購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART3】

>588みたいなのにかぎって、自分の子供をチャイルドシートに座らせずに車に乗せてるんだよね。
酷いのになるとサンルーフから顔を出して走ってるバカもいるよね。

>>600
お前の家族も家から出すなよ

>>599
これ本当に分譲仕様ですか？
1階でも分譲で侵入しやすい構造のとこなんてあるの？
背丈以上のコンクリート壁と高い植え込みにカメラ、、、侵入するのも逃げるのも楽じゃないでしょ。

空間が抜けてるかどうかは、周囲の環境や用途次第。
戸建でも1階でも、低層指定で厳しいとこは、結構空間は抜けて空は広いものですよ。
見晴らしについては、戸建や１階は高台でないと無理だろうけど、好みによるでしょう。

それに今時の分譲仕様なら、冬ほとんど暖房要らないくらいでしょう。
暖房を使うのは1カ月もないと思うけど。

お決まりのセキュリティ論議に脱線しそうなので再掲。

どうでもいいが、戸建ての例と同じ都心に近い駅近の、
100㎡くらいのマンションに住んでる人は、いないということだな。
マンション派が、駅から遠いミニ戸とばかり比較する理由が良くわかった。
自分の住むマンション自体、ターミナル駅から遠い狭小物件のようだ。
利便性のいい敷地50坪の戸建てなど、検討したこともないらしい。

>>602

家に一生懸命になれていいね(笑
でも、こんなに安全そうな日本でも、体張ってる人間がいないと成立たないわけだ。
人は人だから、戸建を楽しめるのなら楽しんで。

＞戸建ての例と同じ都心に近い駅近

ひつこいね～
都心に近い駅近の戸建なんて出てきてないだろｗ
城西の戸建かなんかの話してんのか？
城西程度の郊外なら、100平米以上の城南とかのマンションもちが何人か出てきてるだろ。
城西と都心・城南なんてあまり比較にならんと思うけど、よく読みなｗ

>603さん

お返事ありがとうございます。
築10年ちょっとなので、今時の分譲マンションではないです。
侵入は難しそうなのですが、侵入されちゃったんですよね。
周囲から家の中が見えないところに建っているので、泥棒さんも
入りやすかったのかもしれません。
防犯カメラに映っていたかは、警察の方に聞いていないのでわかりません。
プライバシーが保たれるところはとても気に入っていたのですが。。。

どんなに防犯が優れていても、1階ではやっぱり怖くて窓を開けっ放しには
出来ないです。
今のマンションを買うときも、変な人が入ってくる隙間がないか確認して
しまいました。
でも7階でも窓を開けて寝るのは、ちょっと怖いような気もします。


今のおうちは、低層地域でお庭が40平米くらいあります。
リビングからの開放感はあるのですが、空を見上げると、お隣の戸建が
どうしても視界に入ってしまうので、高いところから見た視界に何も
入らない景色に少し感動してしまいました。
でも、これも人それぞれの価値観だと思うので、それがいいとは限らないと
思っています。あまりひらけていると風が強いし･･･。

>>605
バカかお前・・・
こんなとこに居ないでしっかり体張ってこいよｗ

過剰に防犯を口にするマンション住人は自家用車も防弾ガラスとか入ってるんだろうな。
でなきゃ話があわない。

>>575
ランニングコスト、防犯面、用途地域による環境維持については>>577と同意見です。

予定されている地域がどんなところなのかイメージがつかめないのですが、もしも建て売りで予定されているのなら、20年ほどでまるまる立て替える必要が出てくる可能性も考えておいたほうがよい気がします。

注文住宅ならば、最初の計算どおり3000万で収まらなくなる可能性が出てきます。
最初から担当の方としっかり話を詰めて進めていく必要もあり、かなりの時間と労力を使うことになるかと思います。ただし、マンションの維持費を考えると、3000万よりもう少し予算がとれるのかもしれないですね。

もうひとつ懸念する点ですが、お子様がこれからということ。もしも男の子でやんちゃなタイプのお子さんだった場合、マンションに住んでいると、上下との騒音問題でストレスを抱える可能性もあります。これはマンションの持つリスクです。試しに、マンションコミュニティの騒音スレを幾つか覗いて見てください。

>607さん

築10年なら、ほぼ今時の分譲ですね。
ちょっといいところだと、今時のと十分同じくらいの仕様になってますし。

へ～、そんなこともあるんですね。
女性の方だと思いますが、それだとやはり1階とか戸建は怖いでしょうね。
うちは以前12階だったけど、それでも窓を開けっ放しにして寝るのは、旦那がいるときだけでした。
普段起きてるときは結構開けっ放しでしたけど。

12階はたしかにとにかく見晴らしがよかったですね、目の前に富士山という感じでしたし。
ただ、窓を開けとくと風が強かったです。
丘の上だったせいもあって、つねに風がヒューヒューいってました。
住宅地域の7階くらいなら、そんなに気にならないかもしれませんね。

逆にうちは12階から1・2階のメゾネットに最近移りました。
最大の理由は、やはり子供です。
旦那は長期出張があることなどから、子供とセキュリティと利便性との兼ね合いを考えて、中間をとって1・2階(笑
中途半端とも言えますが、ちょっと高台で前には何も建っていないですし、周囲に緑が多く庭や植え込みが広いので、まあ気に入ってます。

ただ、お話を読んでいて、もうちょっと用心しなくてはいけないなと思いました。
ちなみに、チョウはよく飛んでいますが、不思議と害虫や猫はあまり気になりません（笑

>土地のみの固定資産税ばっかり回答してんじゃん。
>建物の固定資産税だって、まともな建物ならバカにならなんないのに。
>マンションの人は、何人かそれなりにきちんと回答してますよ。
>１２万とか２０万とか３０万とか。。。

伝聞ばかりだな。実際に永住してる人はいないようだし、
専有面積も狭いものばかり。

まぁここで議論しているマンション派と戸建て派の資産が結構乖離しているからかみ合わないみたいだね。
マンション派の人は戸建て派は都心からも遠く、駅からも遠い、という割には都心駅近の広いマンションに
住んでいるというわけではないみたいなので。

不人気路線の各駅停車駅近くの無名デベ物件と、同額くらいのミニ戸を比べて戸建てよりも
マンションの方が良い、と言っているのではないかと思います。

もちろんその条件で比較するのは良いですが、戸建て派の人の資産、収入からすると、
不人気路線の各駅停車駅近くの無名デベ物件よりは、もう少しお金が出せるので戸建てを選択した、
ということではないですかね。

