プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん

めんどくせーとこだな
住人もマンションもややこしい

馬鹿な住民だな
そういうのは監督官庁と警察に通報するのと同時に
証拠を集めないと意味無いんだよ
過積載は車両用重量計でも無い限り立件は無理
運送業と建設業の監督官庁に通報しなさい
台風の中、監視活動ご苦労様
動画を撮影して投稿でもしなさい

そう、武庫之荘の反対運動って自己満足的なんだよね。

本当にマンションを阻止しようというような感じがあまりなくって、
マンション屋・ゼネコン・対策屋なんかに文句を言うのを楽しんでるだけに見える。
とにかく見下したいだけというか。

よその反対運動はそれなりに必死だし成果を出そうと頑張ってるのがわかって、
ひとごとながら好感が持てるんだが。

結局掲示板や近所同士で悪口言って盛り上がりたいだけなんじゃないのかね。
だから誇張の過ぎる書き込みも多い。
普通なら、そんなの相手に揚げ足とられるだけだから禁物なのに。

もちろんいろんな人がいるから、そうでない人もいるんでしょうけど。

個人投資家として興味持って読んでみたけど、この掲示板ではネガティブ情報が見つからない。

工事協定ありますが…

No.721 匿名 荒らし 荒らさないでください。

工事協定を個別に結んでいる。

都合が悪くなると、必ず住民への人格批判をはじめるつまらない奴がいるな～

722こそ、住民批判のみが目的ではのないかい？

私は、以前この物件をかなり真剣に検討してましたが、
プレサンスの悪い噂を考慮して対象から外しました。

場所と価格は魅力的でしたが、リスクを犯してまでここにすることはないという結論でした。
今もどこにするか決まっていません。
少し気になって、たまにこのスレにきます。

プレサンスに関する悪い噂はありますが、事実も嘘もあるでしょうが
やはり、悪い噂が立つのは解る気はするなと感じました。

はっきりいって、ここは伝言ゲームみたいに事実もゆがんだ事実も嘘もあると思います。

普通に考えれば、第三者的立場で見ると、プレサンスロジェ大正やプレサンスロジェ川澄のように
現在の住民を指示する方が多いと思います。
だけど、武庫之荘だけはそうなっていない。

そういう住民支持者を増やす意味でも、プレサンスロジェ武庫之荘の住民の皆様は
自ら、真実の情報をホームページで公開する努力をされては如何でしょうか？
そして、誇張も嘘もなく、プレサンスとのやり取りを公開する。

今のままでは、住民（エセ住民の情報操作も含めて）側に共感する方がどんどん減っているように
感じます。

こういう会社と戦うには団結が必要です。

武庫之荘のみなさんは団結してますよ

心ない事業主に操作されているだけです

730
未だ完成していないプレサンスロジェ武庫之荘に住民が居るの？

鋼材の投げ捨て、クレーンの越境や深夜のポンプ稼働に法的な正当性があるなら、証明して見せてよ。

それから、指示ではなく支持ね。

http://www.youtube.com/watch?v=czmytqnXavg

建築計画の説明会において「工事会社が未定」を理由に安全管理の対策や大型車両の通行ルート、台数などを明らかにせず、説明会を打ち切り。これに対して建築紛争調停の申出を住民側が行うが、プレサンスは拒否。
プレサンスが拒否の姿勢を示したため、尼崎市議会に200名近い署名を付けて陳情。
市議会建設委員会でもプレサンス社の説明不足が指摘される。
そして尼崎市長からプレサンスに対して建築紛争調停の受諾勧告が出される（これ自体尼崎市で初めてのこと）
ようやくプレサンスが建築紛争調停に応じるが、プライバシーの保護問題や日照被害や風害について折り合わず調停は不調。建物計画と工事計画は別として工事協定の締結に向けて、住民側の工事協定の策定に協力。
また、工事会社のたっての願いもあって協定締結前の着工を認めるも、工事計画違反が散見される。
そんなさなか、ようやく工事協定を結ぼうという段階で、プレサンスの近隣対策屋の暴言が元で、協定締結が決裂する。（マンション建設によって、隣地マンションの駐車場を近隣住民が通行できなくなるため、事前告知看板を工事会社に設置してもらえないか？との要望を、金目当てと揚げ足をとった発言が有り、住民側が激怒）
その後も工事が進むが、その間にもクレーンの越境、深夜のポンプ作動、鋼材の投げ捨て騒音など工事協定違反が連発する中、プレサンス側が尼崎簡易裁判所に工事協定締結を求める民事調停を申し立てる。
住民側もこれに応じて、民事調停に参加するが、プレサンス側から当初案の協定書とは程遠い付帯条件が追加されるに当たって、住民側が難色を示しているのが現状。
プレサンス自らが民事調停を申し立てておきながら、違反した場合の罰則も設けず、竣工後の日照被害等にも住民側の申立請求などを放棄させる条項を追加するなど、本当に協定締結を願った民事調停の申し立てであったのか疑問視されている。

