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1000を超えましたので次スレを立てました。
引き続きよろしくお願い致します。
前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29549/
[スレ作成日時]2010-09-03 20:32:45
1000を超えましたので次スレを立てました。
引き続きよろしくお願い致します。
前スレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/29549/
[スレ作成日時]2010-09-03 20:32:45
最近は何kwくらいから元が取れるって言われてるの?
初めて来たんで、素人丸出しの質問してごめん。
家族構成(人数、デイタイム在宅者)による
元は何キロワットでも取れるのではないかな?
売電−買電=+だったら早く元取れるんですよね?
>早く元取れるんですよね
狙いはエコロジーですから、元取るなんてあまり真剣に考えない方がいいです。
うちも新築時に付けましたが、ローン金利とか、パワコンのメンテ想定したら
得した気分はなく、ただひたすらエコな感覚に酔いしれるだけの代物かな、、
でも子供達が売電買電をチェックして、節電を気にかけるようになったぐらいが
我が家のメリットかな〜 って感じ、、 そのくらいだよ。
今年の3月新築でつけました。
シャープ製で4.17kw、全部南向き設置。最高で3.6kw発電してました。
オール電化ですが、今回初めて1ヶ月分の請求がきて入金が5,000円超
プラスです。\(^o^)/
買取がkw48円だったこともありますが、48円買取は3月で終了したので、
これからつける人には参考にならないかな。
>>301
まぁ安心しろ。
普通の屋根に普通に付ければ現時点ならほとんど問題ない。
大容量で昼間留守なら間違いなく10年は切る。
大事に30年程度使えれば修理代を考えても相当な利益は得られるよ。
それと購入金額は出来るだけ抑えるように。
問題はこの震災と原発事故をどう読むかです。
太陽光が今のままの政策か?それとも大きく自然エネルギー利用に舵を切るか?
少なくとも太陽光縮小のシナリオは無いと思うけどね。
因みに拙宅には補助金なしの時に取り付けた太陽光パネルがあるが、予想外の48円で10年切るくらいに縮んだ。
元々将来は電気代が上がると予想したから付けたのだが、買取48円は予想外だった。(笑
電気代は事故で予想通りに上がりそうだねぇ。
>309
>因みに拙宅には補助金なしの時に取り付けた太陽光パネルがあるが、予想外の48円で10年切るくらいに縮んだ。
無知でごめん。補助金なしの時って48円じゃなかったけど、48円になったって事?
「申し込み時点の売電価格が10年間適用される。」と聞いてたんだけど
そうではないの?
>>310
>無知でごめん。補助金なしの時って48円じゃなかったけど、48円になったって事?
そうですよ。48円スタート時は既設のユーザーもすべて10年、48円になりました。
なので私の場合、設置2年半後に48円になったので設置後12.5年のところまで2倍で買い取ってくれます。
だからかな
今後下がることはあっても上がることないと言われてるよね
>>314
震災前まではそう言われてましたね。
ただ情勢が変化しそうです。
原発はもう作れない、再稼動も年レベルで時間が掛かる。
石油系発電に頼らざるを得ないですが、co2削減は世界的な義務。
もっとも簡単でco2削減に即効性があるのが補助金や売電優遇などで民間に設置してもらうことです。
ですから、さらなる優遇措置が実施される可能性も。
その場合いま太陽光を乗せるのが得策かどうかは分からないですね。
その優遇措置に既設が含まれるかどうか神のみぞ知る、ですわ。
すでに太陽光発電を載せている人に、今まで以上の節電を期待したいのなら、
当然、今まで以上に余剰電力の買取価格を上げるしかない。
設置時の補助金を増やすのは、震災前から財政難の政府にとって
増税の大義名分になってよいかもしれないが、
それをやると、高くても買ってしまうから、
価格が下がらなくなってしまう。
結局、消費者の負担分は安くならず、
補助金が増えた分だけ業者のみが利益を増やす格好になる。
そもそも、揚水発電にかかるコストよりも太陽光発電の余剰電力の
買い取り価格が安いのは、納得できない人が多いのではないの?
