川崎市を誇れ！川崎市のマンションに住もう！

＞小杉とは比べようも無い。同じ川崎でもぜんぜん違う。
＞小杉を横浜と思っている人もいるんじゃないのかな？
＞俺も住むまではそう思っていたよ。

ホントに小杉に住んでる住民なら、川崎駅周辺を小杉と比べて貶めるような発言はしないでしょ。
川崎を貶めたって小杉に何のメリットもないどころか、むしろ川崎全体のイメージを損なうだけ。
いかにも単細胞な煽り君の発想だよね。

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いやでも地域対立にもって行きたい人がいますね。
武蔵小杉に買った人で都内に買ったつもり？
絶対いないって。

何が不満かわからないけど地域対立で楽しみたいなら自分で掲示板作って頑張れ！！

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所詮武蔵小杉なのに勘違いしている連中が多い。
もともとの住民を邪魔者扱いする発言は許せない。いったい何様？
もうすぐ来る地震のあとで泣くのはタワーマンションの輩。

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だから。。。小杉の新住民を装った荒しだって。
そう言うのは、スルーでお願いします。

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>902

ドキュソですね。
これが川崎都民と呼ばれるやつですかね。

都内のつもり購入して、住所書くときにデベにだまされた！ってか

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川崎駅や武蔵小杉駅をはじめとして、やはり川崎市って有望な町の宝庫です。

これからは、川崎市内の他のエリアの町同士の連携や相乗効果を考えられる理知的な市民に収れんされていけば、もっと川崎市は魅力的な都市になっていくでしょう。

これは、新住民か元々の住民かには関係なく、意識を持てる人は持っているし、持てない人は持っていない。
市内エリア同士の対立や、新住民と元々の住民の対立は、まったく何も有益なものは生まないしナンセンス。
意識を持てない人がいたとしたら、市内のどこのエリアに住んでいるか、新住民か元々の住民かに関係なく、次第に修正されていくことになると思料します。

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>９１３
武蔵小杉地区は、これからまだまだ商業・住宅系の計画が出てくるので伸びますね。

川崎駅周辺地区も、ＪＲ東日本が表明している川崎ＢＥリニューアル＆川崎駅開発、東口駅前広場整備、堀川町Ｃ地区（ラゾーナ業務ゾーン）、大宮町Ａ−２街区（業務・商業・文化ゾーン）、川崎駅北口地区第２街区再開発、富士見公園周辺地区整備・・etc. これらは少なくても今後動きが出てきそうです。

要するに、武蔵小杉と川崎駅は甲乙つけがたいくらい、両方ともまだまだ発展しそうです。川崎市全体にとっていい状況です。

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川崎市の人口は先月も5千人増。138万人を突破しました。
いよいよ140万人都市も目前ですね。

http://www.city.kawasaki.jp/20/20tokei/home/suikei/jinko20/jinko2005.h...

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>>857
>866最近越してきましたが、生田緑地の日本民家園にはぜひ行ってみたいと思ってます。８５７さん、情報ありがとうございます。川崎は岡本太郎のゆかりの地でもあるんですね。文化がない訳ではないようです。

川崎の緑のオアシス「生田緑地」は、私も「東高根森林公園」や「王禅寺ふるさと公園」とともに、ホッとできる大好きな場所です。

生田緑地内の岡本太郎美術館では今ちょうど、岡本太郎常設展の他に、岡本太郎の立体作品のみを集めた「岡本太郎　立体に挑む　—造形のなぞにせまる—」という企画展が７月６日まで開催されているようです。
新聞にも記事が掲載されていましたが、土や陶器を使った初期から、モニュメント制作に取り組んだ時期を経て、再び初期に近い作風に戻る晩年までの２３０点が順に紹介されており、なかなか面白いみたいですよ。

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ラゾーナ客足落ちてるね・・・。

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>>918-919
まさに同じ事を訊こうとしていましたが、体感的にはむしろラゾーナはますます盛況のように感じるので、、情報ソースはなんですか？

