プレサンスロジェ武庫之荘ってどうなん

＞＞658
ウジムシは、ギャーギャーなんて泣かないよ。
いくらデべ擁護派が非難したところで、プレサンスの汚名は消えないし、広がる一方だ。
問題は、騒音だけでなく、クレーンの越境、深夜のポンプ稼働など山積みだ。

>>657

法律さえ守っていれば、周囲にどんな迷惑をかけても良いと思ってる自己中心的な企業ともいえる。
文句言われたくないなら、離島にでもマンション建てたらどうだ？
せめて、着工の時ぐらい、近隣住民に事業主自ら挨拶に来るべきだったな。

てめーらが離島に行けよ！
都会に住んでんだから工事音くらい出るだろ！
おまえらが今住んでるマンションだって当時の住民は迷惑してたんだろ！
まったくもって自己中なアホだな。

>>654
全く同意見。
＞テレビに出るか出ないは、あんたが決めることでは無い。武庫之荘には沢山マスコミ関係者が住んでるからな

＞凄い目立つ形で各地の反対運動団体同士が連合して何かをするとか。
＞沖縄の米軍基地を手を繋いで人の輪を作ったりみたいにするとか、
＞陽光都市開発みたいに、高圧的な電話勧誘して、国交省免許の更新有無とか
＞色々あるんじゃなかろうか
マンションが完売して工事もここまで進んでも完全にスルーされてて、よくそんな馬鹿な事言えるよなと思う。
「色々あるんじゃなかろうか」って、あと半年で完成する時期に言う話じゃないよ。

プレサンスの肩は全然持つ気ないが、そんな勘違い発言のオンパレードだと交渉も譲歩も無理だろ。
俺だったら余裕で放置する。

よその反対運動はこんなにひどくはないだろうし、そっちでも問題になってるからプレサンス側の問題も相当あるのはわかるんだが、武庫之荘に関しては住民は全く応援する気にならない。
大正区の人らはがんばってください。

〉662
だったら何のために法律があるんだよ！迷惑か迷惑じゃないかはテメェの身勝手な受け取り方次第だろうが！
近隣住民に挨拶に行った方が良かったな？行ったとこで円満に始めれたか？（笑
この程度でゴチャゴチャ言う奴らに時間の無駄だろ！トロイ事言ってんじゃねぇよ。

挨拶って、まさか社長が来いって意味じゃないよな？
社員だよな。
ペーペーの社員が来ればそれでいい・・・とは言わないんだろうな。

いや、挨拶に行くだけでマンションが楽に建つんなら誰だってそうするでしょ。
代理が来た時にそう言ってやれば喜んで来るんじゃない？

でも、挨拶に来いはただのきっかけ作りで、実際はそこから・・・だよな。

武庫之荘住民側の何が嫌かって、そういう見え透いた建前を言うところだよ。
マンションに建ってほしくないのはそりゃ当然だと思うが、言ってる事が見るからに質悪いってのがね。

まああれだね、そういうことだから代行会社が繁盛するわけだ。

このスレの住民を見て思った

関西で人気Ｎｏ１の阪急神戸線にある武庫之荘駅

でも、しょせんは「尼」だってことだなｗｗｗ

デベじゃなくても見ててそう思ってしまうのは663が言うように自分達もマンション住んでてその請け負い会社が当時周りに迷惑かけてただろってお互い様じゃないの？
日照の問題や騒音の問題は不動産物件の契約書に必ず将来を約束するものではないと明記されてるしな。
極論で言うとあれだけの広い土地があるんだから将来マンションが立つであろう事はわかるだろうしそうなると騒音も出るだろうと想定内の話。
今更なに？って感じなんだよ。

ここには、住めないな。
問題多すぎ　やだやだ。

越境、騒音ってうるさい奴らだな（笑
そういう奴らってちょっと隣の家から木の枝が入り込んだだけでもがなりたてるようなお心のさもしい方ばかりなんでしょ（爆

おかしなことを言ってる部分を「おかしいよ」と咎められてるだけなんだがな。
おかしくないと思うなら反論すればいいのに、それができないから擁護派とレッテル貼り。

誰もプレサンスの擁護はしてないよ。
おかしな奴におかしいと言ってるだけで。

それがプレサンスの擁護に見えるというのが、おかしな奴だな、っていう。

広報活動お疲れ様です。

クレーン車の越境は法律違反では？
合法です。
道路許可あり、空中権共有合法です。

伊丹空港だったら毎日空中越境法律違反だな。

実際に飛行機が私有地を越境していることにはスルーかい？デベロッパー擁護派諸君。ここはマンションスレッドだよね。金がなければマンションは買えないわな。
お金持ちがすべてなんだよ。

