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1000を超えましたので次スレを立てました。
引き続きよろしくお願い致します。
前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29549/
[スレ作成日時]2010-09-03 20:32:45
1000を超えましたので次スレを立てました。
引き続きよろしくお願い致します。
前スレ
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[スレ作成日時]2010-09-03 20:32:45
>>317
>色々マニアックな内容が飛び交っていますが新築の場合ローンの金額が上がってまで
>太陽光を設置するメリットってあるのでしょうか?
まぁいろんな考え方、買い方があるから一概には言えないねぇ。
因みに私も新築で付けてるがローン金額が上がったとは考えてない。
家買う時って普通まず予算がありますよね。
例えば3000万円としましょう。
太陽光300万円として太陽光省いたら2700万円で済ませるか?
大抵そうはならないでしょ。
オプション付けたり材質変えたりして結局3000万円のローンを組む。
逆に将来儲かるの確実だから3300万円で組もうって人いるかなぁ?
予算3000万円で考えてるからこういう人はまずいないでしょ。
なので私の場合ローン金額が上がったとは思ってないのです。
但し、損益計算は一応両方してるよ。ローン金利入れても10年ちょっとだねぇ。
>何kwくらいが妥当なラインなのでしょうか?(ちなみに3kwでは足りない?)
可能な限り大きく、だね。
但し前に書いたように予算とのトレードオフ。
付けきゃ良かったと後悔してるコメント見たことない
自分も全く後悔していない
そうだねぇ。
こういう掲示板以外のちゃんとブログとか書いてる人で付けて後悔したって言うのは見たことないね。
付けた人はほぼ満足してるのに外野はやたら五月蠅い・・・
どうしても妬んでるようにしか見えない。
電気料金が上がるのは確実
太陽光発電が良いか悪いかはわからんが(売電価格によって
オール電化は避けた方が良い
オール電化で太陽光発電にしないと
深夜電力が割安にならないから、売電高くてももったいないよ。
オール電化以外の人で、太陽光つけてる人は、まず見ないし。
>電気料金が上がるのは確実
深夜料金が上がるって発表でもあった?
深夜契約は太陽光必須?
>327
いや
オール電化にすれば、深夜料金が激安な電気料金プランにできる。
その料金プランに太陽光は関係ない。
太陽光つける場合、そのオール電化の料金プランにすると、利益を出しやすい。
他の電力会社はわからないですが関西電力はオール電化じゃなくても太陽光のせてなくても深夜の電気代が安いプランを契約できますよ。
ただ、昼間の電気代は高くなってしまうので一般家庭ではメリットないです。
一人暮らしとかで深夜の電気使用が多い人はオール電化じゃなくても太陽光のせてなくても深夜安いプランに変更したらいいと思います。
本当ですね。さすが関西。
これからは太陽光「蓄電」だって。エネ・パックね。
共働き家庭は深夜料金プラン+太陽光だな
電気は安いし昼間の電気売り捲れる
すみません、テスト
太陽光発電をつけています。
お昼は48円/kWで売っています。
太陽光を付けたと同時によかナイト10という九州電力の夜間料金が安いプランに替えました。
共働き、給湯・厨房ガスです。
IHにすると「買う価格の倍以上で売れる」48円の電気を自分で消費してしまいます(発電中は)。
ガスだとそのまま売電量が多くなります。
うちは共働きですから休日だけの心配と思いきや、今日も朝6時過ぎには発電が始まっていましたので朝の電力消費ももったいないと思い始めました。
自分で使うより売った方が賢いと思います。
太陽光発電=オール電化という観念は電力会社の情報操作によってつくられたものですから。
原子力=安全と一緒ですよ。
>334
お昼に、IHをフルパワーで1時間使いっ放しの料理をする人って
なかなかいないと思いますよ。