この報告は虚偽ではありません。その通りです。

>>736
>>また、工事会社のたっての願いもあって協定締結前の着工を認めるも、

何で認めたん？
この結論がそもそもの間違いじゃないの？

>>738
それ以前に相当もめてるような記述があるのに、そこが腑に落ちないよね。
「たっての願い」で済ましているけど、「たっての願い」で認めるくらないなら最初から全部認めてるだろ。

虚偽ではないそうだけど、読んだ人が疑問を感じるのは想定できなかったの？
そういうところを説明し、自分たちに不利な部分もきちんと書かないと信頼は得られないよ。

ちなみに重要なところを省略するのは虚偽だからね。

元々、工事協定は結ばなくても着工できる。
だが、工事協定の協議も進み、あとは事業主側の決済を待つ段階まで至ったことと、
工事会社の「絶対にご迷惑はかけません」という姿勢を見て、試験的な意味合いで準備工事を認めたのだ、
しかしながら、すぐさま工事計画違反が頻発し、それを糺して協定を結ぶ場で近隣対策屋の暴言があったため
決裂したのだ。

マンション屋など信用するからいけないのだと言われればそれまでだが、約束したことは守られることを前提
に一般市民は生きている。

ちなみに虚偽は全くない。どうせ金でも貰ったのだろうと言いたいだろうが、皆さんビタ一文貰って無い。
重要なところを省略というが、例えばそれが何なのか示して欲しい。回答するから

「建物計画についてのトラブルと工事計画を分けて考える」と言う点が理解できないのかな？
前に誰かが書いていたが「人様の建物に口出す権利があるのか」ということだが、確かに建物自体には口出しできないが、そこから派生するプライバシー問題や日照問題は竣工前に解決しておきたい課題だ。
工事計画は騒音、振動、埃、交通安全など近隣住民の生活に直結する課題だから、住民も工事協定の締結に協力する訳だ。その工事計画が着工２週間で度々破られるとなれば、「ちょっと待った」となるわな。
工事協定の締結を前提に、着工を認めたのは、工事協定なしに事業主側が強引な工事に暴走することを防止する意味合いがあったからだ。当時、事業主側は協定締結が長引けば、工事協定を一切結ばずに自分達のやりたいようにすると宣言していたからね。
そして、実際に今も協定なしにやりたい放題なのは周知の通り。

>>740
＞工事協定は結ばなくても着工できる
だったら、「工事会社のたっての願いもあって協定締結前の着工を認める」じゃないでしょ。
書いていることが支離滅裂なのが自分でわからない？

＞着工を認めたのは、工事協定なしに事業主側が強引な工事に暴走することを防止する意味合いがあったから
って全然意味合いなんかないしさ。

＞建物計画についてのトラブルと工事計画を分けて考える
ならば、工事のトラブル問題はまさに工事会社との問題で、事業主の問題じゃないのだから、事業主への不満には結びつかないよな。間接的には関係あるにしても。

いろいろ言うのはいいんだけど、ロジックがないから他人から見たら意味不明なんだ。
虚偽ではないそうだし隠してもいないのだそうだけど、書いたことを数行あとにひっくり返されたら、まともな感覚では受け取れないよ。