って事で越境問題も解決か。めでたしめでたし！

抗議文に回答がなかったり、ホームページで企業方針を公表しないなら
社長の山岸君に直接電話して聞いてみれば？
声って、その人の考えとか雰囲気が解るから意外と効果的かもよ？

ここまでくれば企業の方針で住民と妥協しないって決めてると思うが、
建築担当者が自分のミスを隠す為にしてることも少なからずあるとは
思うんだけどな。

デベロッパーもゼネコンも住民も全てに痛さを感じるマンションだな。
それでも完売してる訳だから市場調査能力と価格設定、営業力はある企業なんだとは思うね。

あとは買った人間のアホさかげん（笑）

あの紳助似の社長のことだから、こう言うじゃない？
「自分的にはセーフだと思ってました！」って
社会的にはNEDはアウトじゃないのかな？

快適ですよ。買えない近隣の方から妬まれます。
浮いたお金で念願だった外車買いました。
能力ある会社だと思いますね、セレブな暮らしができるから。

買った方が満足するなら良いマンションだと思いますよ。
あとはその満足が１０年後も続けばいいね。

成りすまし入居済み住民まで登場ですか

ちなみに、参考までに
一体何の能力がある会社なのでしょうか
聞いてみたい

>>690
>ちなみに、参考までに
>一体何の能力がある会社なのでしょうか
>聞いてみたい

ファミリーマンション業界では、中堅レベルでしょう。
でも少し安く売れば、貧乏人は飛びつきますからね(笑)

ワンルームマンション業界ではトップ企業でしょう。

ワンルームマンションを公務員名簿や大企業名簿とかを見て電話営業してますね。
定期預金でも利息付かないから、ワンルームマンションをローンで購入して
賃貸に出して家賃を取るとお得ですよと。
利回りがいいとか、生命保険代わりになるとか、将来の年金対策になるとか、節税になるとか言われてる。

ただ、一般的に分譲ワンルームは利益率５０％以上と言われてるから、
企業としては大儲けでしょう(笑)

駅前の地主が建設会社に依頼すると、１戸５，６００万で建築できるものを、
１戸１５００万とかで売ってる訳ですから、
投資商品として買った方はどんなメリットがあるのか疑わしいですね。

683に対するコメント684から687まで削除されてますね。
変な書き込みあった？
682のほうが危ないと個人的には思ったけど。

>>692
住民側と思われる品の無い書き込みがあった。
いつも通りと言えばいつも通りだが。

>>691
土地値を度外視してる時点で論外。
利益率50％もあり得ないし、1戸500～600万も安すぎ。
デマ満載ですな。

私も土地代・販売経費等をまったく考慮していないのはおかしいと思います。

1R業界トップって自慢になるか？

>>695
狭い世界でもその世界なりの価値観があってトップには意味がある。
ワンルーム業界トップは世間的には自慢にならんが世間に自慢して意味あるか？
名誉よりお金が大切。
世の為人の為に働いて安月給で意味あるかｗ
実際、20代で年収2000万貰えれば最高やろ！

https://job.rikunabi.com/2012/company/theme/r883010026/T329/
株式会社プレサンスコーポレーション※東証上場企業のプロフェッショナルになれば、報酬とポストはメジャークラス

>>694

土地代は一等地の近くが多いからそこそこ高いかもな。

販売経費って極端に言うと電話代と社員の歩合だけだろｗ

>>693
>>土地値を度外視してる時点で論外。
>>利益率50％もあり得ないし、1戸500～600万も安すぎ。

１室どれくらいの建築コストなの？
ワンルーム業界に詳しい訳じゃないから教えて。
マンションとアパートのレベルは違うけど、
大東建託なんかは２０室もあって１棟８０００万とか言ってたらしいが。

ただ、他のワンルーム会社から何回も電話勧誘受けたことあったけど、
東京都内の物件で、２０㎡で２３００万とかで説明受けたことはあった。
大阪だったら、２５００万で３ＬＤＫ買えるから。

