田園都市線沿線で・・・

>>242
環境的に言えば小田急の急行停車駅、向ヶ丘遊園も悪くないと思いますよ。
オフピークにはロマンスカーもちょっとだけですが停まりますし、始発各停も設定されてます。
当面はここが複々線の起点になるので、始発の増発もありえるかもしれませんし。
南武線にもアクセスが容易で道路事情もまずまずで、生田緑地が近接している点は魅力でしょう。
ただし快速急行と多摩急行（千代田線直通）が停まらない点は、非常に困った欠点ですが。

私もこの半年、駒沢から用賀にかけて物件を探していました。確かに、駒沢から用賀にかけてはバス物件って少ないです。というか、バス停も近ければいいんですが、、、徒歩、20分以上になると小田急やら大井町やら、世田谷線と２つの駅を使える物件は多かったですので、バスで何分ですというような表示の物件は見当たらなかったです。徒歩15分以内なら、80平米ぐらいで、3階建て、1階は日が当たらず、2階はなんとか、3階で日当たり良しという物件で7千万後半でした。まともな物件なら8千万後半ださないと無理でした。何だか、小さな、？？？と思うような物件ばかりで、そんな物件に8千万近く出すのは何だか悲しくなります。しかも、みな、隣の家とべったりと隣接物件。マンションは10平米で1000万という感じ。つまり、70平米で7千万ぐらいが相場でした。それに、駐車場約3万5千円。管理費2〜3万がいります。ふ〜〜〜〜。。

たくさんのご意見ありがとうございました。
やはり二子玉川〜駒沢大学ではバス便物件というのは見つからず、環境日当たり良好の
新築マンションだと70平米7,000万が最低のラインですね。せめて75平米、2階以上の階
と欲を出せば諸経費込みで8000万は見ておいた方がいいかもしれません。
東横や大井町線利用の駅でも相場は変わらずとても手が出ない感じでした。
逆にあとすこし通勤を我慢するだけで、おなじような環境に住めるたまプラ,あざみ野が
人気がある理由がわかったような気がします。

二子玉川〜と駒沢大学とたまプラ〜あざみ野・・・・、
って全然雰囲気違うと思うんですが・・・・。
何を持って同じような環境に住める・・・・と？？。

＞247
246が言っているのは
「環境日当たり良好の新築マンション=70平米7,000万」
っていう部分のことでしょ。
ちなみに私は「あとすこし通勤を我慢」ってのができないので
田園都市線には住めません。三茶の実家から8年通勤してましたが
それでも限界でした。田園都市で通勤の方はみんな我慢強い。

うちは通勤地渋谷だけど。三茶から渋谷の区間も我慢できないならどこにもいけな・・・
通勤地にも寄るんじゃないの？

>>248
それなら市営地下鉄・横浜線・こどもの国線・江ノ島線から来るなんて、
とんでもない世界の話でしょうね。
さらにその先の小田原線や相鉄線から来る人もいるというのに。

248です。
三茶からは表参道乗継で新橋まで通っていました。
本当の地獄は渋谷までの2駅でしたが通勤時間帯はノロノロ運転で
随分長く感じたものです。本当に嫌でした。帰りも終電近いと悲惨でしたね。
皆さんご指摘の通り根性が足りないようです。
最近独立、新居購入し東急目黒線で快適に通勤しています。
武蔵小杉のマンションラッシュで東横線、目黒線も今後混んでいきそうで
少々不安です。

武蔵小杉のマンションラッシュに加えて横浜市営地下鉄のグリーンラインが
開通したら、港北ＮＴの方からも東横・目黒線に一気に流れ込むから、２５１
さんの場合は、目黒線沿線もそろそろヤバイですよ。

久々に面白いキャラが登場したな…

248さん目黒線沿線にお住まいということで羨ましい限りです。
田都の場合、池尻大橋〜渋谷が一番混雑する区間でよく雑誌に載っている
私鉄混雑度＊位というのもこの区間を取り上げたものです。
おそらく短距離でも停車しそうなほどのノロノロ運転ですから耐え難い
苦痛だったのでしょうね。いくらなんでも目黒線、今後ここまでの混雑すること
はないでしょうね。

ほんと田都の混雑はひどいですね。今は桜新町に住んでますがしょっちゅうむかつく乗客とつり革つかまる腕をぶつけあい、あるいは背中と背中で力比べをしています。近々湾岸タワーに引っ越しますので今後はこういったケンカができないと思うと少し寂しいですね（笑）

昔みたいに、田園都市線を大井町線と一体にして、新玉川線を復活させて欲しい。
その上で、大井町線に急行を通してニコタマの次を自由が丘にすればニコタマで
新玉に乗り換える人と自由が丘から東横に乗り換える人に振り分けられるし。
多摩川の向こうにお住まいの人は少し不便になるけど、今の混雑よりはマシなん
じゃない？