100平米とか120平米とかあった気がするけど、これって狭いマンションなの？

約110平米のに住んでるけど、やっぱ固定資産税は30万くらいですよ。
都心20～30分以内、駅徒歩10分足らずの場合ね。

不人気路線の各駅停車駅の広めの戸建より、人気路線人気駅のマンションという人もいるみたいだがｗ
値段的にはどっちが高いかは、かなり微妙だし。

575です
皆さん色々教えてくださりありがとうございました
初心者なので、大変に参考になりました。
子供は一人と考えています。やんちゃだったら、下の階の人に迷惑ですよね。賃貸は旦那が嫌がって居ます。
皆さんの意見を聞いて、マンションも良いかなと思いましたが
実家(築40年のボロ屋)が全然修繕とかせず、住んでて、そのまま建て替え予定なので、そういう選択肢があるのは良いよなと思ったり。。
でも近くに大きい建物が建ったりするのは悲しいし、一人で暮らす時間が長いなら、防犯上はマンション有利ですよね(かなりお金や労力をかければ別かもしれませんが)。。
共働き予定で、自分は手に職がある為ローンは心配してないのですが、うちは本当によく食べ、よく飲むので、恐らくエンゲル係数がかなり高いと思いので、定年後に確実に管理費等を払い続けなきゃいけないというのは、なんとなく不安なのです
でも皆様の意見を聞き、マンションと一戸建て、両方と向き合って選んでみようと感じました
ありがとうございました

＞615
居るみたいですね。人気路線人気駅の70平米の無名デベ、無名施工、無名管理会社のファミリーマンションと
不人気路線の各駅停車駅の100平米超えの庭付き戸建てを比較する人が。金額は同じくらいでしょうし。
その条件ならどっちでも良いと思いますよ。

あらら
577さんのごもっともな指摘で戸建派さんが急に静かになっちゃった

マンションのランニングコストを攻めながら
戸建の建て替え費用を全く無視する大きな矛盾

この話が出てくると戸建派さんは無理矢理話題を変えようとするんだよね

ちなみにマンションはの方々は、仮に自分の子供がかなりのわんぱくで
下階の住人から苦情が入った場合、どう考えるのでしょうか？

躾の問題だ云々いわれる方もいらっしゃると思いますが、聞き分けが利くまでは
どうしても子供は騒ぐと思いますし、24時間目を離さないということも現実的には
難しいです。その間に何回か苦情が重なった場合、どう思うのでしょうか？

①申し訳ないと思うのでひたすら謝るが、子供なんだからある程度仕方がない
②下階の人が神経質過ぎるだけ。大して音も出してないしイヤなら出て行けばよいのに

なんだかこの掲示板を読んでると、マンションが良いという人は②のケースが多いように感じるのですが。。。
もしくは子供が居ない方の書き込みが多くてそう読み取れるだけなのでしょうか？
小さいわんぱくボーイが居る我が家ではマンションはやはり怖いです。。。
お互い様だから！と気さくに分かり合える人ばかりだと良いのですが、そういうわけにもいきませんし。。。

>>602

ご心配ご無用。
送迎つきだから。
いいね、無防備でいられる人は。

＞戸建の建て替え費用を全く無視する大きな矛盾

だから、良さそうな住宅地で「あばら家」をよく見かけるんだね。
勢いで安く買ったつもりが、メンテもできず転居もできず、家とともに朽ちていくつもりなのかな。

うちのボロ屋は二世帯を建てるのに、建て替えしますが、そういう時期を狙ってたり、ボロ屋だけど、年寄りで、同居予定もないからそのまま住んでる家とかも周りは多かったですよ
で、その年寄りが死んでから、息子夫婦がやってきて、そこに新築建てたり…
お金が無いって理由は近所にはあまり居なかったかな

>>619さん

うちは引っ越しましたよ。
築古分譲を賃貸したものだったけど、あまりに文句を言われるし、感じ悪いんで。
躾の問題なんて言ってるのは、子育てをまともにしたことないか、一人っ子でしょうね。
2～3人子供がいれば、子供は一人一人みな違うし、群れれば騒ぐことを知ってますから。

最初は①でひたすら謝ってました。
そのうち、うちとは関係ないポーチの開け閉めまで文句を言い始めたので、後半は②の態度。
土建屋の棟梁みたいだったけど、ほとんどチンピラのような感じになってきたし。
その家の飼ってる小型犬は煩かったものの、お互いさまという論理は、全く通じませんでしたね。
それで、出ていくのはこっちという感じになりました。
それ以来、(感じ悪く聞こえるかもしれませんが）いい住民層しか入れないような作りのいい物件しか、興味はなくなりました。

結局、1階（高台なので実質2階）で広めの庭・テラス付きで、子供が動き回れるMSにしました。
戸建も考えましたが、都区内の某地域の駅10分以内限定、フラットな広さが必要、旦那が海外にいることが多いのでセキュリティ重視で、マンションにしました。
同じ地域で同条件で戸建にすると、とても手が届かない割に、庭もないという事情もありましたが。
今は住民の方々ともうまくいってますし、とても快適です。

賃貸の時に、いろいろ経験できてラッキーでした。

>>618
＞マンションのランニングコストを攻めながら
＞戸建の建て替え費用を全く無視する大きな矛盾
３０年と５０年の差はあるだろうが、マンションも建て替えが必要では？。

どちらが有利かは分からないが、少なくとも一戸建ては建て替えたければ
建て替えられる。
マンションの場合は、ある程度の賛成が得られなければできない。

マンションも２０年ぐらいごとに住み替えすれば、適度な値段で売れて
スラム化や建て替えの心配もなくいいのかもしれない。
５０年間住み続けるのは、ババつかみになる可能性もある。

>622
よくご近所の懐具合まで知っていますね。住宅街のこういう噂好きなところにウンザリして私の友人はせっかく建てた戸建てを賃貸にして、現在は賃貸マンションに住んでいますよ。

家は、30年くらいで建て替えられればいいでしょうが、
私はそんなに長い期間同じ家に住み続けるつもりはありません。
終の棲家なんて70歳くらいで考えればいいと思ってます。
マンション派も戸建て派も、住み替え(売却・再購入)を前提に選択する人は少ないのかな？
住み替えを考えて、売却しやすい利便性のいい戸建てにしました。
土地代で普通のマンションなら買えるので、余裕資金は生活用に運用中。
戸建もマンションも、売りやすい物件を買うべきです。

戸建てよりマンションの方がコスト高なのは当たり前。
マンション派は選ばれた金持ちの住まいだと言う事はデータから証明されている。
貧乏人は戸建てだね。

再掲
エクセルでシミュレーションした面白いサイトがありました。
（下記リンク先でダウンロードか開く）
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/manshon.xls

うちは同じ発想で、利便性のいいところのハイスペックなマンションにした。
じきに値は下がるだろうが、しばらく住んで、あとは賃貸で運用して新居の支払いはするつもり。
現状では、ファミリー向けの賃貸の収益性は悪くない立地なので。
ある程度もとがとれたら、売ればいいかなと思ってる。
築古でもそれなりの価格で流通してる地域で、比較的希少な物件だから何とかなると予想。

うちは同じ発想で、利便性のいいところのハイスペックなマンションにした。
じきに値は下がるだろうが、しばらく住んで、あとは賃貸で運用して新居の支払いはするつもり。
現状では、ファミリー向けの賃貸の収益性は悪くない立地なので。
ある程度もとがとれたら、売ればいいかなと思ってる。
築古でもそれなりの価格で流通してる地域で、比較的希少な物件だから何とかなると予想。