アパート経営はアミックス。
http://www.amix.co.jp/landing/index.html

今、ちょっとＹａｈｏｏで検索した。
ワンルームの１室あたりの建築費用がのってる。
当然、営業だからこの会社の言ってることが本当か知らないけど。

ワンルームマンションは１室７００万、
ハウスメーカーのアパートは１室５００万、
ここの会社は２５０万となってる。

プレサンスに電話かメールして、投資に興味あるから資料送ってくれと言えば
無料で送ってくれるだろうから、１室あたり幾らで売ってるか解るんじゃないかな。

例えばだけど、１室７００万の建築コスト＋営業マンのインセンティブ１戸１０％＋会社の経常理利益３０％
とかを乗せると、価格は１３００万とか１５００万くらいになるんじゃないの？

どっちにしても、ワンルーム会社ってアヤシイイメージしかないな。
ただでさえ不動産業界は透明度低いのに、プロ中のプロが集まる投資マンションに
素人が参加して成功するとは思えないな。

私みたいに、３０００万以下のファミリー買うのにさんざん迷ってる人間には無縁の世界でした。
横レスだったので、また、ロジェ武庫之荘に話題に戻ってくださいな。

20代でも2000以上貰う業界にいたが、1R勧誘のような世間体の悪い仕事ではなかった

世間体って、人それぞれだから・・・
院卒は大卒を低学歴っていうし、帝大卒は早慶をゴミという、
早慶はＭＡＲＣＨをＣランクという、ＭＡＲＣＨは日東駒専を兵隊という、
日東駒専は無名大学を８流大卒といい、
８流大卒は短大・専門卒を馬鹿にして、
短大・専門卒は高卒をクズといい、
高卒は中卒をエタという。

馬鹿にされた方は、結局世の中金だろ！っていう。

学歴、企業規模、年収、容姿、差別したがる世間体の価値観なんて人それぞれ。

ワンルームの原価とか営業利益率なんかどうでもいいから！

それより、ファミリーマンションの一般的な営業利益率って
どれくらいですかね？

中古になるといっきに安くなる理由が、その営業利益のせいだって
本に書いてありました。
世の中の仕組みなんで仕方がないですが知りたいですね。

>>703
中古になると安くなるのは新築にプレミアムが付いてるからでしょ。
たとえ１ヶ月しか住んでなくても中古には違いないから値段ががくんと下がる。

60ヶ月と61ヶ月ならほとんど変わらないが、新築と１ヶ月ではかなり違うのはそのせい。
家賃だって新築とそうでないのとでは差があるし。

だいたいこの価格競争厳しい時代に、業界横並びで利益が上がるなんてことがあるわけがない。

この会社のＨＰのＩＲ情報見たら、もの凄い純利益ですね。

不動産会社がバタバタ倒れる時代にこれだけ稼げるのは単純に凄い！

資料だけ見ると、将来有望な会社だと思ってしまいます。

実態は、高金利で儲けた武富士とか日栄とかの消費者金融みたいなもんですかね？

あそこも、グレーゾーン金利を社会に叩かれて一巻の終わりでしたが・・・

http://www.pressance.co.jp/

No.705福原 ビギナーズさん [2011-09-18 06:41:06][×]
は庶民だから教えてあげよう。
ロビー活動で平成2年には創業者一族は貸金法改正
織込済み。資産保全してたよ、金持ちグループは
ネットワークあるからね。ビギナーズさん専門用語難しいかな。

２ちゃんねるとか、ロジェ大正やロジェ川澄町の掲示板に出没してた
｢武庫之荘｣とかいう痛い奴が消えてからは実るあるスレになってきましたね！
不思議とＹａｈｏｏ掲示板だけには出没しなかった理由は、
ＩＤの取り方すら解らなかったからでしょう。
なんせ、主張があるなら、自分でロジェ武庫之荘の掲示板を作ればいいのに、
無料掲示板を作ったり、スレッド一つ立てることも出来ないもんだから、
人のところに土足で上がりこんで悪口だけ書くような性悪だから(笑)

これからも、この調子で行きましょう！

>>706
過払問題と貸金業法改正とは無関係。
無関係なのに折り込み済みで資産保全してました、と言われても首を傾げるしかない。
というか、そもそも>>705は貸金業についての発言なので、創業者株主の問題だと勘違いしているのが痛々しい。

