何とかなるだろう』と３台以上持ち込まれた
自転車が今日も置かれていますよ。

自転車やベビーカーの話、１５４さんが個人的にかまわないのでは？というのは他人が玄関前（ポーチ内）に置いていてもかまわないと思うっていう話ですよね？私も同意です。ポーチ内なら、他人に迷惑をかけるスペースではないですし。規則で決まってるから、、、確かにそうですが、それはこのマンションに入居する方の意思を反映したものでなく、お仕着せの規則ですよね？事実、子育て世代も多く、ベビーカーや三輪車、子供用自転車の置き場に困る世帯は多いことと思います。入居後に改訂していくよう働きかけることは可能ではないかと思います。
P&P独自の管理規約を採択していけるといいですよね。そのためには多くの住民の方がP&Pの管理運営に意識高く参加していければいいなと思います。

160さん
ポーチ内も美観の面（マンションの価値の維持の為には重要です）からはダメでしょうし
153さんはポーチ内ではなく共用廊下のことを指しているのではないでしょうか？

＞１６１さん
＞美観の面（マンションの価値の維持

いつも思う。「マンションの価値」ってナニ？
そんなに他所の人が廊下等にゾロ入れるわけでもないでしょう、オートロックなんだから。
布団干しについて「美観が云々・・・」というならまだしも、廊下側のことでしょう？

そんなに、こども用自転車やベビーカーが玄関脇にあると「美観を損ねる」ものですか？
一生置いておく訳じゃないのに。なんか本末転倒では。美観のためにそんなに住民は
窮屈な思いをしないといけないんですか。

ここで、本当の住民とも分からない人と論議して
何をしようと考えているのでしょうか？なんか意味あんの？

子ども用自転車ベビーカーを玄関脇に置かないというルールはそんなに窮屈じゃないでしょう。
一時的なものなのだから、それこそ部屋の中に入れておけばいいと思う。
これくらいなら・・・とポーチに物を置き始めたら収拾がつかなくなるよ。

162さん
いまさら価値観もわからないあなたに語るのもうざいですが
このような方がほかにも居るかもしれないので書きます。
あなたの考えているのは数軒に一軒ぽつんとベビーカーが
置いてある光景だと思います。
廊下にズラーっとベビーカー、自転車が並んでおもちゃや
植木が雑然と並んでいる団地を想像したことがありますか？

こんなマンションのリセール価格が維持できると思いますか？
マンションは永住希望者だけではなく今後売却する方もいます。
みんなのものを綺麗に使うのを当たり前にできないあなたは
公衆便所を汚しておいてきれいに使うのは窮屈というのと
同等ではないですか？

付け加えておくとあなたのプアな価値観でもベランダの布団は判るんですね。
ただベランダの布団は美観もですが下を歩く方を危険に
さらすことが問題です。

お願いですから私も買ったマンションを自分勝手な判断で
価値を下げないでくださいね。

P&Pに来年入居予定ですが、自転車の問題ってなかなか難しそうですね・・・
僕も実際に小さな子供が二人いて奥さんも「引っ越したら自転車でいろいろ行きたいね♪」
って楽しみにしてます。今は電車通勤の僕は会社が浅草なので漠然と「自転車かな!?]
って思ってました・・・一戸につき2台は確保というのは知っていましたが、当然家族全員
乗り出せばあとの2台はどこに？という問題があるわけで、営業担当の方に聞いたときも
「う〜ん・・・」としか言われませんでした。
限られた敷地の中で駐輪場を増設するというのがどれほど大変かは想像がつきますし・・・
居住者の方、予定者の方の意見もやはり随分違うみたいだし！
とりあえず、このページを見てしまった僕は「ジョギング通勤」に変更ですっ(o^-’)b

自転車に関しては、どっちの意見も一理あるかなとは思いますが、
集合住宅ですから思いやりの気持ちをみなさん持ちましょう。

自転車が無いと生活出来ない程不便っていう感じはしませんので、
僕も歩きですね。

我が家も本当は３台持ちたいところですが、２台にして私は頑張って歩きます。あとは、皆さんのモラルに期待します。

158

自分の書かれていることを客観的に読まれた方がよいと思います。
モラルに依存する、それはもっともだと思いますが、罰則規定がない、ペナルティがあっても実行できない、だからモラルに依存するしかない、でも自分が住みよくするためにルールを改変していく、
それは、言っているあなたがモラルがない、と言われても仕方がないと思います。