＞一戸建ては建て替えたければ 建て替えられる

お金に余裕があればね（笑
老後が迫ったら、あまり余裕なことは言えなくなるかもよ。

うーん。
実家を見ていると、お金の問題も多少はあるでしょうが、やはり面倒とかそういう事あるようです。
2世帯住居にしようかどうしようか迷っているということもあるでしょうが、夫婦だけでいるなら、
「これで別に困ってないし」と言う感じが多いみたいです。
今更建て直したりとか、面倒なことまでしていつまで住むかわからないし（＝いつ入院したり死んだり）、
もったいないからと言われました。

追伸
2世帯住宅でないとローンを組んだりできない。
結構な金額なので、まあ、いいか…となる。

まあ、ボロいのを気にしなければ住めますしね。
住めば都じゃないけど、古い家でも、日常生活では困らない事が多いから、居心地は悪くないし、本人達が気にしてなければ問題ないし
と考えると、やはり中流家庭の庶民は一戸建てが無難ですかね
マンションのメリットをもっと聞きたいなあ

>>627のダウンロード元サイトです。
同じ立地でという前提のようですが、詳しく検証してあると思いました。
ざっと見ここではまだ出ていないっぽい話題も。
マンションの管理費・共益費が新規分譲時は必要な分より安めに設定してある場合が多いこととか。

http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html

ヨーロッパの都会の人たちは古びたマンションに平気で住んでるイメージがある。
日本も20年後にそうなっているのかいないのか、まったく予想もつかない。
うまく社会の成熟が進んで、マンション住民たちにヨーロッパ的な公共意識が育てば、
都心ならマンション郊外なら住宅と、二分化されていくのかもしれない。

うちは貧乏なので戸建てにします。

日本は地震大国だから最新の耐震技術が使われているかが一つの価値となっている
だからヨーロッパの様になるのは難しいでしょう

＞今更建て直したりとか、面倒なことまでしていつまで住むかわからないし（＝いつ入院したり死んだり）、 もったいないからと言われました。

納得。
たしかにそうですね。
でもそれを言えば古いマンションも一緒ですよね。
というかマンションのほうが建物が朽ちない分、悪くない気もする。
築40年とかでも途中でリノベーションとかすると結構快適に住めるみたいだし。

>>637

地震が比較的多いアメリカの西海岸だってヨーロッパと同じようなもの。
耐震技術の問題というより、日本のマーケットとデベのビジネスの仕方の問題だと思う。
日本のマーケットとデベは、まだ高度成長と人口増加を前提にしてるもの。
成熟化すれば変わるんじゃないの、やっぱ。

以下は最低最悪な価値のない一戸建ての立地↓

区画整理されてない住宅地域
袋小路
交差点の角地
２車線沿い
４車線沿い
幹線道路沿い
墓沿い
ガケ沿い
山沿い
裏山
川沿い
海沿い
竹やぶ沿い
海抜０Ｍ地帯
工場沿い
店沿い

↑以上の最低最悪な立地でなければ一戸建てでも良いと思います。

>>634さん

このリンクは、都内というか都区内でマンションを選ぶメリットがコンパクトにまとまってますね。
都区内、とくに人気地域なら現実的な選択だと思います。
実際、戸建とマンション、両方探してみるとこんな感じです。

マンションは都心駅近のみという極端な見方の人がいますが、じゃあ都区内郊外の住環境も利便性も優れた人気地域に満足のいく戸建を買えるんかいな？って聞きたいですね。
ほんとに8千万どころか、最低1憶2億からの世界ですよ。
住環境も利便性も優れた人気地域なら8千万では駅遠のミニ戸でしょう。
マンションだって満足のいく広さのは、都心とあまり変わらない価格になりかねない。
8千万以下でまともな戸建てというのは、もっと郊外ならわからなくはないんだけど。

袋小路の何が悪いのか不明？
高級住宅街にも袋小路はある。

>>640

同意です。建築規制の緩い密集地もですね。
でも、こういう立地の戸建は多いと思います。
それで戸建は優れてると言われてもね・・・
戸建派は土地命のせいか、あまり立地とか環境とか関係ないみたいだけど（笑い
もっとも交差点の角地とかは、良いとされているとは思いますが。

６４０さんはマンションなら下記でもいいんだ？

区画整理されてない住宅地域
袋小路
交差点の角地
２車線沿い
４車線沿い
幹線道路沿い
墓沿い
ガケ沿い
山沿い
裏山
川沿い
海沿い
竹やぶ沿い
海抜０Ｍ地帯
工場沿い
店沿い

袋小路って旗竿地だろ？
土地の価値が全然低いんだよ。
道路付の問題もあるし。
高級住宅地には一般に旗竿地はほとんどないよ。
家のブロックごとに道路を付けて区画してんだから。
逆に旗竿地が多いところは、高くても高級ではない。

644さんの指摘はごもっとも。
たしかにねｗ

一戸建ては古くなっても立て替えやメンテせずに老後を過ごすのも一つの選択としてありだし、その辺のどうにかなるだろうという見通しがつく気楽さが良いと思うんだけど。
マンションは古いままでも、管理費等は払い続けなきゃならないのは確定だし、若い人が居れば、建て替えたいと言う人も出てくるだろうなぁ
その辺の将来どうなるかイマイチ分からない感じが、マンションは嫌かもなぁ
他のマンションに住み替えるにしても、それこそ老い先短いなら、無駄金な気がするし
マンションが嫌っちゅーより、マンションは先がよく分からない不安感がある。今は90歳とかでも平気で生きてたりするからね

>>641
都区内郊外ってどこやねん！(笑)

>>643
まぁ、マンションでも本来であれば二束三文の土地である造成直後の埋め立て地（それも川沿い）にありがたがって住んじゃうような人もいるので、どっちもどっちだと思いますよ

住宅密集地が嫌なら40・80な土地に住めばよいわけで
あなたの大好きなミニ戸も建ちませんし(笑)

>>639
あなたが中古のマンションを購入したなら、そのようなことが言えるでしょう

ところで
あなたはヨーロッパでの中古と新品の住宅の購入比率を知ってますか？

どうせ、ヨーロッパの観光都市にあるアパートが古いままなのでそのようにおもっちゃってるんでしょう

色々な意味で成熟が必要そうですね

都心から30分以内の駅近で、まあまあのマンションを8000万で手に入れられるとして、マンションの管理費＋駐車場料金＝月額５万円するとして、一年で約60万、30年で1800万。同じような条件で戸建てを探すとしたら、30年ノーメンテナンスでセコム等も利用しないで改築・建て替えも無いと考えたら、約１億の物件に手が届くと考える。でも、そう考えても、土地代だけで１億以上もするような場所は無理。

これまで読んでると、
戸建て派は、ミニ戸だのボロいだのセキュリティーが弱いだの言われたことに対しての感情的な反論が多いね。
マンション派は、もともと戸建てに対して持っている羨望や引け目からの必死のメリットの訴えと、
痛い所を突っ込まれた時に感情的になる人が多い。
自分たちこそが合理的で理論的だと勘違いしているのが多いのもマンション派に目立つようだ。
私は通常は都心マンション、週末は郊外戸建てでの生活なので、
どちらのメリット・デメリットも理解してるつもりです。