＞＞742
このスレを最初から、読んでいれば別に支離滅裂ではないと思う。

逆に742に聞きたいのだが、工事協定は法的義務では無いのだから、スルーして粛々と工事をすれば済むことなのに、簡易裁判所にまで申し立てた理由が判らない？

ならば、工事のトラブル問題はまさに工事会社との問題で、事業主の問題じゃないのだから、事業主への不満には結びつかないよな。間接的には関係あるにしても。
↑それなら、なんで工事協定の協議にプレサンスが出てくるんだ？
建物計画の説明会には１回も出ないのに、無関係の工事協定の協議には毎回出てくるなんて、意味不明だよね。


＞＞743
妄想が激しすぎるようだけど大丈夫、デべ勤務の奴ってみんなそうなの？（笑）

＞７３６さん

だから、反対運動が１００％正しいとして、
周辺の皆さんは、これからどういう対策を取れる可能性があるの？

工事差止のお願い調停？
工事差止の裁判？

もう黙って見てるだけ？
ネットで文句を言うだけしかないの？

>>746
マンション紛争と言うのは善悪だけの問題では無い訳です。

周辺住民は少しでもこれまでの環境を維持し、工事中でもできるだけ騒音や振動を軽減させ、静かな暮らしを確保したい訳です。

また、竣工後のプライバシー保護や日照被害や風害について、事前に防止し、万一発生した際はどのように解決するのかを予め事業主と取り決めておきたいのです。

ちゃんとこのスレを読めばお分かりかと思いますが、行政等や議会へも様々な働きかけをしています。

>>747
そういう行動力は立派だけど、行政や議会だって法治国家である以上、
事前に、規制条例が無い以上は何も出来ないだろうし。

日照権やプライバシーも建築基準法に違反してないなら
ひたすらお願いするしかないんじゃないの？

お願いしてる立場である以上、偉そうには言えないだろうな。

工事の安全も事故が起きたら損害賠償義務は発生するだろうが、
事前規制は難しいんじゃないのかな。

工事時間も別に７時や８時にやってはダメって法律もないだろうし
ダンプや砂ぼこりも違法じゃないだろうし。

結局は、住民側が平身低頭でプレサンスに頭を下げ続けるしかないようだね。

結局は、住民側が平身低頭で広告主プレサンスに頭を下げ続けるしかないようだね。

アホみたいな書き込みを見るにつけ、つくづく購入者が可哀想だな～

一応、現状ではプレサンスの方から工事協定をお願いしているんじゃないのかい？

それとも、着工まで平身低頭していたのはポーズだったのかい？

頭下げろとか、関係者が書いてるのかね？
ちょっと本当に異常な会社だね

要はワンルームだけ情弱に売ってりゃ世話ないのに
ファミリーや挙げ句シニアマンションまで売るから
いずれ大問題に発展するのなんて目に見えている話

>>755
おっしゃるとおり

で、結局、都合の悪い話題はアホな書き込みでかき回して、誤魔化すんだよね。
デベロッパー工作員、乙！

世間知らずの公務員や教師がワンルーム買うには
自己責任で良いだろうが・・・

さすがに、ファミリーマンション買った相手に、
自己責任だけでなすりつけていいのだろうか・・・

>>753
>>一応、現状ではプレサンスの方から工事協定をお願いしているんじゃないのかい？

色々あっても上場企業だから、まとまるもんならまとめたいんじゃないの？
不動産業界なんてクズが多いから、上場してる会社は監視もあるしまだマシな方だと思うよ。

>>それとも、着工まで平身低頭していたのはポーズだったのかい？

実際はどうか知らんが、下請なんて
あっちのもこっちにも頭下げるのが仕事なんだよ。
三流大卒とか高卒なんだからしょうがないよな。

俺が、営業マンだと仮定したら、
ワンルームを買ってくれた客にはヨイショしまくって頭下げるけど
心の中ではどうだろうな？
また、バカな客が買ったわ。俺の給料１００万増えてサンキューって思うかもな。

ここは、上場してるから、クズではないと仰る？

己をワンルーム営業マンと仮定できるのは凄い。

邪魔くさいとこだな

ええかげん、やめれば

住人もデベも、くだらん

近隣住人とデベ以外の人間もいるでしょう。これだけスレが上がってれば否応なく目立つのだから。

７５８さんのおっしゃるように、１Ｒのように自己責任でほっとけってわけにはいかんでしょう。

プレサンスのプレゼンスが分譲マンション業界の中で増す必要性を一切感じない消費者の一人として。

>>744
悪いけど何言ってるかわからない。
あなたの発言の支離滅裂なところを指摘しているんだけど、そうでないと言いたいなら補足すればいい。
最初から読もうが、論旨不明なのは変わらない。

