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1000を超えましたので次スレを立てました。
引き続きよろしくお願い致します。
前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29549/
[スレ作成日時]2010-09-03 20:32:45
1000を超えましたので次スレを立てました。
引き続きよろしくお願い致します。
前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29549/
[スレ作成日時]2010-09-03 20:32:45
補助金の問題点は、設置したパネルの発電量が少なくても
パネルの定格で支払われてしまうこと。
また、家を建て替えるなど、設置してからすぐに発電しなくなっても、返金する必要がないこと。
悪徳業者は補助金という名の税金を詐取しやすい状態。
現在打ち合わせ中のHMがエコジョーズが標準です。
わたしは、オール電化に魅力は感じないのですが、IHだけは、お掃除の便利さで入れたいと思ってます。
しかし、主人が太陽光発電のっけて、夏のクーラー代浮かせないのかと、言いだしました。
エコジョーズは、発電機能がないから、買い電額は48円と東京ガスで確認しました。
給湯のみ、エコジョーズ、IH入れて、他はクーラーのみ、床暖なしで太陽光のっけるのは、無駄でしょうか?
どこを調べてもオール電化ありきで、参考にできるものがみつかりません。
詳しい方教えてください。
なお家族は子供三人の五人家族です。よろしくお願いします。
乗せる量にもよりますが、IHとクーラーだけでとんとんぐらいになるので、無駄はないと思いますよ
3.5Kwです。
大丈夫そうですか?
エコキュートを十数年後に取り換える費用が怖いので。
>>81
相変わらずだな。
>補助金の問題点は、設置したパネルの発電量が少なくても
>パネルの定格で支払われてしまうこと。
発電が少なくて困ってる人を見つけてきてから言ってね。話はそれからだ。
>また、家を建て替えるなど、設置してからすぐに発電しなくなっても、返金する必要がないこと。
購入者に何の利点も無いが?
車も減税や購入補助を受けてすぐに手放しても返金する必要など無いよ?
何考えてるか分からん人だね。
仕事で太陽電池の取り付けに部材を扱っているものです。
太陽電池メーカーと施工業者の中間にいる仕事です。
私も近々新築を考えており、情報収集でたまたま掲示板を見つけたので、
私なりに太陽電池を載せるにあたっての考えを書いてみます。
【太陽電池(セル)の種類】
・単結晶系・・・発電効率がよいが単価は高い
・多結晶系・・・発電効率は単結晶に劣るが単価は安い
・薄膜系・・・単価はいちばん安いが、発電効率は一番悪い(ただし、技術の進歩でだいぶ良くなってきてます)
何系であるかは結局kw当たりの価格が重要なので、
価格の面から考えるときはあまり気にする必要はないように思います。
価格は販売店の仕入れ値次第でしょう。大手HMはとんでもなく安い価格で仕入れています。
HMで新築する方は電池メーカーは指定されてしまいますが、後から追加するよりも安い価格で
載せられる可能性は高いです。
【取り付け方法】
・先付け・・・屋根下地にあらかじめ金具を取り付けておく方法
下地に穴を空けます。3kw載せるなら100~200個くらいは空けるでしょう。
ただし、あくまで下地に空けるだけなので雨漏りのリスクは少ないです。
・後付け・・・屋根を葺いてから屋根に金具を取り付ける方法
屋根材から下地まで穴を貫通させて金具を取り付けるものと、屋根材を挟み込んだりして
穴をあけないで取り付けるものがあります。前者は私の家ではぜったいやりたくないです。
コーキングなどで止水しますが、10年後、20年後にも機能しているのか疑問です。
ただし、タルキ止めなどで、野地板を貫通していなければ雨漏りリスクは少ないです。
・建材一体型・・・太陽電池と取り付け建材が屋根機能を有しているもの