【素人が覗いてすいません】
色々マニアックな内容が飛び交っていますが新築の場合ローンの金額が上がってまで
太陽光を設置するメリットってあるのでしょうか?
ランニングコストは下がってもその分ローン金利に加算されていますので
そのあたりは皆さんどうお考えなのですか?
皆さん現金で設置されてるのですか?
何kwくらいが妥当なラインなのでしょうか?(ちなみに3kwでは足りない?)
詳しい方、色々教えて下さい。
行政や電力会社が、一般住宅の屋根を借りて、月3000円払って太陽光発電のパネルを設置すれば良い。
発電量を販売して半分分けでも良い。
よくわからないけど、原発1基100万キロワットらしいから、4キロワットとして、25万件設置すれば、原発1基が必要なくなる?
>>304
プラスになれば元が早く取れそうですが、その分初期費用がかかるので
何キロワット載せようが結局同じだと思いますよ
元を取った後、何十年も持つのならたくさん載せた方が良いとは思いますが?
まだ太陽光はつけるべきではない。
>>317
>色々マニアックな内容が飛び交っていますが新築の場合ローンの金額が上がってまで
>太陽光を設置するメリットってあるのでしょうか?
まぁいろんな考え方、買い方があるから一概には言えないねぇ。
因みに私も新築で付けてるがローン金額が上がったとは考えてない。
家買う時って普通まず予算がありますよね。
例えば3000万円としましょう。
太陽光300万円として太陽光省いたら2700万円で済ませるか?
大抵そうはならないでしょ。
オプション付けたり材質変えたりして結局3000万円のローンを組む。
逆に将来儲かるの確実だから3300万円で組もうって人いるかなぁ?
予算3000万円で考えてるからこういう人はまずいないでしょ。
なので私の場合ローン金額が上がったとは思ってないのです。
但し、損益計算は一応両方してるよ。ローン金利入れても10年ちょっとだねぇ。
>何kwくらいが妥当なラインなのでしょうか?(ちなみに3kwでは足りない?)
可能な限り大きく、だね。
但し前に書いたように予算とのトレードオフ。
付けきゃ良かったと後悔してるコメント見たことない
自分も全く後悔していない
そうだねぇ。
こういう掲示板以外のちゃんとブログとか書いてる人で付けて後悔したって言うのは見たことないね。
付けた人はほぼ満足してるのに外野はやたら五月蠅い・・・
どうしても妬んでるようにしか見えない。
電気料金が上がるのは確実
太陽光発電が良いか悪いかはわからんが(売電価格によって
オール電化は避けた方が良い
オール電化で太陽光発電にしないと
深夜電力が割安にならないから、売電高くてももったいないよ。
オール電化以外の人で、太陽光つけてる人は、まず見ないし。
>電気料金が上がるのは確実
深夜料金が上がるって発表でもあった?
深夜契約は太陽光必須?