ガス代がかからない事を思うと、IHをターゲットに光熱費が上がると言うのは違います。
(そういう意味ではないかもしれませんが)
>太陽光発電=オール電化という観念は電力会社の情報操作
操作も何も、現実に
非オール電化住宅で、太陽光発電を取り入れてる人が非常に少ないだけです。
オール電化住宅に比べてね。
新築物件にオール電化が多いと言うのもあるでしょうが。
非オール電化住宅も、太陽光をどんどん取り入れればいいと思いますよ。
つガス基本料
つ10年後
>>334
ガスを使うことによって、できるだけ自家消費分を抑えようというのはわかるが、
オール電化だと「全電化・機器割引」が適用されるし、ガスの基本料金も要らない。
太陽光を載せていようが、共働きだろうが、給湯をガスにしている時点で、
深夜に電気が安いプランを選択している意味がわからない。
夜間の料金が安いプランは太陽光発電にしないと契約できないわけではないし、
夜間に電気を多く使うエコキュートや電気温水器などを使わなければ、
昼や朝夕の電気料金が上がるだけで、メリットがない。
太陽光発電は天候に左右される。3kWのパネルなら1日平均10kWh程しか発電しない。
オール電化(=昼の電気代が高いプランしか実質的に選べない)なら、
天候の悪い日は高い電気料金でも我慢して使うしかないが、
非オール電化なら、気にする必要はなかったはず。
IHだとエネルギーを調理用の熱に変える効率がいいので、IH以外の加熱方式に
比べれば電気の節約になるし、夏はキッチンの温度上昇を抑えることにも貢献する。
ガスコンロ使用時に換気扇を回さないのは自殺行為だが、IHコンロでは
お湯を沸かす程度なら換気扇を回す必要がないので、電気の節約になる上に
冬は暖房や加湿を兼ねることもできる。
電気代あがるねーそれも東京電力以外でも上がるって…結局消費者に丸投げ
ほかの電力会社も原発の増設が難しくなっちゃったからねー
発電のコスト増加は免れない
太陽光の売電負担も増えるだろうねー
うちは、太陽光二kwと少ないのですか、毎月9千円ほど売電収入があり、驚いてます。五kwくらいになると、もっとすごいんでしょうか?もちろん、各家庭生活サイクルや家族人数が違うので、単純比較できませんが。。
>340
2kwで、1日10kw以上発電するのかな?
1日10kw発電したとして、月に20日晴天が続いたらその金額あたりになるね。
昼に家の電力を全く使わなかったとしてね。
一般家庭には、無理な数字だと思うよ。
おれんち5.1kwのシステムだけど、今まで1日の発電量最高が34kwhだったよ
地域差が非常に大きいのも太陽光の特徴だな
内陸の田舎なおれんちは3.4kwで一日最高23kw
この時期だと売電が2万円近くいく
雨雪曇り、気温の高い地域、影のできやすい都市部などなど
投資に見合った発電にならないかもね
カナリア軍団さんは、2kwで売電が9000円と言うこで一般常識的には考えにくいので、毎日の消費電力が節電で少ないのではないでしょうか?
どういう節電をしているのか聞きたいですね?
共働きで昼間家にいないのでは?
うちはそう ほとんど全部売電
うちは今回の売電額25000円超えてた
4.2kw サンヨーで
別に2kw9千って珍しくはないと思う
うちは、ガス併用です。だからちょっとだけ、いいんですかね。
昼間はほとんど電気は使ってないからですかね。三人家族です。Panasonicの太陽光です。もちろん月によっては、六千円代もあったかと思います。でも楽しいですね。設置代を回収するというわけにはいかないでしょうが、なんか小遣いを貰ってる感じですね~。
カナリヤさん、やっぱガス併用ですか…納得です。
うちも2kW程度しかのせれなくて、嫁さんに止めとこう、ってさんざん説得したんですが、
ここいらでは太陽光設置してる家は珍しいんで、見栄だけでのせましたが。
助成金もあったんで差し引きの設置費用は50万くらいに収まったんで、うちとしては
道楽投資だなって考えてます。SHARPの瓦一体型です、発電効率は悪いですが、
前面道路からの見た目はなかなか通行人の興味をそそるようなフォルムです。
サンライズ計画の詳細がわかるまで、太陽光発電を載せないことにしたという人はいますか?