不便とかそういった事でなく、物理的な問題もありますね。
大井町線は最大５両（近い将来でも８両）まで、田園都市線は１０両。
青葉台付近ですら１０両でパンク状態。まあ、もっともそれをまともにやれば、
不便になるだけにとどまらず、江ノ島線や横浜線からの客を失うことになるから、
東急も小田急に客を取られたくないでしょうから、それはできないでしょう。

ちょっと日本語が変でしたね。すみませんが意図は汲み取ってください。

しかし、準急は全くの期待外れでしたね・・・
急行より混むは、到着時間は遅くなるは。
東急は何がしたかったのでしょうか？
あれで混雑を解消しようとしたんでしょうかね。
各駅に止まる分、余計にストレスがたまりますね。

首都圏特報を見ましたか？田園都市線が取り上げられてたらしいですが、
うちのカミサンは「朝は絶対電車には乗りたくない」と言ってました。
奥様は田園都市線生活を満喫、旦那連中は死ぬ思い。誰だかがうまいこと言ったもんですね。
まあ準急化の成否は、新人さんたちが通勤に慣れてきて、学生がサボることを覚え始める
５月になるとはっきりしてくるでしょうね。

今、新百合ヶ丘から小田急通勤をしています。賃貸住まいです。
でもうちの妻が「田園都市線沿線に住みたい」と言って聞きません。
私は小田急沿線で見つけたいと思ってます。朝も夜も混雑は全然楽だし、
夜の急行も７〜８分間隔で、快速急行やロマンスカー利用なら「あっ」という間です。
妻を連れて朝と深夜の田園都市線に乗せれば、あきらめてくれるかな。
沿線もみなさん、妻をあきらめさせる方法はないでしょうか・・・？
私も仕事関係の直行直帰などでたまプラにて乗降することがありますが、
あの混雑だけは正直、勘弁して欲しいです。夜の疲れた体にあの混雑はこたえます。

↑
そりゃあ奥さんを朝晩の急行に乗せるしかないでしょ！
うちも新婚時代共働きで田都で通勤していましたから
家を買うなら田都以外って真っ先に決まりましたよ。
私の実家は小田急沿線です（かなり新宿寄り）
通勤時間はさすがに混むけど本数多いし田都ほど殺伐としていませんよね。

そう、なんか田都って通勤疲れなのかどうも雰囲気悪い車内ですよね。
奥さんは実態を知らないのでは？

絶対奥さんを朝と夜乗せるべきでしょう。
我が家は共働きですが、購入後数年でマンションを売り、
田都沿線から新百合駅徒歩圏の戸建に逃亡しました。
当初はあざみ野かたまプラにしようと思ったんですが、
土地の出ものがないし、満足のいく仕様の建売はバス便だったので、
却下したんです。
いま育児休業中の妻は、「田園都市線のままだったら、臨月まで通勤する
のはまず不可能だった・・・」としみじみ言ってます。新百合からは
臨月まで多摩急行で、座って時差通勤してました。
引っ越すときは、ニコタマが遠くなるのを寂しがってましたけど、
今は「住みやすいし電車は大して混んでないし、引越して本当によかった」と
良く言います。

田園都市線の混雑は、本当に半端なものではないですよ。
昨日なんて、朝の通勤時、電車が揺れたので、片足を床から離したら、
もう、置き場所がなくなって、しばらく、片足立ちでした。

渋谷より手前で降りる人は、３〜４駅くらい前から計画的に出口に近づいていないと
降りることができなくなります。

田園都市線の混雑とJR東海道線や東海道線直通の湘南新宿ラインの混雑を比較すると、
個人的な感覚では、混雑はJRに次ぐ混雑ぶりで、殺伐間は田園都市線と感じています。

ということで、田園都市線沿線に住まうよりも小田急線沿線か東横線沿線に住まう方が
精神的にも健康的にもよいということなのでしょうかね。

でも、解せないことが一つあります。
江ノ島線は相模大野駅で小田原線に乗換えできますが、江ノ島線の途中駅の中央林間駅
で仮に田園都市線に乗換えができないと、江ノ島線の乗客は相模大野駅で小田原線に
乗って通勤することになるんですよね？
田園都市線沿線に住んでいる住人からは中央林間から江ノ島線経由でどっと乗車されると
通勤が苦痛になるのは当たり前ですよね。

何故、東急電鉄は中央林間まで田園都市線を延伸したのかの真の理由を知りたいものです。
強欲な五島のことだから田園都市線の将来の混雑を予測できたが、売上至上主義で小田急の
乗客が欲しくて延伸したのか？であれば、東急電鉄に混雑緩和のための対策を東横線よりも
優先的に実施してもらいたいですね。
逆に小田急さんからの要望による延伸であれば、小田急さんにも混雑に対する改善に係る
費用の補填をして欲しいものです。