後からやるのは大掛かりになるため、新築時にやるのがベストです。
新築時なら太陽電池の割付に沿って屋根を設計することが出来ます。
屋根材ぶんの費用は浮きますが、電池以外の建材をどれくらい使うかによって後付け式と価格は
変わらない場合もあります。
注意点は1枚だけ電池が壊れたときに、後から簡単に交換出来るかなど。
見た目は一番キレイに納まります。
ちなみに、電池メーカーは公的機関で飛び火試験というものをやり屋根と同じ耐火性能を満足していないと
販売出来ないようになっています。
他に注意すること
・ホットスポット現象・・・木や電線、鳥のフンなどで長時間同じ場所が影になる場合、セル間で発電量に差が生じ、セル同士をつないでいる電線が焼き切れてしまう現象。メーカーの開発者に写真を見せてもらいました。
特に鳥のフンは防ぎようがないですね。以前、住宅メーカーの方に鳥のフンで壊れませんかねぇと聞いたら雨で流れるので大丈夫と言われました。確かにですが、今夏のようにあまり雨が降らないときは心配です。
電池の保障が何年ついてくるか。海外は35年が主流ですが、国内は10年が主流です。
・パワーコンディショナ・・・発電した電気を家庭で使えるようにしている機械らしいですが、15年程度で交換が必要になるとのこと。数十万円します。技術の進歩と普及で安くなるとは思いますが、コスト回収の計算に入れなければなりません。
・施工するとき電池に載らないでもらう・・・といってもどうしても電池に乗らないとボルトを締められない場合があります。そういう場合はフレームに乗ります。ガラス面に乗っても見た目は壊れていませんが、電子顕微鏡で見るとセルが割れているそうです。発電効率が落ちます。
長々と殴り書いてしまいすみませんでした。
>>81
補助金の交付には条件があるのを知らないのですか?
●変換効率が一定の値以上であるもの。
●第三者機関の「太陽電池モジュール認証」を受けていること。
●性能保証、設置後のサポートがメーカーによって確保されているもの。
これにより発電量が少ないとか、すぐに発電できなくなるとかはないのです。
また補助金は業者ではなくユーザーに振り込まれるものでしょう。
まぁこの人の場合、補助金分価格が・・・って言いたいんでしょうけどねぇ。
一条工務店の夢発電の販売システムは面白いと思いました。
一条が設置費を立て替えて発電分で返済していく。
元がとれたところで施主の収入に変わる。
たくさん載せるほどkw単価が安くなる。
他のHMや販売店でもこういうシステムないかなぁ。
経営状態がよくて自分のとこで製造ライン持ってないと無理ですかね。。。
>>87
同じ製品でもパネルを取り付ける向きや角度などの条件によって定格よりも発電量が減ります。
時間帯によって他の家や山やビルの影になったりする場合も当然減ります。
同じkW分のパネルを載せても発電量が変わりますが、
購入時の補助金はそれを無視して設置したパネルの
kW分で支払われるのが問題です。
悪徳業者が施主と結託すると、補助金の詐取が容易に出来ると思いますので、
補助金交付後はちゃんと追跡調査して、実際には設置していなかったり、
設置後すぐに撤去しているようなことがあれば、補助金を詐取したものとして
告発すべきです。
太陽光発電の売電金額に補助金を上乗せする形であれば、不正しにくいはずです。
>>89
あ~、やっぱり良く理解してないのね。
>補助金交付後はちゃんと追跡調査して、実際には設置していなかったり、
そんなことは無理なんですけど・・・連携した書類が必要だし設置後の写真も必要だよ。
>設置後すぐに撤去しているようなことがあれば、
最大で10kW70万円の補助金を入手するために、それが載る屋根を探し出し持ち主と交渉して取り付けし折半ですか?
その後撤去して次のターゲットを探して繰り返すと・・・
違法じゃないかもしれないので事業化しますか?(苦笑
一回補助金入手するのに3ヶ月程度掛かりますが・・・
>最大で10kW70万円の補助金を入手するために、それが載る屋根を探し出し持ち主と交渉して取り付けし折半ですか?