＞工事協定は法的義務では無いのだから、スルーして粛々と工事をすれば済むこと
じゃあそうしたっていいでしょ。
それをあなたが「協定締結前の着工を認めた」と言ってるのは支離滅裂でしょうが。

＞それなら、なんで工事協定の協議にプレサンスが出てくるんだ
本人に聞いたら？
「建物計画についてのトラブルと工事計画を分けて考える」とはあなたが言い出したんでしょ？
分けて考えるべきなら、プレサンスに関係ないから帰れと言えばいい。
出てくるべきと思うなら、「分けて考える」ではないよね。
そういうのを支離滅裂って言うの。

前にも言ったけど、あなたたちはとにかく文句を言ってるだけで、論旨が一貫しない。
ここは法的に許されてるから何も言わない、ここは住民の許可が必要だから争う、ただの陳情だけど是非ともお願いしたいから日参してでも求める、そういう区分けがない。
法的に認められてる事でも反対、許可が不要だろうが反対、住民側の一方的な陳情でも認めてくれないとさも相手が悪人かのように批判。

で、そういう指摘をすると、プレサンス側の書き込みだと揶揄。
プレサンスはほかのマンションでも揉めてるが、こんな展開になってるのは武庫之荘だけだよ。

プレサンス社員なら武庫之荘だけ書き込んでるわけがない。
住民側に珍妙な言動が多いから批判されてるだけ。
あなたたちは何度言われてもそれが全くわかってない。

クレーマーと言う言葉が前にも出てるが、自覚なきクレーマーだと思うよ、実際。
マンションが建って大変だろうねという思いはあっても、ここまでひどいとそう言いたくなるよ。

プレサンスは嫌いだけど、こういうやり口の反対運動してる周辺住民も嫌い
ロジェ大正とかロジェ瑞穂区の人には同情します

類は友を呼ぶ
下らん会社に下らん周辺住民

もう好きにしろよ
こういう下らんことには関わらないのが一番ですな

なんか常に上位にあるスレだけどしょうもねー

こういう会社ってクレームの部署があると思うから
小さなことでも電話すればいいと思うよ。
で、どういう対応になるか想像つくから
その応答を録音しとけばいいよ。


だって、これだけ無差別に投資しそうな公務員とか大企業社員とかに営業電話というか
大半の人に迷惑電話と感じるものを電話してるんだから。
検索したら出てきたからたぶんこの番号。０１２０-８６-１６５０


今回のでも、工事車両が少しでも道交法に違反すればそのたびに警察とかに電話すればいいよ。
日照権とかも、自分の部屋の前に完成した時に、スリガラス設置してくれとか
なんでもいいから電話すればいいよ。


根拠のないクレーマーはダメだけど根拠があるならやらずに見てるよりは
やった方がいいよ。

>>769
そうそう、根拠がきちんとあるなら、それに基づいて適切な要求をするのは当然なんだから、どんどんやればいい。
そうでないものが批判されるわけでね。

何も求めるなとは誰も言ってないんだから。
大正や瑞穂の皆さんにはエールを送ってるよ。

完成したら対策費でないよ
早くもらって良かったよ
いい物件だからよろしくね

＞＞772
プレサンスが対策費出すと思うかい？

そんなことが一地区でも出たら、全国に飛び火して、利益率急降下だよ。
あり得ない。

>>770
ＮＥＤだっけ？
プレサンスもそういう質の低い対策屋使ったせいで火に油を注いだ反省はあるだろうから
これからはそんな会社には頼まないだろう。

ホームページとか検索してみると、事業部ってとこが担当してて
そこに建築課とかお客様相談室とかあるみたいだから
一度連絡してみれば？

プレサンスが一般企業の利益追求以上に強欲と感じてるのは
今更議論するまでも無い第三者の一致した意見だと思うよ。

ただ、本来ならプレサンスの利害関係者以外の全員が
迷惑を受けてる近隣住民を応援してもいい状況なのに
それでも応援したくない気持ちにさせるアホな近隣住民がいるってことだろ！