民主主義の場でルールが改変された場合には新しいルールがモラルとなりませんか？

１７０さん

警告、処分の予告の上であれば処分はできますよ。
損賠おこしてみてください。

退去勧告も勧告することは問題ないです。

挑発もいいですがたいした知識もなく法を振りかざすのは
見ていて恥ずかしいです。

ですよね〜。
みんないろいろ言ってますけど「気持ちよく住みたい！」
っていうのは共通ですよね！
コンセプトは「世界家族」ですもの、仲良くしましょう(^.^)
住む前からギスギスしてるのってなんか悲しいですよ！

ところで、誰かP&Pの「建築現場」を見学した方っていますか!?
僕、建設業界なんで見たいなぁって思うんですが・・・
丁度、今頃なら鉄骨の躯体工事がいいとこまでいっていて、コンクリートの打設工事を各所でやっていて
設備系が下層階で始まってて、見学するにはいい頃かなぁって・・・

なんだか論点がずれてますね。
とりあえず「ルールは守りましょう」ということが前提じゃないですか？

「玄関前ポーチにに子供用自転車とかベビーカーぐらいはいいじゃないか」というのは個人的には賛同します。同意見が多数あるなら積極的にルール変更すべきでしょう。
ただ、例えお仕着せであっても現状で「禁止」とされているルールを勝手に破ってはいけません。また「実効性が無い規則なんて意味が無い」という理由でルールを無視するのは問題外。
ルールを守らないことが一番のモラル違反ではないでしょうか。

165さん
少し言葉がきついように思われます。
私はむしろ１６２さんよりの考えですので、うざい・・はないかと。
一応、いろんな考え方の人がいて、自由に発議する場なので人の意見は傾聴しませんか？

今、トミン住宅に住んでますが、確かに数件、廊下に乱雑にいろんなものをおいてある方もいますが、ほとんどの住居（９５％くらい？）の方は全く良識内の範囲で生活していらっしゃいます。
特になんの規制もなくそれくらいは保たれてます。・・・おそらく、廊下に置いておくと盗られちゃうっていう意識もあるのかもしれませんが・・・。

なので懸念するほどどこの住居もめちゃくちゃにものを廊下側にだすことはしないのでは？
ポーチ内においていいものを細かく指定して規約を改編するとか。
フリーにしておいて、問題のある住戸（美観を損ねている）が発生したら問題提起するとか・・。

美観が保たれたマンションより、住民同士がよくコミュニケーションをとって、柔軟な管理体制になっているマンションがほんとにいいマンションではないでしょうか？
こういった場で反対の考え方をする人がいるからといって、ぎすぎすした物言いをせずに建設的に話しませんか？

あのー、sageっていまさらですが、ナンですか？

180さん
165です。私も基本的には180さんと同じ考えです。
ただ180さんは問題が起きてから問題提起すればいいとおっしゃってますが
179さんが書かれているようにまず現行の規則を守ることが大事だと思います。
180さんは規則を改定すれば守るという言わば性善説的な立場でお考えのようですね。

現行の規則を守れない方は改定しても守れない可能性が高いです。

162さんのように勝手に解釈して規則を破ろうとしている方に忠告の意味も
こめて書きました。

>183さん

182です。なるほど。そういう意味があるんですね。勉強になりました。ちなみに、よく書き込みでみるageっていうのはわざとsageのチェックボックスをチェックして投稿するってことですね。
やっと長年の疑問が解決しました。。。

180・188さん
165です。おっしゃっていることはよくわかります。

自転車も家族の数だけあればいいですよね。
ベビーカーも置く場所さえあれば便利ですよね。
ただ現実は置く場所がなく置いてはいけないという規則なんです。
またみんなが反対！なんてことはあまりないものです。
千代田区等で実施されている路上喫煙禁止も100%の方が賛同している
わけではないですよね。
なかには理解して『吸ってもいいよ』と思っている人も居るでしょう。

だめという規則があり一部かもしれませんが不快に思う方がいれば
常識的にだめなことと思うのですが・・・
私見ですが規則というのはやはり守らなければならないもので気に入らなければ改正し
改正後にその枠内で運用するものだと考えます。

アーバン住民ですが自転車、布団、たばこは
実際アーバンでも問題になっています。