>その後撤去して次のターゲットを探して繰り返すと・・・
そんな手間が掛かって実入りが少ない上に補助金の分け前は設置者から貰わないといけない業者って‥
普通の家って4KW程度が多いし。
サニックス太陽光発電(韓国LS産電製)最安値国内販売価格についての参考になるブログがありました。
http://www.houseco.jp/profile/architect/1817/blog/entry/1
http://blog.livedoor.jp/ilovetsukuba33/archives/51146313.html
サニックス太陽光発電に興味ある方には参考になるブログです。
平成22年度の補正予算を受けるはずでしたが申請代理をお願いいしていた工務店より受けられないと言われました
着工(地鎮祭の日で良いですか?)は11月、竣工が2月です。
募集期間が12月27日からですよね…とっくに着工は過ぎています。なんだか納得できないです。
そもそも着工前に番号取らないといけないなら無理だって着工時には分かっていただろうに…
45万がフイになってショックです(泣)
>94
多分私と同じような感じだと思います。
12月中旬に太陽光着工、2/1しゅん工です。
補正予算の案内を待っていましたがズレズレで12/27からの申し込みになりましたね。
着工が確か1/24?以降になるような感じだったと思います。
しゅん工日からして太陽光の着工をずらすには厳しい日程だったのかなと考えています。
昨日連絡を頂いたので内容についてはあまり確認できていませんが、
補正予算が遅れたのはHMが悪いわけではないので諦めました。
あえてしゅん工を1/31ではなく2/1にしたのが裏目に出たような気もしないではないです。
1/31分はまだ余っているんですかね?そうだったらくやしいな~
うちは30万弱ですが半年ほど生活切り詰めて挽回しますw
一時期の補助金がなかった頃にくらべて相場が高くなってますから、補助金もらえないと大損ですよね。
もらえることを条件にして契約したらいいと思うのですが、そういうのはできないの?
平成22年度の補助金は12/24締め切りの時点でまだ余ってたの?
情報弱者は損をするという見本みたいな話ですね。
補助金が復活して雨後の筍のように出てきた業者が儲かるわけです。
>>一時期の補助金がなかった頃にくらべて相場が高くなってますから、
だからさ、前から何度も出てるようにちゃんと高くなったというデータを示してよ。
過去一度として提示された事無いと思うけど。
>>98
予算規模 : 401.5億円
想定件数 : 15万戸程度
補助金額 : 7万円/kW
募集期間 : 平成22年4月26日~平成22年12月24日
価格条件 : 65万円/kW(税抜き)以下
受理件数 : 137,608件(進捗率:約91.7%)
だそうな。
補助金はあくまでも補助。
お金ある人は貰わなくてもよさそう。
太陽光発電に興味があって、将来自分ところでも設置したいんだけど、
情弱なんで適性価格とか、信頼できる業者とか分からないので不安です。
訪問販売の人とか、耳に良い事ばっかり言いますけど、どうも信用できないと
いうか。。。
訪問販売はやめたほうがいい。
人気がある所は訪問する余裕などないしこれ以上注文捌ききれない。
って時々聞くけどどうだろう。
ちなみに私が検討しているセキスイハイムは全世界太陽光パネル売上げ国別ランキングに「セキスイハイム」で入るくらいだからコスパや施工の信頼性は高いと思う。(パネルメーカーはシャープだけどね)
それでも私の予算から見たら高いから躊躇してる。
ハイムは確かに太陽光安く見積もってくるね
うちは1kw当たり40万弱、国と市の補助金入れると
1kw当たり30万くらいになってた
建物の坪単価も高くないしキメときゃ良かった
小学生からやり直せ
>108
各電力会社が国から太陽光発電の普及を金は出さないけどやれっ!って言われたので
「顧客全員からちょっとづつ金とって太陽光発電付いている家に配る」ってのを正当化する為の
言い訳を考えたらこーなったって話。
で、普及してきたら太陽光の買取価格を下げて、燃料調整費は他の名目で残して電力会社は
ウハウハって構図だろきっと。
今取り付けたら50年で約1千万円の電気代を浮かせる(もしくは売電)できる事が分かりました。
計算には経年劣化によるパネルの効率低下分、パワコンの10年置きの部品交換、1回パワコン全交換、利息を入れています。
ただ導入すると手持ち資金がギリギリになるから迷っています。
技術は日進月歩だよ、50年先まで考えたら今の太陽光発電は導入できないよ。
年末新築予定で、太陽光発電を付けると予算を少しオーバーするのですが、無理して付けるべきか
付けない方が良いのか迷っています。
このスレ的には、付けても付けなくても大差なしということでよろしいのでしょうか?