>>707
掲示板である以上多種多様な意見が書き込まれるのが当然。
それを「人のところ」と言ってしまう勘違いぶりがなんとも。
そういう調子だから、他人が持ってる土地に建てる他人の建物に口出しする権利があると勘違いしてしまうのだろうね。

＞＞707
君の勘違いも痛いよね。
そもそも、この武庫之荘マンスレも誰が立てたのかわかってる？

未だに他人の土地にクレーンを越境させることについてはスルーなわけだ。

めんどくせーとこだな
住人もマンションもややこしい

馬鹿な住民だな
そういうのは監督官庁と警察に通報するのと同時に
証拠を集めないと意味無いんだよ
過積載は車両用重量計でも無い限り立件は無理
運送業と建設業の監督官庁に通報しなさい
台風の中、監視活動ご苦労様
動画を撮影して投稿でもしなさい

そう、武庫之荘の反対運動って自己満足的なんだよね。

本当にマンションを阻止しようというような感じがあまりなくって、
マンション屋・ゼネコン・対策屋なんかに文句を言うのを楽しんでるだけに見える。
とにかく見下したいだけというか。

よその反対運動はそれなりに必死だし成果を出そうと頑張ってるのがわかって、
ひとごとながら好感が持てるんだが。

結局掲示板や近所同士で悪口言って盛り上がりたいだけなんじゃないのかね。
だから誇張の過ぎる書き込みも多い。
普通なら、そんなの相手に揚げ足とられるだけだから禁物なのに。

もちろんいろんな人がいるから、そうでない人もいるんでしょうけど。

個人投資家として興味持って読んでみたけど、この掲示板ではネガティブ情報が見つからない。

工事協定ありますが…

No.721 匿名 荒らし 荒らさないでください。

工事協定を個別に結んでいる。

都合が悪くなると、必ず住民への人格批判をはじめるつまらない奴がいるな～

722こそ、住民批判のみが目的ではのないかい？

私は、以前この物件をかなり真剣に検討してましたが、
プレサンスの悪い噂を考慮して対象から外しました。

場所と価格は魅力的でしたが、リスクを犯してまでここにすることはないという結論でした。
今もどこにするか決まっていません。
少し気になって、たまにこのスレにきます。

プレサンスに関する悪い噂はありますが、事実も嘘もあるでしょうが
やはり、悪い噂が立つのは解る気はするなと感じました。

はっきりいって、ここは伝言ゲームみたいに事実もゆがんだ事実も嘘もあると思います。

普通に考えれば、第三者的立場で見ると、プレサンスロジェ大正やプレサンスロジェ川澄のように
現在の住民を指示する方が多いと思います。
だけど、武庫之荘だけはそうなっていない。

そういう住民支持者を増やす意味でも、プレサンスロジェ武庫之荘の住民の皆様は
自ら、真実の情報をホームページで公開する努力をされては如何でしょうか？
そして、誇張も嘘もなく、プレサンスとのやり取りを公開する。