>352 管さんの思いつき発表ですから詳細が明らかになることはないと思います。ちょっと前、鳩山さんもCO2を25%削減とか言ってましたけど、詳細明らかになってます???明らかになる前にやめるんじゃないでしょうか?
いったん廃止された太陽光発電の国からの補助金が復活したように、
もう少し待てば国からの補助金がもっと増額される可能性はないの?
原発事故の賠償の肩代わり以外で大増税するための理由も必要だろうし。
>>353
2010年1月14日から展開中のチャレンジ25を知らないの?
http://www.challenge25.go.jp/
2009年9月、鳩山内閣総理大臣がニューヨークの国連気候変動サミットにおいて、
我が国の目標として、温室効果ガス排出量を2020年までに1990年比で25%削減することを表明されました。
政府では、地球と日本の環境を守り未来の子どもたちに引き継いでいくため、「チャレンジ25」と名付け、あらゆる政策を総動員して地球温暖化防止の対策を推進することとしており、そのための温暖化防止のための国民的運動を、「チャレンジ25キャンペーン」として2010年1月14日より、新たに展開することとしました。
もっと税金をいっぱい使って広告を出さないとダメですね。
>355 353です。知りませんでした。ありがとうございます。
キャンペーン始めて1年以上経ってますけど、何%削減されてんですかね。実行力を伴ったキャンペーンなのでしょうか?
25%削減は確か原発推進が背景あったと思います。今回の震災でどうなるんですかね。
原発を増やさず減らして、火力発電をメインにするので、25%削減どころか、
いくら頑張っても10%以上増えるらしい。
それから、これ以上のペースで太陽光発電を増やそうとすると補助金の予算が足りず破綻する。
消費税10%増税も間に合わないので、補助金を使わず太陽光発電を増やす方法を考えるしかない。
消去法的に電力の買い取り価格を上げるくらいしか手がない。
ソーラーパネルからの配線が原因で、火事が起こっていたと聞きましたが、本当なんでしょうか?
火事が起こったかどうかは知らんが、太陽電池パネルが故障すると
パネルの裏の配線部分が焼け焦げたりするね。発電された電気の行き場がなくなって焼けるらしい。
>>358
「○○と聞きましたが、本当なんでしょうか?」というのは、デマを広めるための常套句。
確認する先は、ここじゃないぞ、と突っ込まれたい?
とにかく、金がないなら無理しないで太陽光発電やめればいいんだよ。
そもそも売電前提で計画するのは間違いでは?自家発電したものは自家消費するべきで、売電を前提にした販売手法はおかしいと思う。売電の負担を他人に押し付けるシステムも間違ってると思う。真夏日の電力需要が高い時間帯には太陽光発電は貢献してくれないし。結局系統電力頼りなんでしょ。
なら、太陽光発電ではなく、確実にピーク電力カットできる住宅用蓄電池の普及のために料金制度を設計するべきだと思う
>>No.361
せっかくネットを使ってるのですから、ナイトや国民生活センターのサイトで検索してみたら、どうでしょうか?
>>362
ああ、いつもの蓄電君か。
君の思考が根本的に間違っていることに
まだ気付かないの?
太陽光発電は売電してナンボ。
高く売れる電気をわざわざ蓄電して何の得がある?
蓄電のロスがどれほど大きいことも知らないの?
電力需要が一番高いときに売れば、ピークカットにもなり、地域に貢献できる。
太陽光促進付加金の負担がイヤなら、
君だけ発電した電力を蓄電して
電力会社から一切電気を買わなければいいだけだろ?
それで解決。誰も止めないよ。
>362
真夏日に貢献しない意味が解りません。
気温が上がると、5〜6月よりは多少発電率が落ちるだけで
発電はしっかりしますよ。
売電を増やそう、夜にシフトしよう、とどんなに頑張ったとしても
昼も、どうしたって電力は使うでしょう。
家にいる人は特に。
今は、家庭の昼の電力も問題になってる訳ですし
太陽光つければ、少なくとも雨の日以外は
ピーク時に使う消費電力は太陽光発電の電力だから
つまり、電力会社の電力は使わないんだから
太陽光つければ、ピーク時の節電効果はズバ抜けて高いですよ。
>>362
まぁ太陽光載せてないだろうからしょうがないんだろうけど・・・
最低限の知識は得てから書き込みしてね。
>夏日の電力需要が高い時間帯には太陽光発電は貢献してくれないし。
その理由は?