うちはどっち派でもないです。
今は都心だからマンション買います。
もし田舎なら戸建て買います。
どっちがいいってよりその方がライフスタイルにあった生活しやすいから。

＞651
途中までは同意見です。
ただ、あなたの生活スタイルでは本当のデメリットをどちらも理解することが出来ない。

ところで、絶対マンションさんたちは、実際どの辺のマンションを想定されているのでしょうか？
今までの書き込みを部分的につなぐと、
・人気路線の人気駅
・駅近
・都心まで近い
・利便性が高い
・豪華なエントランス
・24時間有人警備
・ゲストルーム
・キッズルーム
・パーティルーム
・プール
・フィットネス
・眺望が開けてる
・洗車場スペース
なんて意見があったと思うが、これら全てを満たす物件はいくらなんでしょう？
その金額でどこに戸建てが建てられるか？で比較しないのでおかしくなる。

いやいや、全部を満たす必要があるとは誰も言ってない、と言われるかと思うが、比較するなら
マンションさんたちが検討に値する実際の物件名を上げてくれないと比較のしようがない。
戸建てから実際の物件名を上げることは無理だろうからね。
今までマンションさんが利便性が利便性がと言っているので、市ヶ谷とか飯田橋とか山手線の内側で、
JRと地下鉄が使えるところを想定していたが、マンションさんからの城西の、城南の、という書き込み
を見て、本当に利便性が良いのか疑問に思う。

>>651
どちらのメリット・デメリットも理解してるつもりです。といったものの
「私にとって」のメリット・デメリットと「一般的」にはこういう点だろうなと感じるものの両方あります。
そして、それは全く別のものです。
私では理解できないそれぞれの「本当のデメリット」とは何でしょうか？

ちなみに私にとってマンションがメリットと感じるのは
・駅近
・都心まで近い
・利便性が高い
くらいです。

以下は生活の上では必要なく、全く興味ありません。
・人気路線の人気駅
・豪華なエントランス
・24時間有人警備
・ゲストルーム
・キッズルーム
・パーティルーム
・プール
・フィットネス
・眺望が開けてる
・洗車場スペース

確かに利便性で言ったら市ヶ谷、飯田橋辺りがどこに行くにも便利だし高級マンションが多いけど、人気かどうかで言ったら同じ山手線内だと麻布や白金の方が人気も資産価値もあると思う。

城西は別として城南地区は東急線沿線などやけに人気あります。
利便性もまあまあ良く、なにせオシャレなんだと思います♪
イメージが良いんです。
東急電鉄の頑張りだと思います。

ただ、ここに書き込んでいるマンション派の方々の中に実際山手線内や、城南地区に住んでいる人が
どれくらい居るかはわかりませんが。。。

>>651
どちらにもメリットもデメリットもあるってことでFA。
議論が終わってしまうよ。

＞655さん
人気不人気よりも、一貫して利便性、利便性という書き込みが多いと思っています。
なので飯田橋、市ヶ谷などを挙げてみました。
ちなみに飯田橋、市ヶ谷に高級マンションが多いのではなく、利便性が高いから高級（高額）マンションに
なっているのです。利便性が高いってそういうことかと思っていました。
まぁ城西、城南と比べて仕様が高いものも多いので、利便性だけで高いとは言い切れませんが。

>657さん
655です。

そうですね、私も飯田橋・市ヶ谷辺りは非常に便利だと思っています。
以前四ツ谷付近の職場だった頃、銀座方面に出るのも渋谷・六本木方面へ出るのも
とても便利だった覚えがあります。
神楽坂辺りなどは風情もあって良いですよねぇ。

そして、ここに書き込むマンション派さんでその辺りに住んでいる方ってホントどのくらい居るのでしょうか？

くだらないスレになってるな。マンションを選ぶ人の中でも、何を優先させるかなんて本当に様々。眺望重視もいれば、そうでない人もいる。共用施設だってそう。それを一つのマンションを挙げて比較？ムリなのがわからんかね。

市ヶ谷、飯田橋に住むとして、普段の生活どうするの？

え？
スーパーとか普通にありますよ？
飯田橋に至っては肉屋や八百屋など個人の商店も沢山あります。

やっぱり住んでいる人居ないみたいですね・・・

＞659
「今時のマンションには当然付いてる」ってマンション派さんが言ってるからじゃないですか？

・豪華なエントランス
・ゲストルーム
・キッズルーム
・パーティルーム
・プール
・フィットネス
なんだそれ。
こんなもんに価値を感じるレベルの低い奴ってどれだけいるんだよ。
そんなもんのために高い管理費を取られるなんてゴメンだ。

袋小路と旗竿地は全く別の概念なのだが。
板橋の常盤台やたまプラの美しが丘など袋小路（クルドサック）を配した良質な邸宅地はあるよ。

それと交差点の角地がダメって意味不明。
どんな道であれ複数の道路が交わっているところは交差点なのだが、
道幅は十分広いが交通量の少ない住宅街の中の十字路の東南角地とかもダメってこと？

>>662
それらが無かったら、賃貸マンションや公団住宅なんかと差別化できないでしょ。
それらが有ることで所有感が満たされるんですよ。
これは心理的には集合住宅に住むことの劣等感の裏返しです。

戸建て派だけど私はマンション派が言っている利便性って駅近で勤務地まで３０分ぐらいまでかと
思っていた。勤務地は人それぞれ違いますからね。
都心までそれほど時間かからず、勤務地までそれ以上の通勤時間がかかってしまうと
マンション派が言う利便性になるのかな、毎日のことですからね。
私は車通勤で３０分～４０分ぐらいです。

ゲストルームはないと困る。
マンションで遊びに来られたときの予備室まで取っておくことはしない。
戸建てなら土地の大小は価格に直結するけれど、述べ床の大小はそれほど
かわらないから、予備室もありかもしれないけれど。

パーティルームとかの借りられるところとか、キッズやロビーのように
無料の場所があるとやはり便利。
そうしたら、普段の生活は家族だけのコンパクトでいいから。
おうちに呼んだり呼ばれたりとかが好きな方は不要でしょうが、お誕生会を
マックでやるくらいなら、パーティルームの方がいいな。

＞665さん
それなら利便性ではなく、通勤時間ですよね？

戸建て土地の大小は・・・延べ床の大小はそれほどかわらないって・・・わけわからん。

659さん
空気を読めない人はコメントしないほうが良いですよ。
恥ずかしいだけですから。

>>666
ゲストルームって何世帯当たりに１部屋あるんですか？

＞述べ床の大小はそれほどかわらないから
家を建てたことのない人の発言は面白いですね。
延べ床が増えれば当然価格は大きく上がりますよ。

・ゲストルーム
・キッズルーム
・パーティルーム
・プール
・フィットネス
よく使う人はメリットあると思う。
でも、これらを全く使わない人は今後何十年も金だけ取られて
実にバカな出費を強いられることになる。