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開業当初は大抵お客がどっと押し寄せるから、にぎわうのは当然で、
ある程度落ち着いてからも、集客を維持できるかが重要だ。

その意味では、客足は落ちているのかもしれないが、
落ち着いてきた今の状態でも相当の集客を維持できているのだから、
あまり気にする必要はない。

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うちの子(小学生)は、川崎フロンターレの観戦チケットにちょくちょく応募してる。
これがまたよく当たるんだな。

今日の大宮アルディージャ戦もTIPS4で親子ペアのが当たったので、みにいってくる。
最近は、当たっても雨だったり、負けたりして、今一だったけど、
今日は天気もよさそうだし、勝てるといいな。

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ラゾーナは当初の来場者数予想を大幅に上回った状態をずっと続けてる感じだから
今より多少集客が落ちたとしても、地元民にはむしろ良いのでは？
現状では、休日など混雑がひど過ぎてあまり行く気になれないです。

http://machi-log.jp/st/2007/shrine/index.html

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リンク先間違いでした。

http://www.kanaloco.jp/editorial/entry/entryxiioct071010/

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ラゾーナ川崎

客足落ちてるどころか、ますます賑わってますよ。
土、日、祭日は開店まもなく混み過ぎて歩きづらい程。

有名な堂島ロールも一時期落ち着いたかなーと思ってたら最近、またまた大行列で。
平日でも並ばないと買えない。。

近所に住んでるので、平日の少しでも空いてる時間を見計らって行ってます。
休日はとてもとても・・あの人ごみの中に入っていく勇気がありません

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行動範囲が都内の者ですが何度かラゾーナの名を耳にします。
大田区・世田谷区の友人もラゾーナへ何度か行っているそうです。
皆、映画館がイイ・お買い物しやすい・食品が充実と言ってます。
私もオキニです。

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９１８はやっぱりただの煽りか。。。

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927
近所にあると便利ですよそれなりに。
デパートよりよく行くしヨーカ堂より楽しい。
嫌なのは土日の混み具合ですよね。

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＞９２７

私は近所のスーパーへ食料品を買いに行く感覚でラゾーナへ行きます。
ちょっと友達とお茶したり映画見たりしてからお夕飯の材用を買って・・・
そういう場所ですよね？ラゾーナって。
１時間で飽きるってどういう目的でラゾーナへ行ったのでしょうか。
自分の目的・嗜好をわかっているならちゃんと行く場所は選べるはず。
こんなところで自分の失敗をあてこすらないようにしましょう。

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ラゾーナの駐車場周辺の渋滞は、何とかならんもんでしょうか・・・

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やっぱり、ラゾーナ。
集客力は川崎一番。
こんなところの近くに住めたら、べんりだろうな。

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堂島ロールは本当においしいです。
これを買うために、らゾーナへ行っています。

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ここ最近になって、また川崎駅周辺を利用するようになったのですが、
以前と比べて若い人がかなり集まるようになったと思います。
５、６年前だと年配の人の割合が多くて（といっても今も多いですが）、
若い人も中高生くらいから地元のヤンキー風な人の割合が多かったのですが、
今は大学生くらいから、20代くらいの人が明らかに増えましたね。
やはりラゾーナオープンを契機にその世代も集客しやすい街になったのだと思います。
反面、ホームレスや競馬おじさんは見た目にも減っているので、
最近は川崎駅周辺も捨てたもんじゃないと思うようになりました。

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９３８＝９４０＝９４１

別にラゾーナ「命」じゃないけど(笑)

ラゾーナは休日激混みなのは事実

都内から人が流れて来てるのも事実

事実を述べてるだけ〜〜〜


個人的には銀座、東京、新宿あたりにもよく行きますよ♪

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まぁ。ラゾーナオープンが川崎駅周辺に与えたインパクトは相当なのは事実だから、
ホントにできて良かったと思いますよ。
ラゾーナは最近できた国内大型SCでは最も成功したと言われていますし、
高島屋玉川SCできた当時の二子玉川の変貌ぶりを彷彿とさせます。