江ノ島線から本来、小田原線に流れ込む乗客の一部を田園都市線に受け入れることで、小田原線
の快適性が保たれているなら当然だと思うのですがね。私鉄同士の競争ではなくWinWinとその先
にいる利用者のことを最優先に考えて欲しいです。

混雑の改善となると、田園都市線の混雑緩和の実現は難しいという意見が大勢ですが、
ビジネスの原点は
「他人ができないことで社会に貢献できることがビジネスになる」
です。
それを体言した一人でもあるのが五島さんだったようにも思いますが。
違うようなら東急電鉄には、社会に対する貢献という理念はないのでしょうね。
東急電鉄さんには、田園都市線の混雑に対する改善に本腰を入れて取組んで欲しいと
切に願いますよ。どうせやるなら「快適性、通勤性、安全性、沿線住宅街との調和性に
おける日本Ｎｏ．１の路線」にして欲しいものです。

>>267
最初に部分がちょっと違う様に思う。
江ノ島線から新宿方面へ行く場合、小田原方面から来た電車に乗り換えることはほとんどないです。
相模大野で連結するか、新宿直通となります。

それと、小田急線でそのまま乗っていく人は新宿へ、中央林間に乗り換える人は渋谷もしくは
その先の半蔵門線の駅が目的地なのではないでしょうか。
なので「本来、小田急線に流れ込む乗客」ってのが、全員ではないと思います。

昔、田園都市線がつくし野までしかつながっていなかった頃は、中央林間からつくし野まで
歩いている人もいた程なので、つながったことを喜んだ方は多かったように思います。

むしろ、中央林間始発っていうのが「座れる」ことを目的とした乗客が多いように思いますが。

↑
つくし野⇒つきみ野

268です。
そうでした。「つきみ野」でした。
すみません・・・

笑・カミさんを体験乗車させろの話、みんな大合唱で笑えます。
一発で諦めてくれるかも知れませんよ。

小田急好きなら小田急の板つくって盛り上げれば！
通勤苦とかいってる人たちは他沿線に引っ越してほしい。
そういう人に限ってマナーも何もないからね。
もともと向いてないんだよ田都に。

そもそも小田急線の整備が非常に遅れていたので、小田急線を利用するはずの乗客が田園都市線と京王線に流れ込み、余計にそれらの路線に負担がかかったのは有名な話です。
小田急側は収入源を獲られていたわけです。

＞267
中央林間で小田急から長津田で横浜線からの乗客がドッと乗ってきます。
中央林間はいうまでもなく長津田なら朝の通勤ラッシュも１〜２本遅らせると
必ず座われるからわざわざ乗り換えてくるらしいです。
さらにあざみ野は今や田都では渋谷の次に降乗客数が多いのですがあざみ野自体に
住んでる人がそんなに多いとは思われずやはり市営地下鉄利用者が相当いると思われます。
その後で溝口で南武線からと他の沿線から乗り込む人がとても多いです。
実際、沿線住民とそうでない人の比率ってどうなんでしょうね。

私が知る限り、横浜沿線の相模原住民で都心に向う人は、
もう圧倒的に田園都市線利用ですね。小田急・京王は新宿だけが目的の人。
町田〜長津田間は田都線顔負けの混みっぷりです。
よくよく見ていると、小田急線厚木・座間方面から町田で浜線に合流して、
さらに長津田で田都に乗り換え着席を目指す人も少なくないようです。

わたしも平日の夕刻一度中央林間から田都を利用したことがあるのですが、降りてきた
多数の人が小田急の方にむかって猛ダッシュしているの見たことがあります。
ほかの沿線の人の比率ってけっこう高いんですかね。
でもそれで田都沿線に住んでる人が他の沿線に引っ越していく姿はなんだか気の毒って
いうか可哀想というか哀れです。

>>276
>田都沿線に住んでる人が他の沿線に引っ越していく姿はなんだか気の毒って
>いうか可哀想というか哀れです。

そういう訳のわからん優越感に浸っている、あなたが哀れに思える。

>277
優越感？？同じ田都沿線住民なのになぜですか？
もし自分が通勤ラッシュだけが原因でわざわざ引っ越すことに
なったらなんだか悲しいな・・と思ったんです。

二子玉川の再開発が進むなど、昼夜を問わず、もっと混むでしょうね。
二子玉川には、かなり力を入れた再開発計画を持っているようですし。

・・・まぁ、五島御殿が近いから、力が入るのも仕方ないですが・・・。

二子玉川一帯の発展は、しいては、五島家資産価値向上ですからね。

東急は、沿線が多摩ニュータウンや千里ニュータウンの二の前にならないように
必死なんでしょうか。たまプラの再開発も明らかに若い世代の住民を集めようと
いうコンセプトです。街の高齢化に対応すべく街の活性化は大切だと思います。