猛暑でもちゃんと発電してるよ。効率が10%程度冬より落ちるくらいかな。
>確実にピーク電力カットできる住宅用蓄電池の普及のために料金制度を設計するべきだと思う
具体的には?
キミ的には夏は太陽光発電は充電できないんだろ?
夜間に充電ならすでにそのままで利用できると思うが?
>>362
たかが、現在10円前後の太陽光促進付加金を払いたくないからといって、
人がコストをかけて発電したものを安く使おうなんて、かなり図々しいね。
48円/kWでも、揚水式発電のコストより安いのに。
太陽光発電していても、電力会社から買った電力に応じて
自ら太陽光促進付加金を負担している。
太陽光促進付加金は使用量に応じて払うので、
安いとはいえ深夜電力を多く使うオール電化住宅は、
非オール電化よりも多く払うことになる。
「自家発電したものは自家消費するべき」なら、
「電力を消費するなら自家発電すべき」だよ。
発電しない家では電気を使うなと主張するのと同じ。
やっぱり太陽光付けて良かったです。
東海地区は日照率高くて、昼間の発電余剰電力をお隣さんやご近所の皆さんが使用してくれてると思うと、地域社会にも貢献しながら電気代も安くなるなんて最高ですよね!
太陽光設置する前は「曇の日は発電しないから意味無いよね~!」なんて言っていましたが、設置してみて無知は怖いな~!って思いました。
設置していない方は早めに設置して世の中に貢献して下さい。
後付けするなら買い頃はいつでしょうかね?
二次補正に補助とか付くの?
詳しい人がいると思ってお聞きします。
パナのHIT230で5.06kwを全部込みで300という見積もりもらったのですが、これって買いですか?
それともこれ値段以下で付けられますか?
>>370
三菱の太陽光発電なら、5.16kwで補助金を引いて177万です。
多少性能は落ちますがこれなら元が取れそうですね
http://fukuoka.joinhouse.co.jp/taiyoko.php#taiyoko
>370 PANAでも50万円/KWくらいでつけられると思いますよ。
371さんは、補助金抜きだと、213万円ですね。九州の人ならそこでもいいのではないでしょうか?ただし、PANAが屋根一杯のせて5.06KWなら、三菱はそこまで載せられないですね。4.5KWくらいでしょうか。
これから付ける人は、価格だけでなく以下のことも考慮に入れたほうがいいと思います。
ただし、どこが、A、B、C~かわからないんですが・・・
http://taiyoseikatsu.com/special/mtrouble/mtrouble01.html
設置枚数≒国内シェア なんですかね。もしそうなら想像つきますが。
東海地方です。
長州の単結晶を6.02KW乗せました。連系が来週なのでまだ稼働していませんが・・
ちょっとドキドキしています。
>>379
アドバイスありがとうございます。
わたしもいろいろな情報を参考にしていますが、屋根の面積が十分にある家はイニシャルコストが高い高性能よりもイニシャルコストの安い多結晶をたくさん載せた方が元を取るのは速い気がしています。
>380 どちらがいいでしょうか?見積に予想発電量もあるでしょうから、高い高性能よりと安い多結晶でコスト回収のグラフを作成するのがいいのではないでしょうか?どこかで線がクロスしますが、それが10年以内なら高い高性能を選択、10年以上なら安い多結晶がいいかと思います。
実は私は来月つける予定です。SHARPとSANYOが屋根にうまくはまって、最初はSHARPかなあと思っていたのですが、SANYOが結構安くてSHARPとそんなに価格差がなかったのでSANYOにしました。
理由はわかりませんが、4月以降SANYOの価格が一気に下がったといった書き込みがどこかの掲示板にありました。
>SANYOが結構安くてSHARPとそんなに価格差がなかった
それならSANYOに決まりですが、新製品が出て在庫処分というところでしょうか?