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ほんと、ラゾーナ・ショックといえるインパクト。
わが家など、西口の物件購入を川崎ですかと渋っていたかみさんがラゾーナを見た後、俄然、乗り気になって、おとうさん、買いましょうでしたからねえ。

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ホント、ラゾーナおたく、多いね〜。
まあ、ここは、見ているの川崎市民がほとんどだし、当たり前か・・・。

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ラゾーナもそのうち小杉にできるショッピングモールに
抜かれるでしょうね。かなりの確立で。

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確率ね。小杉＊＊＊＊組は漢字も知らないのか・・・。

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ちなみに小杉のモールはどこのデベロッパーが作るのかい？

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敷地面積だけなら別ですが、ラゾーナ以上に成功しそうなSCは、
日本全国当分どこにもできないと思いますよ。

＞昨春以降に開業した大型商業施設の販売成績を出店したテナント企業のアンケート回答に
＞よって総括しましたが、あまりの不振率に声も出ませんでした。３１施設中、まずまずの
＞評価だったのはたった６施設だけで、散々という評価の施設がなんと２０も。
＞これでは玉石混交ではなく泥の中の宝石を探すようなもの。何千万円もかけて出店しても
＞不振店舗を増やすだけというのが昨今の実情なのです。

最近できた大型商業施設のテナント企業評価ベスト５は、
１）ラゾーナ川崎、２）イオンモール羽生、３）イオン大日ＳＣ
４）イオン各務原ＳＣ、５）ららぽーと横浜
とありました。

http://www.apalog.com/kojima/monthly/200804/
http://www.shogyo-shisetsu.jp/article/data/data172.html

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その評価法を知ってて納得して書き込んでますか？

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>949

小杉にできるＳＣって東京機械跡地のことでしょうか？
まぁただの煽りでしょうけどマジレスすると、あそこは敷地面積もそれほど大きくなく、
開発も東京建物が行います。
とても三井のラゾーナに太刀打ち出来る代物が出来るとは思いません。
オリナスを見てもらえばわかるとは思います。

もちろんある意味予想を裏切ってほしいとは思ってはいますが。

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>>953
他にどんな妥当な評価方法があるのか？ 風評とか？
実際の売上や収益がわかればそれが一番だろうけど、いずれも企業秘密に属する部分だから、
なかなか開示されないのが実情。
なので施設のテナント企業からの評価を集計して比較するのは極めて妥当な評価方法だと思うけど。
それにラゾーナ行けば体感的にも成功してるのははっきりわかると思うけど。百聞は一見に如かず。
今日なんか、水谷 豊が来て人人人で凄いことになってた。
例えば、一時期話題になった表参道ヒルズなんて、前より全然人がいなくなってるし、
高付加価値の商品とサービスで固定客を引き付けてるにしても多くの店舗はテナント料と売上が
見合っているのか正直かなり疑問。
六本木ヒルズにしても、テナント抜けまくりでやはりテナント料と売上が見合っていないん
だろうことぐらい容易に想像がつく。
おまけに似たようなコンセプトの東京ミッドタウンやら新丸ビルやら赤坂サカスやら近場に
次々出てきて競争は激化する一方。
どんな大型商業施設もオープン当初は目新しさで集客できるけど、それを継続する方が難しい。
ラゾーナの場合、施設自体の魅力もあるけど、首都圏有数のターミナル駅隣接の好立地と
周辺に多くの商圏人口をかかえた上に、今のところ競合施設も少ないから、
集客を維持できやすい施設だと思う。
ある意味、オープン以来ずっと好調な玉川高島屋SCあたりと周囲の競争条件が近い気がする。