今のままでは、住民（エセ住民の情報操作も含めて）側に共感する方がどんどん減っているように
感じます。

こういう会社と戦うには団結が必要です。

武庫之荘のみなさんは団結してますよ

心ない事業主に操作されているだけです

730
未だ完成していないプレサンスロジェ武庫之荘に住民が居るの？

鋼材の投げ捨て、クレーンの越境や深夜のポンプ稼働に法的な正当性があるなら、証明して見せてよ。

それから、指示ではなく支持ね。

http://www.youtube.com/watch?v=czmytqnXavg

建築計画の説明会において「工事会社が未定」を理由に安全管理の対策や大型車両の通行ルート、台数などを明らかにせず、説明会を打ち切り。これに対して建築紛争調停の申出を住民側が行うが、プレサンスは拒否。
プレサンスが拒否の姿勢を示したため、尼崎市議会に200名近い署名を付けて陳情。
市議会建設委員会でもプレサンス社の説明不足が指摘される。
そして尼崎市長からプレサンスに対して建築紛争調停の受諾勧告が出される（これ自体尼崎市で初めてのこと）
ようやくプレサンスが建築紛争調停に応じるが、プライバシーの保護問題や日照被害や風害について折り合わず調停は不調。建物計画と工事計画は別として工事協定の締結に向けて、住民側の工事協定の策定に協力。
また、工事会社のたっての願いもあって協定締結前の着工を認めるも、工事計画違反が散見される。
そんなさなか、ようやく工事協定を結ぼうという段階で、プレサンスの近隣対策屋の暴言が元で、協定締結が決裂する。（マンション建設によって、隣地マンションの駐車場を近隣住民が通行できなくなるため、事前告知看板を工事会社に設置してもらえないか？との要望を、金目当てと揚げ足をとった発言が有り、住民側が激怒）
その後も工事が進むが、その間にもクレーンの越境、深夜のポンプ作動、鋼材の投げ捨て騒音など工事協定違反が連発する中、プレサンス側が尼崎簡易裁判所に工事協定締結を求める民事調停を申し立てる。
住民側もこれに応じて、民事調停に参加するが、プレサンス側から当初案の協定書とは程遠い付帯条件が追加されるに当たって、住民側が難色を示しているのが現状。
プレサンス自らが民事調停を申し立てておきながら、違反した場合の罰則も設けず、竣工後の日照被害等にも住民側の申立請求などを放棄させる条項を追加するなど、本当に協定締結を願った民事調停の申し立てであったのか疑問視されている。

この報告は虚偽ではありません。その通りです。

>>736
>>また、工事会社のたっての願いもあって協定締結前の着工を認めるも、

何で認めたん？
この結論がそもそもの間違いじゃないの？

>>738
それ以前に相当もめてるような記述があるのに、そこが腑に落ちないよね。
「たっての願い」で済ましているけど、「たっての願い」で認めるくらないなら最初から全部認めてるだろ。

虚偽ではないそうだけど、読んだ人が疑問を感じるのは想定できなかったの？
そういうところを説明し、自分たちに不利な部分もきちんと書かないと信頼は得られないよ。

ちなみに重要なところを省略するのは虚偽だからね。

元々、工事協定は結ばなくても着工できる。
だが、工事協定の協議も進み、あとは事業主側の決済を待つ段階まで至ったことと、
工事会社の「絶対にご迷惑はかけません」という姿勢を見て、試験的な意味合いで準備工事を認めたのだ、
しかしながら、すぐさま工事計画違反が頻発し、それを糺して協定を結ぶ場で近隣対策屋の暴言があったため
決裂したのだ。

マンション屋など信用するからいけないのだと言われればそれまでだが、約束したことは守られることを前提
に一般市民は生きている。

ちなみに虚偽は全くない。どうせ金でも貰ったのだろうと言いたいだろうが、皆さんビタ一文貰って無い。
重要なところを省略というが、例えばそれが何なのか示して欲しい。回答するから

「建物計画についてのトラブルと工事計画を分けて考える」と言う点が理解できないのかな？
前に誰かが書いていたが「人様の建物に口出す権利があるのか」ということだが、確かに建物自体には口出しできないが、そこから派生するプライバシー問題や日照問題は竣工前に解決しておきたい課題だ。
工事計画は騒音、振動、埃、交通安全など近隣住民の生活に直結する課題だから、住民も工事協定の締結に協力する訳だ。その工事計画が着工２週間で度々破られるとなれば、「ちょっと待った」となるわな。
工事協定の締結を前提に、着工を認めたのは、工事協定なしに事業主側が強引な工事に暴走することを防止する意味合いがあったからだ。当時、事業主側は協定締結が長引けば、工事協定を一切結ばずに自分達のやりたいようにすると宣言していたからね。
そして、実際に今も協定なしにやりたい放題なのは周知の通り。

>>740
＞工事協定は結ばなくても着工できる
だったら、「工事会社のたっての願いもあって協定締結前の着工を認める」じゃないでしょ。
書いていることが支離滅裂なのが自分でわからない？

＞着工を認めたのは、工事協定なしに事業主側が強引な工事に暴走することを防止する意味合いがあったから
って全然意味合いなんかないしさ。

＞建物計画についてのトラブルと工事計画を分けて考える
ならば、工事のトラブル問題はまさに工事会社との問題で、事業主の問題じゃないのだから、事業主への不満には結びつかないよな。間接的には関係あるにしても。