三洋電機はパナソニックの完全子会社になったものの、
現在も「SANYOのHIT」で太陽光発電システムを売ってますね。
http://panasonic.co.jp/sanyo/
三洋電機と同じく完全子会社になったパナソニック電工も「HIT」だけど。
http://sumai.panasonic.jp/solar/module.html
価格の目安
とにかく1kWあたり補助金前で45万以下じゃなきゃつけちゃダメだね。
HITでも50万円以下であること。
それくらいの見積もりを出せないような業者は淘汰されるべき。
極小屋根、南面以外の屋根は論外、建て替えまで付けないほうがいいよ。
しかも補助金は、国、都道府県、市町村で1kWあたり10万円は確保できること。
東京都くらいあればなおよし。
HIT(230以上)で50切りはまだ難しいんじゃない?補助金入れてやっとそのくらいだと思う。
部材の値下げは限度があるから、工事費を削るしかないんだよな。
安い工事費で引き受けるなら、少ない人員で数多くこなす事になる。
適当な工事をされて雨漏りしたり、工事中に屋根から落ちて死亡事故が
起きなきゃいいけどね。
たぶんパネルの仕入れ値や卸値は書けないだろうね。
今の相場が高すぎるので、バカらしくて誰も買わなくなるから。
ボッタクリ価格で売れるのも今のうちだよ。
4以上のせるのなら、今どきHITで45は当たり前ですよ
相見積匂わせればまだまだいけそう
施工がどうのこうのと宣のは高値掴みの言い訳で見苦しい
高い買い物なのにちゃんとリサーチしてるの?
↑ほんとに?
ちなみに何県ですか?
>>395
やはり情報弱者は自分ではろくに価格すら調べられないくせに、
実にくだらないことを気にするんだな。
地産地消じゃないんだから、県によって価格なんて変わらない。
まあ、情弱が悪徳業者のカモにされるのは昔から変わらないことなので、
黙って餌食になっていればいいと思うのだが。
いい事を教えてあげよう。
日本では100円のものを1万円で売っても違法ではないし、
1万円で売れるものを100円で売る義務もないんだよ。
知り合いに「ソーラー工事店」がいるが、経費引くと10%残らん。って言ってた。
「メーカー、販売店大杉」って嘆いてた。
>>396
知ったかぶりも甚だしいな。価格差は実際あるさ。よーく調べてみな。
1万円で売れるものを100円で売る義務は確かにないが、そんなヤツがいるとも思えんがどうだい。
薄利多売なんぞソーラーでは成り立たない。
くだらない事を気にするんだなってのは同感だが。引っ越すつもりなんだろがワラ
北海道での工事にお詳しい方、
導入された方いませんか?
無落雪の屋根に載せたいのですが、賢く選ぶなら相場はおいくらでしょうか?
おすすめのメーカーとか
なんでもいいので教えてください。
>>398
>薄利多売なんぞソーラーでは成り立たない。
そうですね。
良心的な業者は薄利多売でやろうとするのだろうけれど、
数年前に復活した補助金目当てで雨後の筍のように増えた
小規模な業者ばかりになってしまい、薄利多売したくてもできないので、
安い見積りなんて出せるわけがないですよね。
消費者も補助金がもらえるからと、複数から見積もりを取ることもなく
安易に決めてしまうから、ラクな商売だろうし。
同地域で経営者が同じか社長一人だけの会社をたくさん作って、
平気でカルテルとかやっていそう。
10件ぐらい合い見積もり取らないと
本当に安いところが分からないというのは
事実だったようですね。
騙されないためには、わざわざ会社の登記簿を調べて
経営者が同じじゃないかチェックしないとダメですね。
>>401
なんか勘違いしてないか?
良心的ってなんだ?安ければ良心的なのか?