なぜ、自分達が反感を買うのか一度考えてみたらどうだ！

＞＞779
プレサンスに情報流してるあの不動産屋ね。
地元じゃ、みんな知ってるよ。
地上げの時は、儲け損ねたかい？

法的に問題が無く、近隣に一切迷惑を掛けないのであれば、プレサンス自身が胸を張って、住民説明会にて説明すれば良い。

安全に問題なく工事を進めるつもりなら、工事協定をきちんと結べば良い。

竣工後、近隣住居と間にプライバシー問題が起きれば、後から建つのマンション側に対策を講じれば良い。

これらのことに対して、全く配慮が無いのが、プレサンスなのである。

ネット上でも、突出して評判が悪いのも当然か。

他のマンション事業社と比較してみれば、良く判る。

＞＞780さんへ
やっぱりそうだったんですね、

あの不動産屋さんは近隣に迷惑をかけているだけてはなかった。

＞＞780
プレサンスの司法・行政・近隣への場当たり的な取組構図が
示されて今ね

反対運動のおかげで、あぶく銭を貰いそびれた奴が愚痴っているな。

反対住民が地元で浮いるように見せかける工作は、あちこちでプレがやってる手口だよね。
自治会の役員にこっそり金掴ませたりしてね。顧問のKがよく動いているね。
そのあたりの細かい工作の内容は、いずれまた！

>>784さん
色々詳しそうですね。
またお聞かせくだされ。

778に同意
プレサンス工作員、みえみえの書き込み多いね。
プレサンスを軽く批判して、その後、住民を厳しく批判。
いかにも自分が、中立の立場であるかのように装う。
ずーとこの繰り返し。手口が単純すぎて、すぐばれてしまいますよ。

少し前にハンドルネーム「武庫之荘」の人を批判する書き込みを見たけど、
そもそもその「武庫之荘」の書き込みってどこに書いてあるの？

住民批判に反論できないんだから工作員扱いするしかないよね。
ほかのスレッドには工作員とやらは出てこないのはスルーで。
だいたい完売してモデルルームも撤去したマンションに工作なんかする必要がどこにあるんだ？

そんな対応しかできないから批判されるのも当然ですな、って思われるだけだろうよ。

＞＞789
その通りですよ。あの会社はそれだけのことしているもの。

工作員でもなく、プレサンスの人間でもなく、購入者でも無い人間が、「論旨が一貫してない」とかだけで、ここまで熱くなって住民叩きするかね？普通
確かに住民側らしき人の書き込みも情報が錯綜しているが、ある程度事情を知ってる自分には十分理解できるし、それほど誇張しているとも思わない。

掲示板って便所の落書きだからね～

真実だろうが嘘だろうが、常に眉唾もので見られますね。

マンション紛争リンク
http://tama2world.cool.ne.jp/tamatama/link.html#others

ここに出てくるように、自分達のホームページを立ち上げられては
どうでしょうか？

住民の方も、真実を知らない方や参加されていない方も多いでしょうし
住民の結束力も高まったりするのでは？

>>789
事実通りなら突っぱねればすむけれど、事実と違うとか誇張してるとか一部を伏せて印象操作してるとかだと不利になるよね。
ネットの評判が気になってるんじゃなくて、住民側に不利な材料を探した結果でしょう。
そういう輩は住民のごく一部なんだろうから、ほかの住民にとっては迷惑極まりない話だが。

うがって考えれば、そういう書き込みこそが工作員、ということになるかもしれない。

>>791
叩きだと思うなら具体的に反論すればいい。
反論できないからといって叩きだの工作員だのは見苦しいなと。

気持ちが昂ってつい筆がすべることもあるだろうが、それはそれで後から謝罪訂正すればいいこと。
指摘されて反論できない、訂正もしない、相手を工作員と決めつけて済ませようとするのは駄々っ子同然。
その駄々っ子同然の姿が住民への共感を失わせてる。