>327
いや
オール電化にすれば、深夜料金が激安な電気料金プランにできる。
その料金プランに太陽光は関係ない。
太陽光つける場合、そのオール電化の料金プランにすると、利益を出しやすい。
他の電力会社はわからないですが関西電力はオール電化じゃなくても太陽光のせてなくても深夜の電気代が安いプランを契約できますよ。
ただ、昼間の電気代は高くなってしまうので一般家庭ではメリットないです。
一人暮らしとかで深夜の電気使用が多い人はオール電化じゃなくても太陽光のせてなくても深夜安いプランに変更したらいいと思います。
本当ですね。さすが関西。
これからは太陽光「蓄電」だって。エネ・パックね。
共働き家庭は深夜料金プラン+太陽光だな
電気は安いし昼間の電気売り捲れる
すみません、テスト
太陽光発電をつけています。
お昼は48円/kWで売っています。
太陽光を付けたと同時によかナイト10という九州電力の夜間料金が安いプランに替えました。
共働き、給湯・厨房ガスです。
IHにすると「買う価格の倍以上で売れる」48円の電気を自分で消費してしまいます(発電中は)。
ガスだとそのまま売電量が多くなります。
うちは共働きですから休日だけの心配と思いきや、今日も朝6時過ぎには発電が始まっていましたので朝の電力消費ももったいないと思い始めました。
自分で使うより売った方が賢いと思います。
太陽光発電=オール電化という観念は電力会社の情報操作によってつくられたものですから。
原子力=安全と一緒ですよ。
>334
お昼に、IHをフルパワーで1時間使いっ放しの料理をする人って
なかなかいないと思いますよ。
ガス代がかからない事を思うと、IHをターゲットに光熱費が上がると言うのは違います。
(そういう意味ではないかもしれませんが)
>太陽光発電=オール電化という観念は電力会社の情報操作
操作も何も、現実に
非オール電化住宅で、太陽光発電を取り入れてる人が非常に少ないだけです。
オール電化住宅に比べてね。
新築物件にオール電化が多いと言うのもあるでしょうが。
非オール電化住宅も、太陽光をどんどん取り入れればいいと思いますよ。
つガス基本料
つ10年後
>>334
ガスを使うことによって、できるだけ自家消費分を抑えようというのはわかるが、
オール電化だと「全電化・機器割引」が適用されるし、ガスの基本料金も要らない。
太陽光を載せていようが、共働きだろうが、給湯をガスにしている時点で、
深夜に電気が安いプランを選択している意味がわからない。
夜間の料金が安いプランは太陽光発電にしないと契約できないわけではないし、
夜間に電気を多く使うエコキュートや電気温水器などを使わなければ、
昼や朝夕の電気料金が上がるだけで、メリットがない。
太陽光発電は天候に左右される。3kWのパネルなら1日平均10kWh程しか発電しない。
オール電化(=昼の電気代が高いプランしか実質的に選べない)なら、
天候の悪い日は高い電気料金でも我慢して使うしかないが、
非オール電化なら、気にする必要はなかったはず。
IHだとエネルギーを調理用の熱に変える効率がいいので、IH以外の加熱方式に
比べれば電気の節約になるし、夏はキッチンの温度上昇を抑えることにも貢献する。
ガスコンロ使用時に換気扇を回さないのは自殺行為だが、IHコンロでは
お湯を沸かす程度なら換気扇を回す必要がないので、電気の節約になる上に
冬は暖房や加湿を兼ねることもできる。
電気代あがるねーそれも東京電力以外でも上がるって…結局消費者に丸投げ
ほかの電力会社も原発の増設が難しくなっちゃったからねー
発電のコスト増加は免れない
太陽光の売電負担も増えるだろうねー
うちは、太陽光二kwと少ないのですか、毎月9千円ほど売電収入があり、驚いてます。五kwくらいになると、もっとすごいんでしょうか?もちろん、各家庭生活サイクルや家族人数が違うので、単純比較できませんが。。
>340
2kwで、1日10kw以上発電するのかな?
1日10kw発電したとして、月に20日晴天が続いたらその金額あたりになるね。
昼に家の電力を全く使わなかったとしてね。
一般家庭には、無理な数字だと思うよ。
おれんち5.1kwのシステムだけど、今まで1日の発電量最高が34kwhだったよ
地域差が非常に大きいのも太陽光の特徴だな
内陸の田舎なおれんちは3.4kwで一日最高23kw
この時期だと売電が2万円近くいく
雨雪曇り、気温の高い地域、影のできやすい都市部などなど
投資に見合った発電にならないかもね
カナリア軍団さんは、2kwで売電が9000円と言うこで一般常識的には考えにくいので、毎日の消費電力が節電で少ないのではないでしょうか?
どういう節電をしているのか聞きたいですね?
共働きで昼間家にいないのでは?