平気で北屋根に設置する業者もあるんだぜ。価格だけで判断できるもんか。
補助金なんかあてにしてる会社は長持ちしないな。実際のところ業者にとっちゃ補助金は邪魔物以外の何物でもない。
10社だろうが100社だろうが好きなだけ合いみつ取りゃいいよ。最後は見る目が問われるんだ。
あんたみたいなのが一番騙されやすいんだろうな。
401は過去に補助金関係で業者に痛い目にでもあったんだろ。
定期的に沸いて出るからな。
とりあえず、政府の政策が発表されていない今は買わないのが一番ということですね。
売れなくなれば、悪徳業者は淘汰されるでしょう。
訪問販売がきっかけで検討を始めました。
訪問販売は高いですね(常識なのかもしれませんが・・・)。
今回の例(京セラ サムライ):
訪問販売 3.7430KW 2,450,000- 65万/kW
B社 4.6890KW 2,670,000- 57万/KW
C社 4.22KW 2,450,000- 58万/KW
あと、営業の言うことに嘘が多いです。
・京セラには、雨漏り保障が最初から付いている(調べると長州だけですよね?)。
・イオンの京セラ設置は弊社で行っています
イオンに見積もりを依頼すると弊社が訪問します(イオンに聞くと、そんなことはないと・・・)
あと、決め台詞のように
「期間限定価格です。本日中に契約してください!」
きちんと複数お見積もりを取ることをお勧めします。
今は65万/kW だと補助金が出ないから、
いくら悪徳業者でも、そんな見積もりださないのでは?
それより、B社、C社というのは訪問販売系列の悪徳業者ではないの?
いまどき5kW近くも載せるのに、57万/kWは暴利でしょう。
後載せでも40万円/kW以下ですよね。
太陽光発電でおすすめの施工業者を教えてください。とくとくさんやエコの輪さんの評判は
いかがでしょうか?お願いします。
メーカーについて教えて下さい。
新築を建ててから太陽光はどうですか?という営業がよく訪問してきます。
一時太陽光を検討していたので多少は知識があるとは思ってましたが、業者が言うには単結晶(サンヨー)
と多結晶(シャープ)だとシャープの方がお勧めだと言ってきます。
単結晶は最初1年だけ効率はいいが後は同じだと。
実際どうなのでしょうか?
単結晶の持ちと効率はよくないのでしょうか?
詳しい方宜しくお願いします。
屋根に一杯載せる余裕があれば多結晶の方がコストパフォーマンスは高いと思いますよ
屋根にのせれるのは最大4K位になります。
単結晶は最初1年だけメリットがあり、あとは多結晶と同じになるという内容は本当でしょうか?
それなら高い単結晶をのせても意味がないと思いますので。又本当なら何が原因で1年後に多結晶
と同じ発電量になるのでしょうか?
宜しくお願いします。
長州産業5.16kw(単結晶)補助金引いて約200万の見積もりでした。
40万/kw切っているので決めてしまおうかと思っています。
どうでしょうか?アドバイスください!
多結晶シリコンパネルの方が効率的だなんて、初めて聞く言葉だ(笑)。
今は消費者側もネットなんかで知識を仕入れて自己防衛してるから、
業者やメーカーも法律のラインぎりぎりで売り言葉を使うんだね。怖い怖い(笑)。
4kw載せればどこでも発電量は同じでは?
>>412
「補助金引いて約200万」とは、補助金がなくても約200万払うだけで買えるという意味?
それとも総額から補助金の分を引いた金額が約200万ということ?HIT230Wじゃないのに?
総額でkWあたり40万円以下なら買いだけど、そうでないなら、まったく安くないと思うぞ。
インフラ整備で国が金を出して、個人住宅の屋根を使って太陽光発電を進めるべきです。
2011年、福島原発が爆発し放射の汚染が各地に広がりました。
そこで、脱原発を目指し、太陽光発電を住宅で始めました。
東京の至る所で屋根に発電パネルが乗り、延々とパネルの街並みが続きます。
東京は、住民の力により脱原発を果たしました。
2111年、東京の街並みは世界遺産に指定されました。