大和市他、相模原・座間・綾瀬・藤沢といった県央エリア各市でも、
田園都市線は都心を結ぶ重要な路線として位置づけられています。
その訳は江ノ島線のダイヤがあまりにも貧弱だからです。
日中の江ノ島線から新宿へ優等直通は毎時平日が３本土休日２本。
しかも千代田線直通は、一部の本厚木発を除き全て多摩線列車の受け持ち。
だから田園都市線が積極的かつ仕方なく使われるのです。

江ノ島線のダイヤが貧弱なのは事実です。
ただ小田急としても、江ノ島線から田園都市線で都心に向かう流れができてしまってるので
江ノ島線の本数を増やさないように思われます。
小田急の乗り換えターミナル駅、昔は相模大野でしたが今は新百合になりました。
新百合で各停が快速急行・急行を待ち合わせるというパターンが増えましたね

田園都市線、今月から急行が準急に格下げになりましたが、混雑は緩和されましたか？

283さん

準急になって混雑が緩和したかどうかは分かりませんが、
自分が利用している時間帯は、朝７時20分代〜30分代に溝の口を発車する
電車なのですが、この時間帯は変わらず急行なんですよ。朝の早い時間帯は
まだ混雑がピークでないから準急にしなかったのかどうか分かりませんが、
この時間もかなりの混雑で、急行に乗ろうとすると、乗れない時があります。
扉も何箇所も閉まらなくていつも駅員さんが走り回っています。
東急はなんで朝の全ての電車を準急にしなかったのでしょうかね？
どうも取り組み方が中途半端な気がしてならないところはありますね。
まぁ、自分は二子玉川からは大井町線なので、田都にはたいして乗らない
のでいいんですけどね。

うちは、市営地下鉄沿線なので、来年から日吉で東横乗換えに変更予定です。それを見越して、田園都市線でなく、市営地下鉄に住み始めました。確かに、都心までは乗り換えは必須ですが、日吉から日比谷線直通に乗れば、田園都市線利用より、30分、会社まで時間短縮出来ます。家族は、自由が丘にも行けるようになるし、二子玉やたまプラーザにも行くので、田園都市と東横の両方にアクセスしやすくなる点が気に入っているみたいです。しかし、田園都市沿線の人はあざみ野で降りて、センター北かセンター南でまた乗り換えなければならないので、多くの田園都市線住民の方が利用するかどうかは疑問です。

>>286
>>東急はなんで朝の全ての電車を準急にしなかったのでしょうかね？
恐らく長距離客への配慮です。準急は全便長津田始発ですが、
初発準急の前と終発準急の次に設定されている急行は中央林間始発です。
混雑緩和はしたいけど運賃を満額払う利用者までは逃したくない、という本音もあるのでしょう。
逆に私の地元では急行に戻せないのか、という声を聞きます。私は無理だと思いますけど。

激混みを体験されている方々へ
参考の為もう少し詳しく通勤時間帯を教えてくだされば幸いです。

たまプラから渋谷の会社に10時出社するのがどの程度
ストレスなのか知りたいです

>>284
ちなみに日吉は何時頃の電車ですか？
東横も渋谷方面はそれなりに混んでいるとききました。

>287
> うちは、市営地下鉄沿線なので、来年から日吉で東横乗換えに変更予定です。．．．家族は、
> 自由が丘にも行けるようになるし、二子玉やたまプラーザにも行くので．．．

遠い．．． 近所のようにいう範囲を越えてますよ。それであればどこに住んでも同じようなものですよ。

１０年前、初めて三茶に住んだ理由は、「田園都市線はそんなに混まないし、遅れもない」。
でも、１０年で変わりましたね。朝の混雑はもちろん、最終電車の積み残しにはびっくりした。
日曜の午前中の急行も、他の路線なら平日朝クラスの混雑です。

いま、マンションを買おうと思っていろいろ見ていますが、やはり神奈川なら東横線かな、と思います。
ホント、たまぷらとかのマンション検討している人は、渋谷８時台の電車に３回乗ってみてから、検討することを勧めます。
三茶から渋谷なら耐えられるが、たまぷらからとか思うとぞっとする。

マンション買って、半年前から池尻大橋（と中目黒の中間地点）在住、
勤務先が半蔵門線沿線のため普段は田都利用。
１．田都といえばラッシュラッシュと言われるけど、かつての3つドア時代の東海道
　　川崎〜品川に比べればたいしたことない。と思う。
２．そうはいっても地下鉄なので心理的な面で体感の混雑度は高い。
　　出先によっては朝中目から日比谷線も使うが、全くもって東横と
　　混雑度・殺伐度の差は歴然。

三茶どころか、一駅が限界。