>>114
迷うくらいなら、付けないほうがいいよ。
そもそも、それくらいのことを自分で決められないような人が家を建てるのは危険。
あとで破綻する確率が高いから、できるだけ予算を抑えないとダメ。
>>115
早速のアドバイスありがとうございます。
住宅建築が決まってから、「絶対に太陽光発電は付けなければならない」
みたいな強迫観念に似た考えを持っていましたが、もし付けなければ?
と考えると外構とか他にも少し余裕が持てて住み心地の良いバランスの良い家が手に入れられる気になってきました。
一応すべて現金でかんがえていますので、破たんの心配は少ないかな?
と思います。
来年度から買い取り48円から42円となるらしいけど、すでに契約している世帯も適用になるのかな。
発電機器の価格の値下がりが理由らしいが、以前設置した契約者には複雑な気分
ばか
素直に教えてやればいいものを
なぜみんな素直になれないのかな?
太陽光は、付けても発電しないと、意味がないですよ。
熱すぎると、効率が落ち、くもり、雨、雪で、発電しないし。
付ける地域で、どれぐらい適しているか調べた方が良いよ。
買い取は、今買い取っている金額です。
これから付ける家に徐々に買い取金額が落ちるようで、期間限定だったとおもいます。
太陽光の無い家庭には、電気代増なので、ざっと計算してみて、太陽光代が早めに回収出来るようであれば、載せた方がいいかも。
ちなみに、うちは、4KW載せてます。
電気代を、先に(ローンで)払って、2倍買い取をしてもらう感覚で付けました。
今は設置費0円で、売電代で返していく時代
>>124
お前だよw
>>118
以前から導入した人の、買い取り価格が下がることはありません(ただし、10年間限定)
電力会社が買電価格を下げるということは、それだけ普及してきたということ。
ただ、普及するほどにメーカーの開発能力向上が期待できるため
今後導入を検討している方は
あせると逆に損する可能性があります(大した差ではないですが)
買電価格が下がってもソーラーの効率UPと単価が下がれば
結局は同じことです。
問題になっているのは、4月からの電気料金上乗せですね。
全世帯対象なのは仕方ないですが、事業所などは月の電気代が
万単位上がることが予想されるので、かなり深刻な問題に発展していくかと。
HMには確認前なんですが
もしかしたら補助金申請で不正があったかもしれないんです
現場監督に確認した方が良いですか?
それとも知らない立場でいるためにスルーしときますか?
現段階では黒に近いグレーです
契約書のことも忘れてコメしました。
確かに、契約書には120か月適用するとあります。が、当時は28.07円でもあり、その料金が下限になるのかと・・・・
で、新買取制度(21年11月)のパンフ見たら、すでに電力需給契約を締結している世帯は、10年間同一で買い取ると明記されてました。
おさがわせしました。
1月分の検針では、10,200円強の買取でしたが、消費も14,000円台と使ってしまいました。
ただ、太陽光で4,000円程度(測定上)賄っていますので、消費はもっと多かったということです。
ストレート屋根の方はメンテナンスどーするですか?
質問です。
サンヨーHIT5.16kwを設置工事(申請含む)モニターなどのオプション入れて300万は普通ですか?高いですか?
》133
コミコミ300は安い…
迷わず付けるべし…
132
屋根のメンテはしない。朽ち果てて雨漏りするまで。
来年度から補助金が4.8万に下がるが、それと同時に太陽光発電の方も値下がりするのだろうか?
一条工務店は設置はただではなかったかな?
ただでもまじかんべん。
なんで???
切妻の南面一面設置でサンヨー4.1kw(B205×20)が全て込み230万。補助金適応前。
お得な価格と思っていますが,どうでしょう?
また同じ条件でシャープ3.91kw(ND163AW×24枚)が全て込み190万。補助金適応前。
こっちもお得とは思っていますが,どうでしょう?