・ゲストルーム
・キッズルーム
・パーティルーム
集合住宅では各部屋で自由にされると迷惑になるからこんなの設けてるんだろうね

>>671
＞よく使う人はメリットあると思う。
＞でも、これらを全く使わない人は今後何十年も金だけ取られて
＞実にバカな出費を強いられることになる。
そう！それが一番のデメリットなんですよね。
車でもよくあるけど、メーカーオプションがセットになっていて、
ナビを付けると使わないサンルーフも付けなくちゃいけないとか。
マンションも同じだね。
この設備を使わないから安くしてとか管理費、修繕費を安くしてなんてできませんもんね。

マンションを検討してるんですが、本当に最近のほとんどのマンションには、そんな設備があるのですか？

マンション派のそれぞれがメリットに感じるものをそれぞれ書いているのに、戸建て派の一人がそれらをすべて満たすマンションを考えるからどーにもならんな。戸建てもマンションもいろんな人がそれぞれの考えを書いているんだよぉ。戸建てもマンション一つに絞り込むなんてムリムリ。

＞675
違いますよ。
マンションの人が欲しいものがバラバラなのに、特定の駅遠、郊外一戸建てとしか比べてないのですよ。
どちらも特定の要望にまとめられないということには同意です。

>>675
よく言うよ全く（笑）
マンション派がそれぞれがバラバラにメリットやデメリットの反論をさも全てのマンションが
そうであるかのように言い続けてきてるんじゃないの？
戸建て派はそれを分かってるから「それら全て満たすマンションなんてあるの？」って指摘したら、
「最近のマンションはそれが当たり前だ」って声まで出ていたぞ～。
本当の所はどうなんだよ。正直に言ったらどうだい。
「ここで言われてるメリットなんて半分も満たしていません」
デメリットについても「ほとんどはその通りです」ってのがほとんどじゃねえの？

>>676
沢山のマンション派　対　１人の戸建て派　なんて勝手に思ってるみたいだね。
益々おめでたい人だ。

ゴメン　675へでした。

レス番号ぐらい正しく書けるぐらいは落ち着きましょうね。（笑）

レス番号ぐらい正しく書けるぐらいは落ち着きましょうね。（笑）

ぷっ！・・・重複ですか
どちらが落ち着かなきゃいけないのかな。
恥ずかしいね（笑）

重複ではなく繰り返しで強調したまで。

>>683
負け惜しみですか。
マンション派の性格がよく表れていて面白いです。
でもそれはマナーとしてはよろしくないですよ。注意しましょうね。

負け惜しみではないのだが、確かにマナーとしてはよくなかったな。謝るよ。

認識が甘くてすみません。
総２階にするなどして、少しのUPで述べ床を増やせるというような意味で書きました。
マンションももう１部屋増やすとなれば、角だの最上階だので、面積比例よりもさらに
増えるときがあるし、普通土地は面積比例で、それに比べて･･という気分でした。
失礼しました。

マンションを検討しています。　
夜中はトイレを使っても騒音になるから流してはいけないって本当ですか？

普通に流すでしょw
うちはやや戸建てに傾きながら、マンションも考えてる
旦那の通勤が横須賀なので、別に一戸建てでも自転車や徒歩通勤できる距離に住めるから、利便性や通勤時間はどちらも問題無いんだけど、マンションも人気みたいだから、気になる

・ゲストルーム
・キッズルーム
・パーティルーム
・プール
・フィットネス

これらは売り出す時に広告用につくるけど、しばらくすると稼働率が低くて閑散として放置される。
コンシェルジェやレセプションなんかも暇だから直ぐ廃止。
現実は、マンション住民の生活感覚が施設にそぐわない。

キッズルームはトラブルあるようですね

プールとフィットネスは維持費がかかりそう。
温泉？なども結局入るのは特定の人のみになるという話ですね。

パーティとかは結構使ってます。
こどもが小さいうちはママ友達とか、大きくなったらこどもが友人ととか。

ゲストルームは使いたい時が重複するのが悩み。

パーティは誕生会や、なんかの会をする時は楽で良いね。うちはあんま使わないだろうけど
こないだテレビで保育所みたいのがあるマンションを特集してて、それは良いなあと思った
ちゃんと見てなかったから、詳しくは分からないけど
プールは清潔感ない住人とかがしょっちゅう入ってたら使いたくなくなるだろうなと思ったw

住民板を読むとマンションによっては温泉はフル活動みたいです。維持費も通常より数千円アップぐらいですね。
いろいろな施設・設備が不要ならばそういうマンションを選択しなければよいだけの話です。

必要性の薄い施設は、結局稼働率が落ちるだけ。
大浴場つきマンションも、外に安くて施設のそろった入浴施設が
たくさんあるから、使う人は限られてくる。
共有部に無駄が多い物件は、住民間のモメ事の原因になりやすい。

共用施設に払う管理費がもったいないと思うなら最初からそのマンションを選んではいけませんね。戸建てのように途中で廃止する自由度は少ないわけですから。買い換える自由はありますけど。

使われなくなるとどうなるの？
コスト負担は？
たとえばキッズルームは数年の話で住民層の年齢が上がると不要になるかもれない。
ただでさえ築年数がたってくれば、管理費や修繕積立は上がったりする。
そうなったとき、どうすんの？
使うときだけ使って古くなってきたら、転居するのかな。

おいしい思いをするのは管理会社。
マンションって自分の所有物なのに思い通りに行かず、
しかも毎月管理会社を養う為に金を払い続ける。
死に金を一生払うんだよ、マンションは。

なんか、戸建てが生き金を払ってるみたいだね。
”まともな戸建て”だとマンションより初期費用が高くなるから、
その分ローンが増えるだけでは？

それを生き金と考える人がどれだけ居るのかな？

>>654

おれもマンションがメリットと感じるのは
・駅近
・都心もしくは勤務地まで近い
・利便性が高い
くらいかな。

これは、資産価値維持や転売。・賃貸の際に活きてくる条件だよね。
・人気路線の人気駅

以下はいらない。
実際、高級マンションと言われるところではあまりついてないよね。
こういうのなしでも十分に入居者を呼べるからだと思う。
裏を返せば、こういうのがないと人が集まらないマンションは要注意かな？とも思う。
・豪華なエントランス
・24時間有人警備
・ゲストルーム
・キッズルーム
・パーティルーム
・プール
・フィットネス
・眺望が開けてる
・洗車場スペース

↑
眺望というか、空間は開けているほうが絶対いいと思う。
周囲がビルや家に囲まれていて、すぐ前がビルや家というのはちょっと勘弁という人は多いでしょ。

共有スペースの清掃や維持などしてくれるのだから管理費を死に金とは思わないけれど、それを死に金と思うならマンション暮らしはやめといたほうがよいね。

管理費なんてたかが知れてる。
その程度の金で快適に暮らせるんだから無駄には全く思えない。
その程度の金も払えないのか払いたくないのは、せっせと自分でマイホームを買って管理すればいい。

>そうですね、私も飯田橋・市ヶ谷辺りは非常に便利だと思っています。
>以前四ツ谷付近の職場だった頃、銀座方面に出るのも渋谷・六本木方面へ出るのも
>とても便利だった覚えがあります。
>神楽坂辺りなどは風情もあって良いですよねぇ。