武庫之荘はもう手遅れだが、ほかのマンションの反対運動をこれからやろうという人は反面教師と思って学んでもらいたいね。

794それはもう読み飽きたので.......。もう少し新鮮なネタお願いします。

796 それは脅迫ですか？

>>797
>>796 それは脅迫ですか？

はっきり言おう。
俺は住民側でもプレ側でもどちらでもない。

ただ、おまえら武庫之荘代表と思ってる近隣住民は
プレのことを徹底的に批判してる割には自分らのやってることは棚に上げてる。
一方的に自分達に１００％の正義があると言ってる。
そういう姿勢には反吐が出るわ！

だから、おまえらがやってること、少なくともおまえらがやったことと同じ事を
されたら嫌な気持ちを味わえってことだ。
このＹｏｕＴｕｂｅ投稿野郎は、鉄筋の投げ捨て程度で犯罪でも何でもない作業をしている
末端の職人を撮影したんだから、おまえら末端の住民運動も同じように撮影されたら
嫌だろう？そのこを考えろってことだ！

瑞穂区川澄町の住民がプレ本社前でチラシ配ったりしてＨＰに自分でＵＰしてたけど、
あの風景を外部から撮影して顔写真ＵＰしろとは全く思わないし、
プレが投稿したかっていったら全くしてないだろ。
なぜなら、瑞穂区の住民は正々堂々と反対運動してるからだ。

おまえら「武庫之荘の住民」と称してる人間の
少なくとも一部の住民は反吐ができるくらキモイんだよ！

もっと、まともな反対運動しろよボケ！

プレサンスって単なるワンルームしか建てられないと思ってたが（笑）
いつの間にか、凄い勢いでファミリーマンション建てまくってるのね～
随分成長したもんだ（笑）

プレサンスについての口コミ掲示板＠マンションコミュニティ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%...

これ見て、そう思ったよ。

＞＞798

そこまで言うなら、自分で投稿者特定してみたらどうだい？
部外者から見ればあんたの書き込みぶりも相当キモいよ！

反対派の立ち上げた掲示板にプレが投稿しないのは当然だろ、IPさらしてどうすんねん。
ここで、住民批判してる奴だって、IPがばれる反対運動の掲示板には何も書き込んでないやん。

＞＞798

この文章からみて、武庫之荘と大正区や瑞穂区が連携するのを牽制しているように見える

第一、ここに書いてる自称武庫之荘住民と実際の反対運動をやってる一緒にはできないはずだが、
一緒だと言いきる根拠はあるのか？

反対派のＨＰってどれのこと？
ロジェ大正と川澄町の掲示板はあるけどそれ以外にはないの？

ＩＰさらすっていってもプレが会社のＰＣからやってる場合だけでしょ。
もしだけど、社員の自宅からやることになってるとすればＩＰ出ても問題ないし。

そもそも上場企業が掲示板に組織としてどうこうって気にするかな。

>>803さん

まさにその通りですね。
川澄町の方々は、更新頻度はそれほどでないにしても
自分達の活動をホームページを通して公にしてますから、
どこまでしているのかを公表してますよね。
のぼりを立てたり、看板を設置したり、チラシを作ったりも全てオープンです。
そうすることで、個人で活動している反対住民や他の町内会等の活動と
明確に分離してるので良いと思います。
実際、方針の違いで反対住民団体が複数できてもおかしくはないでしょうし
組織に参加せず、より強行に反対活動する住民がいてもおかしくはないですから。

プレサンス　ロジェで検索すると出てきました。
面白いですね。
プレサンスロジェ武庫之荘と全く同じ組み合わせですね。

口コミ掲示板＠マンションコミュニティ
プレサンス ロジェ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/search/%E3%83%97%E3%83%AC%E3%82%B5%E3%...


プレサンス ロジェ 池下駅前｜マンション口コミ掲示板・評判
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/190600/

売主：株式会社プレサンスコーポレーション
事業主：株式会社プレサンスコーポレーション
販売代理：株式会社プレサンス住販

公式URL：http://www.pl-ikeshita.com/
施工会社：株式会社鍜治田工務店
管理会社：グローバルコミュニティ株式会社

この人気マンションは既に完売してんだから、購入者が勝ち組ですね。いまどき３０００万円ものお金を用意できるなんてセレブです。