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ラゾーナは売り上げ集客共に予想をはるかに上回ってます♪

＞９５３　ご心配なく〜

小杉はね、一つショッピングセンターが出来たところで、それで終わっちゃうのよ。
他に商業施設が全く無いじゃない。
そこ見ておしまい・・みたいな。

その点川崎は、はしごが出来る。
ラゾーナ来たついでに東口に立ち寄る人も多い。

小杉は無理だよ。
なんせ、ひなびた町だから(笑)

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表参道ヒルズは細長い形状が見ずらい。テナント数が少ない。
これと同様に六本木ヒルズも見づらい・歩きづらい。
(両方共に森・ラフォーレグループ。苦戦。)
赤坂サカスはショッピングモールとは離れていると思うのですが。
東京ミッドタウンはなかなかの集客状況で頑張っていそうですが食品以外の物販が苦戦ぎみ。
新丸ビルは平日・日中は心配になるほど閑散。
ららぽーと横浜も頑張っているけれどラゾーナほどの人出はない。(地場が良くない)

家業の関係ですべて見て回っていますが、自分の好みは別にしてもラゾーナはなかなか良いな〜と思っています。

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すくなくとも東京や横浜の住人がわざわざ行くほどの場所ではないね。
その辺が六本木ヒルズや東京ミッドタウンとの決定的な差でしょう。
というよりも、比較の対象として不適切。
横浜や豊洲、船橋のららぽーとあたりが適切では？

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別にわざわざ来る必要はないが、周辺住民にはとても便利な存在だよ。
今よりお客が増えたら、買い物しづらいのも確かだし。
六本木ヒルズの方が近ければ、そっちに行けばいいんじゃない。

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＞９５８

そう思いますけど、でも何で東京在住の人がわざわざ来るんでしょう？？
(横浜も都心とはちょっと比較になりませんが・・)

近隣住民としては混雑しすぎてイヤなんですが？(笑)
どうぞ、六本木ヒルズでお買い物してくださーい・・って感じ。

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>955
だいたいSPACメンバー企業って何？小島ファションマーケティングって何？施設のテナント企業からの評価、、、百歩譲ってそう大まかに置換したとしてもいかんせん定量的じゃない。ま、この掲示板の本質ではないので詳細は不要ですが。

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>>962
まぁ、そうムキになるなよ豊洲住民

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定量的なデータというと、こんなのはどうですかね？ 大手百貨店は含まれいませんが。

全国ファッションビル2006年売上ランキング（ベスト15）日経MJ
１位　ららぽーとTOKYOBAY　千葉県　　618億円　（昨対　-2.8％）　面積　110000
２位　玉川高島屋SC　　　　東京都　　594.6億　（昨対　　2.9％）　面積　45300
３位　ルミネ新宿　　　　　東京都　　452.5億　(昨対　10.6％）　面積　19945
４位　名古屋パルコ　　　　名古屋　　437.6億　（昨対　2.1％）　　面積　-
５位　阪急三番街　　　 　大阪市　　435.8億　（昨対　-0.2％）　面積　27203
６位　六本木ヒルズ　　　　東京都　　430.0億　（昨対　0.0％）　　面積　43000
７位　ルミネ大宮　　　　　さいたま市　 409.9億　（昨対　5.2％）　　面積　20975
８位　ルミネ立川　　　　　東京都　　394.8億　（昨対　3.0％）　　面積　39475
９位　札幌エスタ　　　　　札幌市　　359.2億　（昨対　-0.7％）　面積　41657
１０位　相鉄ジョイナス　　横浜市　　350.4億　　（昨対　-4.6％）　面積　25577
１１位　池袋パルコ　　　　東京都　　341.5億　　(昨対　6.7％）　　面積　-
１２位　ザ・ダイヤモンド　横浜市　　339.2億　　（昨対　-2.0％）　面積　10699
１３位　ルミネ横浜　　　　横浜市　　328.6億　　(昨対　5.1％）　　面積　15939
１４位　なんばシティ　　　大阪市　　324.6億　　（昨対　0.0％）　　面積　31715
１５位　ＨＥＰファイブ　　大阪市　　324.3億　　（昨対　−2.9％）　面積　32432