こういう都心に近い場所に住むことにあこがれる人って、東京じゃ珍しい。
多くの人は遊んだり仕事する場所と、住む場所は分けて考える。
マンションの住環境は建物内が中心だろうが、戸建てだと地域環境は重要。
古くから住んでいる人は別にして、東京生まれには特に魅力を感じる場所ではないでしょう。

管理費だけなら良いけど、修繕費と合わせるとちょっと額が気になるかな。。お金持ちなら良いけど、普通の庶民なもんで
定年後も払い続けなきゃならないと考えるとね
このスレざっとみてきたけど、上の方が言うような、利便性や駅近、後は一戸建てよりは多少セキュリティ面で安心ってくらいしか、多くの方が認めるような魅力は無いかなぁと感じた
キッズルーム等の共有部分は関西地方では需要が低く、そんなん使わないから、もっと安くしてくれという意見が多いらしい
自分は関西よりの考えかも
うちは東京の高い地域に職場がある訳じゃないから、利便性の高いとこや駅近に戸建ても買えるし、やっぱ戸建てにしようかな
東京でフルで共働きなら、マンションにしたかもしれないけど

また皆さんが普通に使うようになった「利便性」という言葉。
利便性が高いというのは、どんなところ、もしくは何を指しているのですか？

この言葉だけが抽象的で、後で批判の応酬になる部分かと思います。
699さんの仰る
・都心もしくは勤務地まで近い

これでは勤務地が都心に限られてしまいますので、
・都心、勤務地ともに近い

に変更することで、マンションのメリット（？）にしたとして、
・利便性が高い
これは「駅近」「都心、勤務地が近い」ということ以外の意味を持っているものなのでしょうか？

ご指摘の利便性に優れた高立地で普通の庭付き戸建が購入可能な経済力が（ミニは論外）
ないから一部のシニア・高齢者層は別として致し方なく妥協してマンション購入になるのでしょうね。

仮に50世帯のマンションで管理費の平均が15000円だとすると、毎月管理会社に75万支払ってるわけだ。
管理人さんはこの規模程度の管理費だと平日のみの日勤で、午前中のみの出勤日あり、って感じかな？

ちょっと前までマンションに住んでいたけど、正直月に75万円分（仮）の価値はないと思ってた。
もちろんセコムとかも入っての価格だが、とてもとてもサービス費を払っても良いな、
とは思えなかったよ。

別に支払うことが苦ではなかったけど、死に金だと思ったよ。対価を得られてないと思ったから。

まぁ毎月の管理費をたかが知れてる、と言えるのは年収2000万を超える富裕層世帯か、先のことは
余り考えない楽天家かな。

マンション派さんの考えはどっちなの？
>698
＞なんか、戸建てが生き金を払ってるみたいだね。
＞”まともな戸建て”だとマンションより初期費用が高くなるから、
＞その分ローンが増えるだけでは？
＞それを生き金と考える人がどれだけ居るのかな？
と
>702
＞管理費なんてたかが知れてる。
＞その程度の金で快適に暮らせるんだから無駄には全く思えない。
＞その程度の金も払えないのか払いたくないのは、せっせと自分でマイホームを買って管理すればいい。

は、相反する考え方だよ言ってるよね。
マンションの高いランニングコストが頭に無くマンションの方が総額が安いと思ってる人間と、
マンションのランニングコストを払えない人間は戸建てを買えというマンションが高いと思ってる人間。
いったいどっちが多いの？
物件によるなんて当たり前のことは無しね。

>>706
もちろん、利便性に優れ日当たりや静けさなどの住環境も兼ね備えた好立地に戸建てが立てられる方は、それでよいかと思います。

ですが、そうでない人は
＞致し方なく妥協してマンション購入
ではないです。
一般庶民は、みんなどこかを妥協して住宅購入をしているんです。
将来住環境が劣悪化する危険のある工業地域を選ぶ人もいます。
古い住宅地で前面道路幅が４ｍ足らずで購入後セットバックをする人もいます。
高級住宅街とミニ戸の二択しかないわけではない。
その中間領域にいろんな妥協点を取りながら、いろんな住宅の形態を検討します。
初期費用の差額を管理費・積立金に回せると考えるなら、快適に住めるマンションを選ぶのも選択肢の一つです。

＞703
うーん、東京生まれの人が魅力を感じるのが市ヶ谷や飯田橋などだと思うのですが。
(もちろん全員魅力を感じるとは思いませんが)

地方出身者が憧れたり魅力を感じるのが城南など東急沿線な気がします。
よく「住みたい街ランキング」の上位になる街かな？

そして、「マンションは建物内が中心」と書いていますが
ここのマンション派さんは「利便性」を推していて、それについてのコメント
なんだと思います。

＞快適に住めるマンションを選ぶのも選択肢の一つです。
マンションの方が快適だというような表現が気になりますが、内容には概ね賛同できます。
マンションを快適だと思う人はマンションを選択肢として考えるし、
私のように経験上、マンションは逆に不快だと感じた人は、戸建てを選びます。
それ以外にも選択の条件は人それぞれなので、元々このスレが意味のないスレだということでしょう。
それを言ってはお終いでしょうが、正解のでることのないスレタイだけに逆にいつまでも盛り上がるんでしょうね。

朝食は　パン？　ごはん？　みたいなもんだね。

マンションのメリットで駅に近いって、、、意味不明だよね。
マンションはどこにでもある。

沖縄なんて駅ないし

>>703

その通りだと思う。
この何年か、東京圏のみが一人勝ち的に人口増加。
となると新たに流入した地方の人は相当いる。

東京の通勤事情は地方に比べて悪いから、都心がいいということになるんだと思う。
最近流入した人は、都心にも手が届く選択肢がある状態（昔は郊外しかなかった）で流入してたりするから、都心を考えるんでしょ。
そういう人たちはもとから山手線外とか郊外とかあまり知らないし、東京＝都心湾岸を想像してるし。

俺の周りで都心に住んでるのは、やはりほぼ地方出身者。
東京出身で都心に住んでるのは、もとから都心に家やマンションがある連中だったりする。
逆に都心組でも、外周区とか郊外に移ってるのも結構いたりする。

＞地方出身者が憧れたり魅力を感じるのが城南など東急沿線

城南の東急沿線だけど地方出身の人はあまりいませんよ。
とくに買ってる層では。
もとから城南とか近辺に住んでいた人が圧倒的に多いと思いますよ。
高いし相場観も分からないから。
普通の地方出身者であれば、予算的にもっと郊外の横浜・川崎の住宅地。

戦後混乱期に都心の土地を不法占拠して現在も所有している人や
売却して代替地として移り住んだ人々。富裕層ではなく普通のサラリーマンが多いのは
そんなケースもあるからでしょうね。

>>705
利便性＝都心というのは大きな間違いだよね。
都心に用がない人のほうが、実は多かったりするから。
都心でないと仕事や生活で困るというのは、かなり狭い世界（笑）だけで生きてる人に限られる。

多分、都心も勤務地もそれなりに近いということに加え、交通の便がいいとか、郊外でもターミナルとなるような駅や買い物・飲食に便利な街が近いということだと思う。
だから、好みはあるだろうけど、中央線沿線や城南方面が人気があるんじゃないの。