うちはそう ほとんど全部売電
うちは今回の売電額25000円超えてた
4.2kw サンヨーで
別に2kw9千って珍しくはないと思う
うちは、ガス併用です。だからちょっとだけ、いいんですかね。
昼間はほとんど電気は使ってないからですかね。三人家族です。Panasonicの太陽光です。もちろん月によっては、六千円代もあったかと思います。でも楽しいですね。設置代を回収するというわけにはいかないでしょうが、なんか小遣いを貰ってる感じですね~。
カナリヤさん、やっぱガス併用ですか…納得です。
うちも2kW程度しかのせれなくて、嫁さんに止めとこう、ってさんざん説得したんですが、
ここいらでは太陽光設置してる家は珍しいんで、見栄だけでのせましたが。
助成金もあったんで差し引きの設置費用は50万くらいに収まったんで、うちとしては
道楽投資だなって考えてます。SHARPの瓦一体型です、発電効率は悪いですが、
前面道路からの見た目はなかなか通行人の興味をそそるようなフォルムです。
サンライズ計画の詳細がわかるまで、太陽光発電を載せないことにしたという人はいますか?
>352 管さんの思いつき発表ですから詳細が明らかになることはないと思います。ちょっと前、鳩山さんもCO2を25%削減とか言ってましたけど、詳細明らかになってます???明らかになる前にやめるんじゃないでしょうか?
いったん廃止された太陽光発電の国からの補助金が復活したように、
もう少し待てば国からの補助金がもっと増額される可能性はないの?
原発事故の賠償の肩代わり以外で大増税するための理由も必要だろうし。
>>353
2010年1月14日から展開中のチャレンジ25を知らないの?
http://www.challenge25.go.jp/
2009年9月、鳩山内閣総理大臣がニューヨークの国連気候変動サミットにおいて、
我が国の目標として、温室効果ガス排出量を2020年までに1990年比で25%削減することを表明されました。
政府では、地球と日本の環境を守り未来の子どもたちに引き継いでいくため、「チャレンジ25」と名付け、あらゆる政策を総動員して地球温暖化防止の対策を推進することとしており、そのための温暖化防止のための国民的運動を、「チャレンジ25キャンペーン」として2010年1月14日より、新たに展開することとしました。
もっと税金をいっぱい使って広告を出さないとダメですね。
>355 353です。知りませんでした。ありがとうございます。
キャンペーン始めて1年以上経ってますけど、何%削減されてんですかね。実行力を伴ったキャンペーンなのでしょうか?
25%削減は確か原発推進が背景あったと思います。今回の震災でどうなるんですかね。
原発を増やさず減らして、火力発電をメインにするので、25%削減どころか、
いくら頑張っても10%以上増えるらしい。
それから、これ以上のペースで太陽光発電を増やそうとすると補助金の予算が足りず破綻する。
消費税10%増税も間に合わないので、補助金を使わず太陽光発電を増やす方法を考えるしかない。
消去法的に電力の買い取り価格を上げるくらいしか手がない。
ソーラーパネルからの配線が原因で、火事が起こっていたと聞きましたが、本当なんでしょうか?
火事が起こったかどうかは知らんが、太陽電池パネルが故障すると
パネルの裏の配線部分が焼け焦げたりするね。発電された電気の行き場がなくなって焼けるらしい。
>>358
「○○と聞きましたが、本当なんでしょうか?」というのは、デマを広めるための常套句。
確認する先は、ここじゃないぞ、と突っ込まれたい?
とにかく、金がないなら無理しないで太陽光発電やめればいいんだよ。
そもそも売電前提で計画するのは間違いでは?自家発電したものは自家消費するべきで、売電を前提にした販売手法はおかしいと思う。売電の負担を他人に押し付けるシステムも間違ってると思う。真夏日の電力需要が高い時間帯には太陽光発電は貢献してくれないし。結局系統電力頼りなんでしょ。
なら、太陽光発電ではなく、確実にピーク電力カットできる住宅用蓄電池の普及のために料金制度を設計するべきだと思う
>>No.361
せっかくネットを使ってるのですから、ナイトや国民生活センターのサイトで検索してみたら、どうでしょうか?
>>362
ああ、いつもの蓄電君か。
君の思考が根本的に間違っていることに
まだ気付かないの?