ちなみにラゾーナの初年度売上は600億の当初目標を大幅に超えたといわれていますから、
このランキングが更新されると、相当上位に入ってくるのではないでしょうか？

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ラゾーナ川崎は、近隣の住民をきちんと固定客として確保しており、
それに加えて、一元さんでもある程度は楽しめると言う両面で
大成功過ぎると言うほどうまく行っているのだと思う。
○○ヒルズなどの様に、高級品ばかりで揃えず、
日常不可欠品を中心に、そしてちょっと背伸び品程度で抑えているのが
逆に成功の鍵を握ったのだと私は分析しています。
それにより、一時期のモノ珍しさだけで集まる集客ではなく、
さらに見るだけでなく、実際に購入して帰る客の固定客が定着しており、
何時までも盛況と確かな売り上げを維持し続けていると思いますね。
勿論、近隣に競合ソーンが無かったと言うのも強いですね。
ある意味、発想者ですら想像しなかった、商業のいい見本ですよね。

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よくわからんが、何で上位に入らなきゃいけないんだ？
便利になったんだから、それでいいじゃないか。

個人的には、他より大きかろうが小さかろうが、ラゾーナには満足だよ。

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↑
そんなこと企画の中に入ってるぜよ。
川崎駅で集客をできる客層を考えれば、一般大衆向けの品揃えが重要なことはすぐにわかることだよ。

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昨日というか一昨日のラゾーナ。水谷 豊さんのライブで１万人近く集まったらしいですね。
あのスペースに１万人なんて驚きです。。。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080518-00000002-oric-ent

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>>962さん
小島ファッションマーケティング主催のＳＰＡＣ研究会メンバー企業の一覧です。
年会費１２０万円（小企業特例でも６０万円）ということもあって、ファッション・ブランド・店舗開発ビジネスに関する名だたる企業が並んでいますよ。御参考までに。

アートヴィレッヂ、アイア、アイアドバタイジング、アイジーエー、AOKIホールディングス、青山商事、ア・ファクトリー、アミナコレクション、アロー、イーストボーイ、イオン、イオンモール、イケガミ、泉開発、イズミヤ、イッセイミヤケ、イトキン、インパクト２１、ウォルトディズニージャパン、エクセル、Ｆ・Ｏ・インターナショナル、エフ・ディ・シィ・プロダクツ、Ｆ.Ｂ.Ｐパートナーズ、エフリード、エム・ドゥ、エル・エル・ビーン・インターナショナル、オットージャパン、オンワード樫山、キャン、グラフィス、クロスプラス、興和、コスモ・コミュニケーションズ、コックス、ゴールドウイン、サキヤクリエイト、三愛グループ、三陽商会、Ｊ.フロントリテイリング、ジーンズショップオサダ、ジオン商事、シップス、ジュン、鈴丹、鈴屋、西友、セゾンインターナショナル、千趣会、ダイドーリミテッド、タカラトミー、瀧定大阪、タキヒヨー、田中興産、タワーレコード、チュチュアンナ、チョーギン、帝人ファイバー、ティムティム、電通ヤング・アンド・ルビカム、東京芸夢、東神開発、ナイスクラップ、中田工芸、ニッセン、日本不動産研究所、ノルコーポレーション、パル、ピー＆エム、ピート、ヒロタ、フーフォレー、ファイブフォックス、ファブリカ、二葉、フランドル、FREE'S INTERNATIONAL、ブルーグラス、ボーンフリー、ポイント、マツハシ、丸紅、三井物産、三井不動産、三越、三菱商事ユービーエス・リアルティ、ヤマトインターナショナル、ユナイテッドアローズ、リステアホールディングス、レナウン、ワールド、ワコール