またこの価格で設置するならどちらを選ばれますか?
計算すればどちらが得か分かるのでは?
【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】
あれ、ダイワって太陽光のキャンペーン終わっちゃったんだ?
両方とも高すぎますよ。
私は3.4kwで140万くらいですよ。
>>148
それはダイワのキャンペーン中の価格でしょうか?
ハウスメーカーのキャンペーン中の価格は安く見えても本体価格に上乗せされているかも知れないので
本当に安いかどうかはわからないですね。
単品で一番のお買い得はどこの販売店のどのメーカーでしょうか?
KW数も値段も大事ですが、そもそも太陽光発電って、
環境によって実際の発電量にかなりばらつきがありますよ。
年間通じて、電柱の陰やTVアンテナポールの陰がパネルにかからないなど、
並列繋ぎが出来るモジュール以外は、案外難しいものです。
あと国産モジュールを選ぶと3kw載せても、実際は3.1kwとか3.2kwとか多くなるのが普通です。
(シャープ除く)
太陽光について・・・最近、補助金申請に必要不可欠なJ-PECの認証を受けたUpsolar<アップソーラー>という会社が非常に気になる。
専門保険会社が25年保証を行い、“出力保証のみ”などという売り手に都合の良い規定も無さそう。。。
フレームの施工も、し易そうな感じだし・・・今日迄開催のPVエクスポへも参加していて(現時点UpsolarJAPANという日本法人を立ち上げ、総販売代理店になる企業と提携して稼働準備をしている段階なので)まだどのレベル迄が保険適用対象になるか分からない部分も在るんだけど、場合によってはパワコンまで保証される可能性もあり個人的には興味を持っている所。
中国の会社ってのが若干気になる所だが、社長はフランス国籍・・・幹部も全て多国籍なので特段問題視される部分は少なさそう。。。
ドウでしょうか・・・。気になります。。。
UpsolarHP:ttp://www.upsolar.com/
ソルビスト掲載記事:ttp://www.upsolar.com/uploads/UploadFile/20110215125154.pdf
ドイツ専門誌試験結果:ttp://www.sei-crest.co.jp/business/img/up_data/test.jpg
↑'10.3実施オコテストと呼ばれる試験で15社中4社の「最高ランク」評価を受けたようです。
(日本からは京セラが出てたみたいですが・・・残念ながら選ばれなかったみたいです。)
売電48円と42円では5kwで10年でどのくらい違うのでしょうか?
切妻、昼間使用無し、日照量1850でだいたいでいいので知りたいです。
大体15万くらいでは?
>>151
普通の太陽電池パネルだと、一部のモジュールに影ができるだけで発電しなくなりますからね。
ところでモジュールが並列つなぎで影に強いタイプって、CISやCIGSの太陽電池以外にもあるの?
http://www.solar-frontier.com/jp/family/solacis/cis.html
http://www.honda.co.jp/soltec/cigs/index.html
ハイムとトヨタで悩み中
トータル金額同じくらい
太陽光はともにシャープ
トヨタのが山谷みたいな形
ともに陸屋根
東南角地
どっちが良さげ?
なんでもいいんでアドバイス頂戴
実績があるのはハイム
トヨタは地震に強い。
ここは太陽光発電のスレだ。他所へ行け。
>161さん
以前セキスイハイムに、太陽光つけるなら陸屋根が一番効率いい、って聞いたけど嘘だったんですかねぇ?
切妻はどうしても影になるからあんまりっていってたような…
ほんとのとこはどうなんでしょう?
さぁ、どーなるか...
今日を境に・・・設置してる住宅の補償問題が出てくるね。。。
被害を受けられた方々、負傷した数・規模が甚大だから今は不謹慎だけど・・・住宅および太陽光の保証について火災保険や総合保険の適用に当たるか疑問視される...