太陽光発電は売電してナンボ。
高く売れる電気をわざわざ蓄電して何の得がある?
蓄電のロスがどれほど大きいことも知らないの?
電力需要が一番高いときに売れば、ピークカットにもなり、地域に貢献できる。
太陽光促進付加金の負担がイヤなら、
君だけ発電した電力を蓄電して
電力会社から一切電気を買わなければいいだけだろ?
それで解決。誰も止めないよ。
>362
真夏日に貢献しない意味が解りません。
気温が上がると、5〜6月よりは多少発電率が落ちるだけで
発電はしっかりしますよ。
売電を増やそう、夜にシフトしよう、とどんなに頑張ったとしても
昼も、どうしたって電力は使うでしょう。
家にいる人は特に。
今は、家庭の昼の電力も問題になってる訳ですし
太陽光つければ、少なくとも雨の日以外は
ピーク時に使う消費電力は太陽光発電の電力だから
つまり、電力会社の電力は使わないんだから
太陽光つければ、ピーク時の節電効果はズバ抜けて高いですよ。
>>362
まぁ太陽光載せてないだろうからしょうがないんだろうけど・・・
最低限の知識は得てから書き込みしてね。
>夏日の電力需要が高い時間帯には太陽光発電は貢献してくれないし。
その理由は?
猛暑でもちゃんと発電してるよ。効率が10%程度冬より落ちるくらいかな。
>確実にピーク電力カットできる住宅用蓄電池の普及のために料金制度を設計するべきだと思う
具体的には?
キミ的には夏は太陽光発電は充電できないんだろ?
夜間に充電ならすでにそのままで利用できると思うが?
>>362
たかが、現在10円前後の太陽光促進付加金を払いたくないからといって、
人がコストをかけて発電したものを安く使おうなんて、かなり図々しいね。
48円/kWでも、揚水式発電のコストより安いのに。
太陽光発電していても、電力会社から買った電力に応じて
自ら太陽光促進付加金を負担している。
太陽光促進付加金は使用量に応じて払うので、
安いとはいえ深夜電力を多く使うオール電化住宅は、
非オール電化よりも多く払うことになる。
「自家発電したものは自家消費するべき」なら、
「電力を消費するなら自家発電すべき」だよ。
発電しない家では電気を使うなと主張するのと同じ。
やっぱり太陽光付けて良かったです。
東海地区は日照率高くて、昼間の発電余剰電力をお隣さんやご近所の皆さんが使用してくれてると思うと、地域社会にも貢献しながら電気代も安くなるなんて最高ですよね!
太陽光設置する前は「曇の日は発電しないから意味無いよね~!」なんて言っていましたが、設置してみて無知は怖いな~!って思いました。
設置していない方は早めに設置して世の中に貢献して下さい。
後付けするなら買い頃はいつでしょうかね?
二次補正に補助とか付くの?
詳しい人がいると思ってお聞きします。
パナのHIT230で5.06kwを全部込みで300という見積もりもらったのですが、これって買いですか?
それともこれ値段以下で付けられますか?