ぼくはマンションは絶対に買いません

今は小平市の畑の近くに一戸建てで住んでいます
注文で建てました。

土地も去年の三月に坪５０万で買いました　JR＋西武拝島線徒歩８分です。

安く土地を買えたので建物の方が値段が高い理想的な家です。


マンションは上下を気にしないといけないので、子供のころ、自家中毒になりました

それに修繕費はともかく、管理費は誰のために払うのでしょうか？なぜ、ご飯を食わせないといけないのか？
不明です。

それに人間関係ですが、いろいろメンドクサイです。

でも、超高層の最上階で思いっきり、羽目を外して、酒飲んで、ガラス越しに豊満を押しつけて
頑張りたい欲求はあります。

僕も経済的に都心超高層マンション最上階は買いたくても買えません。
地方都市郊外に８０坪戸建が関の山です。

>715
あれ？
周りの人によって違うのですかねぇ。
私の周りの東急沿線にマンションを買っている人々は皆、地方出身者です。
桜新町、祐天寺、学芸大、二子玉川などなど。。。
皆、九州や関東北部、東北出身者です。
なので勝手にそう思ってしまいました。すみません。

ちなみに私の周りの東京生まれの人達は中央線沿線に買っている人が多いです。
神楽坂、市ヶ谷にも何人か買っています。

周りに居る人によって違いますよね。
断定的な書き方をしてしまいすみませんでした。

参考になりました。
逆に私の周りでは、中央線沿線で地方の人が買ってたりします。
結構つきあいの範囲で変わるものですね。
by 714

>>721

あからさまだな（笑）。
ここは720に一票。

でも恐らく地方出身者が一番多いのは
なんと言っても豊洲を代表とする湾岸埋立地でしょう。
人気があるってのは現在東京に住居を所有していない人たちの
間ででしょ。

>>713
＞マンションのメリットで駅に近いって、、、意味不明だよね。
＞マンションはどこにでもある。
＞沖縄なんて駅ないし
ごもっともです。
しかし、ここのマンション派さん達は、みんな都心の駅近に住んでいて、
防犯設備は完璧で、新聞は自宅まで管理人が配達し、各階にゴミ捨て場があり、
キッズルームやパーティールームに友達とワイワイ楽しみ、
またプールやフィットネスで健康管理もしているようです。
そんなマンション以外は住むメリットはないそうですよ。
その意見に反対するマンション派さんは居ないから、みんなそうなんだと推測されます。

うちの父は東京生まれだけど、東横線の日吉に家買って住んで30年くらいたつ、田舎暮らしに憧れててうるさいよw毎日釣りとかしたり、自給自足に憧れてる
てか、田舎の人がどこに住んでるとか傾向あるんだw
普通に都内の高いとこはキツいから、高くないけど、通勤便利なとこに集中するだけでは？
だから横浜は人口増加し続けてて、税金も高いらしいけど
武蔵小杉は全国でも珍しく小学校が新設されるしね

まぁどちらにしても多かれ少なかれ地方出身者は居るでしょう。
元々東京はほとんど地方出身者の集まりなんですから。

ちなみに私は杉並産まれの世田谷育ちですが、市ヶ谷などには住んでみたいと思いますが、
選択肢がほぼマンションに絞られてしまうので止めました。小怪獣が2匹も居るため、
戸建ての方が良かったので。DINKSのままだったらアリかな？と思います。

それにしても「利便性」って分からない。
都心も勤務地も近くて郊外のターミナル駅？郊外ターミナルって立川とか大宮？？
自由が丘とか二子玉川は2路線あるだけで、ターミナルとは言えないだろうし。
都心も近くて勤務地も近く、飲食、買い物も便利、交通の便も良いってことなら城東地区も十分利便性が
良いと言えるので、利便性が良いと言うことと中央線、城南が人気ということはあまり関係が無いように思える。

↑
自由が丘とかは、例えばということでしょう。
自由が丘とか城南・城西の人気は、利便性もさることながら、住環境もあるんじゃないの。

利便性の基準はいろいろだと思いますよ。
いっそのこと、都心という条件ははずしてもいいかもしれない。

立川や大宮は利便性がそれなりに高いと思う。
ターミナルと言えるかどうか別として、町田とか船橋とかもそうかも。
興味があるかないかは、人それぞれだろうけど。

＞726さん
仰るとおりだと思います。
ただ、そうなるとマンションの方が戸建てより利便性が良い、という根拠は何でしょうか？
見方によって利便性の定義が変わるのであれば、マンションの方が絶対的に利便性が良いとは言えませんよね？

726さんはマンション絶対派ではないと思いますので、マンション派の方々の意見を聞いてみたいです。

利便性は一般的には
・駅近
・近隣の商業施設等が充実
・保育所、学校、役所等も充実
って感じじゃないの？
駅近ってのは東京勤務が多いからね、、霞が関や丸の内には出勤してても中々住めないからね
まあ毎日の通勤や通学に便利な場所なら、必ずしも駅近である必要は無いから、近隣にお気に入りの大型スーパーが１つに、コンビニ１つ、美味しいパン屋やデニーズでもあれば、日常的には充分だよねw
遊び好きや、出掛けるのが好きな人なら別だろうけど
だから利便性は勤務地や性格・趣味に寄るかな

立川や大宮でもどこでもいいですが、そういう郊外の利便性の高いところでも、いろいろですよ。
立川や大宮だって、駅前や買い物・生活に便利な場所にはマンションが多くて、戸建は少ない。
こういうところだって、戸建、とくに広くて快適な戸建は拠点駅からは離れてますよ、普通。
都心を同心円にするのと同じで、こうした拠点駅を同心円に、マンションから戸建という感じ。

なお、うちは都区内の外周区の利便性の高い駅近くのマンションです。
仕事でよくあちこち行くので、関東近県の拠点駅の周囲は「こんな感じ」というのは分かります。

連スレすみません。
727さんに同意です。

>>713
駅から遠いマンションは、マンションの利点を大きく失うと思います。
マンションは居住部分と駐車場が遠く、駐車場の使用料金が要るわけですから、
車が絶対に必要なライフスタイルなのにマンションを選ぶ人はあまりいないと思っていたんですが…。
電車にしろ、バスターミナルの拠点にしろ、
交通の便のよいところ以外のマンションって、需要があるんでしょうか？？
沖縄のマンションってどうなんですか？
不便なところに建っているものも結構あるの？

地方だとアパート借りに行くと戸建を進められますよ。
買うほうが借りるより安いと。まぁ、住む期間にも寄るんですがねぇ。
少なくとも、首都圏のように２０ｋｍ、３０Ｋｍも通勤距離がある人は少数派です。
また電車降りてから、バスやタクシーに乗り換えるのもめんどうなので
自宅から車で通勤する場合も多いでしょう。

＞729さん
質問を理解されていないみたいなので、もう少し前のほうから読んでくださいね。

利便性 ＝ 駅から近い

ということだけであれば、マンションは利便性が良いのではなく、駅から近いと言い換えることが出来る。

729さんの仰る「郊外の利便性の高いところ」「都区内の外周区の利便性の高い駅近くのマンション」
この2つの「利便性」という言葉は、具体的に何を指して「利便性が高い」と仰っているのですか？