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ラゾーナは近隣住民のみならず、都内や横浜方面からのリピーターがかなりいるのも事実です。
話題になってるから一度は行ってみようと思って行った人がリピーターになってるんです。

日常生活の衣食住に関わる一般的なあらゆる物が一つのショッピングゾーンで手に入るから。
(けっして一般大衆向け『安物？』の品揃えではありません)

六本木ヒルズはたまに行きたい所。ラゾーナは日常的に行きたい所。
個人的にはそんな感じです。

≫９６２・９６７
ラゾーナに行ったことあるんですか？

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＞９７０

私も同じような感覚です。
家はラゾーナから車で２０分程ですが、週１ラゾーナ・月１〜２ミッドタウンです。
(ヒルズは行かなくなってしまった)
ラゾーナは日常のお買い物にとても便利です。
食料品の他にも、本も充実・ホームセンターも充実。
近場のスーパーで間に合わないものもここならＯＫ！で重宝してます。

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ラゾーナはローカル都市のショッピングセンターとしては成功しているほう。
都心や横浜の百貨店と比べるのが間違い。

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たしか横浜市民の書き込みが何個かあったはずだけど、すべて削除されてる！
内容は決して削除対象になりそうなものでは無かったと思うけど。
残ってるのは川崎擁護発言ばかり。これじゃ某国と同じだな…。

あ、これも削除対象だろうね、当然。

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横浜市民の書き込みですか？
削除されたのはアンチ川崎のネットカフェ難民による書き込みじゃないですか。
賢明なる横浜市民は川崎に対向意識なんて持っていないと思いますよ。

しかしこのスレもスレごと削除依頼が何度も出たのにとうとう900突破ですか。
できればパート２は作らないでいただきたい。
もともと釣り師が作ったスレですから。

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誰が削除依頼したんですか？

書きこんだ本人が削除してるんだとばかり思ってましたが・・

良識的な書き込みではなかったですけど(笑)、理論的ではないアンチコメントに対してコメント返ししてる立場としては、削除されない方が話の流れがわかるので良かったんですけど(笑)

自分で書きこんでおきながら削除依頼して他人のせいにしてる？

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川崎市の話題だと、やっぱり南部の方が多くなるね。
だからと言って、北部の話題も提供できないんだけど。

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＞誰が削除依頼したんですか？
それは少しでもネガティブな意見を書き込まれると
過剰反応する、一部川崎市民では？
東京都民を、横浜市民もあまり川崎は意識しないと
思いますので、過剰反応しないほうが、宜しいかと。
何事にも寛容に！！
あまり過剰反応すると、「やはり引け目がある」と
思われてしまいますよ。止めましょうね・・・。

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「シティーハウス武蔵小杉」にもいたけど最近あわてんぼうさんが出没してますねぇ〜

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別にいいじゃん！！東京とか横浜には負けるけど、
その他近隣県の大都市よりは上なんだから。

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>>989
市単位とか、そういう大きなレベルで見ると川崎はパッとしないですね。
でも、区、町単位まで細かく見ると、横浜なんて大部分は中原区や高津区より田舎ですからね。
そういう田舎に住んでる人は市単位でしか比較しませんよ。

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>>991
そういう矮小な問題ではなく、
川崎には致命的に無いのよ、横浜にある文化や歴史が。

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あらしなのか無知なのか？
歴史ね．．．
でも、東京、横浜あっての川崎だし、
後、それと東京以外、すべて地方都市ですよ。
あっ、俺が荒らしになっている。

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>>993
だから、その歴史や文化があるのは一部地域で、その他大部分は田舎で何もないんですよ。
ただ住所に横浜ってついてるだけ。
住宅地として考えた場合、川崎の方が優良地域が多い。
地価の高さがそれを物語っていますね。

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あともう少しで、このスレも終わりですね。
次スレが立たない、或いは立っても誤解を招かないタイトルであることを望みます。

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はい、これで1000レス。
次スレを立てるかた。タイトルの付けかたにはセンスが問われますぞ。

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