>>370
三菱の太陽光発電なら、5.16kwで補助金を引いて177万です。
多少性能は落ちますがこれなら元が取れそうですね
http://fukuoka.joinhouse.co.jp/taiyoko.php#taiyoko
>370 PANAでも50万円/KWくらいでつけられると思いますよ。
371さんは、補助金抜きだと、213万円ですね。九州の人ならそこでもいいのではないでしょうか?ただし、PANAが屋根一杯のせて5.06KWなら、三菱はそこまで載せられないですね。4.5KWくらいでしょうか。
これから付ける人は、価格だけでなく以下のことも考慮に入れたほうがいいと思います。
ただし、どこが、A、B、C~かわからないんですが・・・
http://taiyoseikatsu.com/special/mtrouble/mtrouble01.html
設置枚数≒国内シェア なんですかね。もしそうなら想像つきますが。
東海地方です。
長州の単結晶を6.02KW乗せました。連系が来週なのでまだ稼働していませんが・・
ちょっとドキドキしています。
>>379
アドバイスありがとうございます。
わたしもいろいろな情報を参考にしていますが、屋根の面積が十分にある家はイニシャルコストが高い高性能よりもイニシャルコストの安い多結晶をたくさん載せた方が元を取るのは速い気がしています。
>380 どちらがいいでしょうか?見積に予想発電量もあるでしょうから、高い高性能よりと安い多結晶でコスト回収のグラフを作成するのがいいのではないでしょうか?どこかで線がクロスしますが、それが10年以内なら高い高性能を選択、10年以上なら安い多結晶がいいかと思います。
実は私は来月つける予定です。SHARPとSANYOが屋根にうまくはまって、最初はSHARPかなあと思っていたのですが、SANYOが結構安くてSHARPとそんなに価格差がなかったのでSANYOにしました。
理由はわかりませんが、4月以降SANYOの価格が一気に下がったといった書き込みがどこかの掲示板にありました。
>SANYOが結構安くてSHARPとそんなに価格差がなかった
それならSANYOに決まりですが、新製品が出て在庫処分というところでしょうか?
三洋電機はパナソニックの完全子会社になったものの、
現在も「SANYOのHIT」で太陽光発電システムを売ってますね。
http://panasonic.co.jp/sanyo/
三洋電機と同じく完全子会社になったパナソニック電工も「HIT」だけど。
http://sumai.panasonic.jp/solar/module.html
価格の目安
とにかく1kWあたり補助金前で45万以下じゃなきゃつけちゃダメだね。
HITでも50万円以下であること。
それくらいの見積もりを出せないような業者は淘汰されるべき。
極小屋根、南面以外の屋根は論外、建て替えまで付けないほうがいいよ。
しかも補助金は、国、都道府県、市町村で1kWあたり10万円は確保できること。
東京都くらいあればなおよし。
HIT(230以上)で50切りはまだ難しいんじゃない?補助金入れてやっとそのくらいだと思う。
部材の値下げは限度があるから、工事費を削るしかないんだよな。
安い工事費で引き受けるなら、少ない人員で数多くこなす事になる。
適当な工事をされて雨漏りしたり、工事中に屋根から落ちて死亡事故が
起きなきゃいいけどね。
たぶんパネルの仕入れ値や卸値は書けないだろうね。
今の相場が高すぎるので、バカらしくて誰も買わなくなるから。
ボッタクリ価格で売れるのも今のうちだよ。
4以上のせるのなら、今どきHITで45は当たり前ですよ
相見積匂わせればまだまだいけそう
施工がどうのこうのと宣のは高値掴みの言い訳で見苦しい
高い買い物なのにちゃんとリサーチしてるの?
↑ほんとに?
ちなみに何県ですか?
>>395
やはり情報弱者は自分ではろくに価格すら調べられないくせに、
実にくだらないことを気にするんだな。
地産地消じゃないんだから、県によって価格なんて変わらない。
まあ、情弱が悪徳業者のカモにされるのは昔から変わらないことなので、
黙って餌食になっていればいいと思うのだが。
いい事を教えてあげよう。
日本では100円のものを1万円で売っても違法ではないし、
1万円で売れるものを100円で売る義務もないんだよ。
知り合いに「ソーラー工事店」がいるが、経費引くと10%残らん。って言ってた。
「メーカー、販売店大杉」って嘆いてた。
>>396
知ったかぶりも甚だしいな。価格差は実際あるさ。よーく調べてみな。
1万円で売れるものを100円で売る義務は確かにないが、そんなヤツがいるとも思えんがどうだい。
薄利多売なんぞソーラーでは成り立たない。
くだらない事を気にするんだなってのは同感だが。引っ越すつもりなんだろがワラ
北海道での工事にお詳しい方、
導入された方いませんか?
無落雪の屋根に載せたいのですが、賢く選ぶなら相場はおいくらでしょうか?
おすすめのメーカーとか
なんでもいいので教えてください。