いろいろ言うのはいいんだけど、ロジックがないから他人から見たら意味不明なんだ。
虚偽ではないそうだし隠してもいないのだそうだけど、書いたことを数行あとにひっくり返されたら、まともな感覚では受け取れないよ。

＞＞742
このスレを最初から、読んでいれば別に支離滅裂ではないと思う。

逆に742に聞きたいのだが、工事協定は法的義務では無いのだから、スルーして粛々と工事をすれば済むことなのに、簡易裁判所にまで申し立てた理由が判らない？

ならば、工事のトラブル問題はまさに工事会社との問題で、事業主の問題じゃないのだから、事業主への不満には結びつかないよな。間接的には関係あるにしても。
↑それなら、なんで工事協定の協議にプレサンスが出てくるんだ？
建物計画の説明会には１回も出ないのに、無関係の工事協定の協議には毎回出てくるなんて、意味不明だよね。


＞＞743
妄想が激しすぎるようだけど大丈夫、デべ勤務の奴ってみんなそうなの？（笑）

＞７３６さん

だから、反対運動が１００％正しいとして、
周辺の皆さんは、これからどういう対策を取れる可能性があるの？

工事差止のお願い調停？
工事差止の裁判？

もう黙って見てるだけ？
ネットで文句を言うだけしかないの？

>>746
マンション紛争と言うのは善悪だけの問題では無い訳です。

周辺住民は少しでもこれまでの環境を維持し、工事中でもできるだけ騒音や振動を軽減させ、静かな暮らしを確保したい訳です。

また、竣工後のプライバシー保護や日照被害や風害について、事前に防止し、万一発生した際はどのように解決するのかを予め事業主と取り決めておきたいのです。

ちゃんとこのスレを読めばお分かりかと思いますが、行政等や議会へも様々な働きかけをしています。

>>747
そういう行動力は立派だけど、行政や議会だって法治国家である以上、
事前に、規制条例が無い以上は何も出来ないだろうし。

日照権やプライバシーも建築基準法に違反してないなら
ひたすらお願いするしかないんじゃないの？

お願いしてる立場である以上、偉そうには言えないだろうな。

工事の安全も事故が起きたら損害賠償義務は発生するだろうが、
事前規制は難しいんじゃないのかな。

工事時間も別に７時や８時にやってはダメって法律もないだろうし
ダンプや砂ぼこりも違法じゃないだろうし。

結局は、住民側が平身低頭でプレサンスに頭を下げ続けるしかないようだね。

結局は、住民側が平身低頭で広告主プレサンスに頭を下げ続けるしかないようだね。

アホみたいな書き込みを見るにつけ、つくづく購入者が可哀想だな～

一応、現状ではプレサンスの方から工事協定をお願いしているんじゃないのかい？

それとも、着工まで平身低頭していたのはポーズだったのかい？

頭下げろとか、関係者が書いてるのかね？
ちょっと本当に異常な会社だね

要はワンルームだけ情弱に売ってりゃ世話ないのに
ファミリーや挙げ句シニアマンションまで売るから
いずれ大問題に発展するのなんて目に見えている話

>>755
おっしゃるとおり

で、結局、都合の悪い話題はアホな書き込みでかき回して、誤魔化すんだよね。
デベロッパー工作員、乙！

世間知らずの公務員や教師がワンルーム買うには
自己責任で良いだろうが・・・

さすがに、ファミリーマンション買った相手に、
自己責任だけでなすりつけていいのだろうか・・・

>>753
>>一応、現状ではプレサンスの方から工事協定をお願いしているんじゃないのかい？

色々あっても上場企業だから、まとまるもんならまとめたいんじゃないの？
不動産業界なんてクズが多いから、上場してる会社は監視もあるしまだマシな方だと思うよ。

>>それとも、着工まで平身低頭していたのはポーズだったのかい？

実際はどうか知らんが、下請なんて
あっちのもこっちにも頭下げるのが仕事なんだよ。
三流大卒とか高卒なんだからしょうがないよな。

俺が、営業マンだと仮定したら、
ワンルームを買ってくれた客にはヨイショしまくって頭下げるけど
心の中ではどうだろうな？
また、バカな客が買ったわ。俺の給料１００万増えてサンキューって思うかもな。

ここは、上場してるから、クズではないと仰る？

己をワンルーム営業マンと仮定できるのは凄い。