住宅に関しては国が定めた最長5年の地震保険じゃなきゃ補償の対象にさえならないし・・・太陽光に関しても自社補償の10年で各社、様々な規程・規約を定めてる為に確実に出るなんてコトにはならないだろうし。。。
揉めに揉める結果になりそうだな・・・。
>揉めに揉める結果になりそうだな・・・。
それはどういう時に何が保証対象になるか分かってない人がゴネるだけだろ・・・
>>164
ソレが定説、当たり前だけど・・・
主旨を理解してない人達が騒ぎ出すと思われる。。。
そういった風評被害が実際一番コワイよね...企業としては。
そんな時、ブランドイメージを崩さずに上手くやれる会社は果たしてドコだろう。。。
効率ではどっこいどっこいだ、ただ陸屋根の方が載せられる量が多い
他では影になる面があるからね
ミサワさんが6月に陸屋根用の製品出すからうちも頑張らねば
現在新築戸建て打ち合わせ中の者です。
現在のプランには京セラ切妻用の太陽光3KWが約100万です。
太陽光について色々な意見がありますが実際どうなのでしょうか?
ランニングコストは多少下がるかもしれませんが、ローン金利を考えると
載せずに頭金にした方がよいのではないかと思ってきました。
車もそうですが、結局エコは高いです。
3KWくらいだと載せないほうが賢明でしょうか?
素人質問ですが教えてください。。
シャープ製と比較して、三洋製は発電効率が良いので、
同じ4kWだったら、パネルの枚数(総面積)はシャープ製のほうが大きくなりますよね?
三洋製の有利な点は、設置面積が小さくなるってことだけなんでしょうか?
同じ4kWで比較した場合、実際の発電量に差が出るのでしょうか?
>168
エコカーのエコとはエコロジーとエコノミーがどちらも当てはまります。
・ハイブレッドカー
・電気自動車
・アイドリングストップ車
・制御用バッテリ装着車
・DPF装着車
エコカーは減税や免税をされますが、保障が切れた頃に上手に壊れます。←間違ってたらごめんなさい。
太陽光3kwを載せてイニシャルコストとランニングコスト及び10年後以降のメンテ費用を想定した場合
果たしてバランスがしっかりとれているのか?最近疑問に感じます。
詳しい方教えて下さい。
太陽光発電のスレを全部読んでみると大体分かるよ
>171 太陽光3kwを載せてイニシャルコストとランニングコスト及び10年後以降のメンテ費用を想定した場合果たしてバランスがしっかりとれているのか?最近疑問に感じます
正直微妙なところだと思います。効果があるかないかで言えばランニングが安くなる効果はあるので、補助金が付いて売電で高く買ってもらえるうちに元をとってしまった方が良いような気がします。技術革新で将来投資コストが安くなるとおっしゃる方もみえますがその頃でも補助金が付いたり売電で高く買ってもらえたりするかどうかは判らないので。エコロジー思考の方は良いですがエコノミー思考の方はある種の掛けですね。リフォームでつける人には勧めませんが、新築の方で予算的に余裕があればお勧めはしております、上記話をしたうえで。
今回の地震ををきっかけに太陽光発電は伸びるかもしれないね。48円買い取りも延長してほしい。
買取は42円と言う話ですよね
あと少しだけど、3月末までの申請なら48円
4月以降は42円です。
契約は10年間有効なので今48円の人は、設置してから10年間
42円の人は設置してから10年間、買取単価は変動しません。
今後は段階的にどんどん下げていって、設置予備軍の人たちを煽りながら
太陽光発電の範囲を拡大していく戦略だと思う
補助金と売電を考えると22年度設置供給は最強なのかも
原発再建築の費用を考えると3000億ぐらいでしょうか?
3000億あれば300万の太陽光発電が100000件建築出来ますね。半分補助したとしても20万件!
今なら300万あれば5Kは余裕だろうし、5K*20万=100万KW
今年は42円になるけど補助金半分出したとして、一気に普及させても良いかなぁって考えてくれないものかねぇ・・・
維持管理費考えても原発より全然効率的でしょう。
後は本体価格がどこまで下がるかですね。
毎年KWで4万~8万ぐらいずつ値下げしているようですね
図らずも災害時に太陽光発電が使い物になるのが実証されたねぇ。