私は世田谷育ちですが、山手線の内側に住みたいと思ったことはありません。
子供の頃から都心は住むところでなく、仕事や遊びにいくところという感覚があります。
今は実家と少し離れた、同じ区内の○沢に戸建てを建てて住んでいますが、都心の居住を
検討したことはありません。
家のまわりには東京西部や城南地区出身の方が多く住んでいますが、やはり都心指向はほとんど聞きません。
ほとんどの人が東京育ちでも、都心や湾岸地区、城東などの住宅地をほとんど知らないので、結局土地勘のある
現在の場所に満足して住んでいるようです。
利便性は劣るかもしれませんが、都心に近い鉄道の駅から徒歩数分内で、環境の整った住宅地のほうがいいと
思うの人も結構多いと思います。

少なくとも東京近辺では、駅から近いところに商店・飲食店とかが集まっていることが多い。
こういう生活上便利なものへのアクセス（端的には徒歩で容易に行ける）がいいという意味で、利便性が高いということです。

ただ、私は個人的には、728さんのご意見に近いです。
ご本人にとって便利ならそれでいいんじゃないでしょうか。
駅近というのは、あくまで多くの人の最大公約数として利便性が高いということです。

＞郊外の利便性の高いところ」「都区内の外周区の利便性

まず、どちらも買い物できる場所や飲食店が、そこそこ豊富に徒歩で簡単に行ける範囲にあるということです。

あと、私の場合には、個人的な事情から、都心などにも行きやすい、主要道路へのアクセスがよく車で活動しやすい、新幹線駅や空港に行きやすいというのも、広い意味で利便性だと思ってます。
あまりこういう条件は必要のない人には意味のないものだと思いますが。

↑
733さん宛です。

>>733
>>729ではないのですが…
その地方(都心から見ると郊外)の交通の要である主要駅に近いということは、すなわち大型商店街にも近く、デパートにも近く、総合病院にも近く、小・中学区にも恵まれ、高校・大学に進んでも自宅通学できる範囲が広く、各自治体の機関やその出張所も徒歩圏にあり、その範囲で住環境のよい土地は数えるほどしかなく…という状況が考えられますが？

＞少なくとも東京近辺では、駅から近いところに商店・飲食店とかが集まっていることが多い

地方は駅から離れたところにショッピングモールとか集まって便利だったりするからね。
JRとかだと、昔からの繁華街とはなれたところに、駅が建てられているとこも多いし。
なので駅前は閑散として不便だったりして。

＞不便なところに建っているものも結構あるの？

SUMMOでも見てください。
都心＝マンションとかいいますが、実は郊外で駅からも離れたマンションは無数にありますよ。
数としては、そういう郊外のほうが多いんじゃない？
（資産価値があるかどうかは、また別に議論があるでしょうが）

都心は最近庶民に手が届く物件が出てきて脚光を浴びてるだけの話です。

＞車が絶対に必要なライフスタイルなのにマンションを選ぶ人はあまりいないと思っていたんですが…。
じゃあなぜそんなところにもマンションは存在してるんだ？
なぜ建てたんだ？
なぜ買ったんだ？
結局は視野が狭いてめえらの思い込みだろ。

たしかにな。
需要がなければ、あんなにたくさん建つはずはないｗ

車なしって・・・マンション住民の何割よ？
都区内だってちょっと郊外なら、駅近・駅遠にかかわらず、半分以上の世帯は車持ってるだろ。
車はほぼ毎日使うが、何のためらいもなくマンションにしたよ。

マンションが売れててニュースに取り上げられたりしてた時期につくっちゃったのかな
某不人気駅にも微妙な位置(徒歩15分くらいかな)にマンションが建ってて、営業が必死になってる
都内勤務なら、経済的理由かつ通勤時間と利便性を考えて駅近マンション買うのも分かるけども、そういうとこに買う気持ちはよくわかんないね
安いとかなら分かるけど、それなりの値段はするからねぇ

都心勤務とまったく生活パターンが違う人も結構いるでしょ。
勤務も買い物もほぼ車やバイクで、電車に乗るときは駅まで車で送り迎え。
だけど、戸建は興味ないとか、戸建は管理が面倒だとか、家族構成上必要ないとか、駅近は人が多くて煩わしいとか、住環境が悪いとか。。。
世の中いろんな人がいるから、それなりの需要はあるんでしょう（需要予測がはずれると悲惨だが）。

いや、需要が微妙だから、営業も必死になってるんじゃないかと思うよw
やっちまった感があるw営業で、独り暮らしが帰宅する夜に営業マンが訪ねてきたりしてるらしいしw
そういうマンション流行りにのせられて作っちゃった物件を数年後に安くなったら買うというのは有りかもw

暮らしを豊かにする情報のランキングサイトです。

http://www.inforanking.info/

そういうマンションの多い場所では、戸建も同じように苦しそうだね。
想定してたほど価値がなくなってきてるわけだし。
損しても二束三文になってもどうしても戸建が欲しいという人たちを、うま～く誘導するのかな。

戸建ても思ったよりは売れないだろうね、ただ不人気駅だから、駅近戸建ても手頃なんで、マンションよりはマシかなぁ
マンションはやっぱ利便性重視の人が多く選ぶ訳だから、徒歩15分の不人気駅じゃあキツいよね
なんだかんだいって、マンションの魅力は駅近で便利なとこにあって、一戸建てでは凄くお値段が高くなってしまうとこに住めるというのが、大きい魅力だと思うよ。
それが無い場合は一戸建てに傾く人が多いんじゃないかな

＞735さん
言わんとしていることは分からなくはないのです。
郊外の利便性と外周区の利便性、利便性という言葉が都合よく使われるので確認しているだけですので。
ただ、駅が近いに越したことはないというのは最大公約数かと思いますが、駅近の高層ビル、マンションが
乱立している幹線道路、線路沿いの商業地区に住みたいか？というのは最大公約数ではないと思いますよ。
自分の都合に合わせて利便性という言葉が出てくるからおかしくなる。

利便性 ⇒ 駅に近い

でまとめられそうですね。

＞737さん
しっかり流れを読んでください。
誰も郊外の主要駅前がどうかなんて話はしてませんから。それにしても主要駅前に総合病院？ふふっ。
738さんの言うとおりだったりするところもあるし。分からないなら入らないほうが良いですよ。

世田谷でも、全戸最低一台は自家用車があります。
都心への外出以外、買い物もほとんど車で行きます。
幹線道路の横断が遠回りになるので、道路の向かい側の店に行くのに車で出かけることもあります。
都内のでも車は必需品です。

>>749
どうも流れを読まなくてすみません。
駅に近い、ではなく主要駅に近い、がマンションを選ぶメリットであると個人的には思ったので、口を出しました。
主要駅というのは複数の路線やバスの便が集まっているところをイメージしています。
自分が住んでいる場所の主要駅近くには総合病院も普通にありますが、一般的ではないのでしょうかね。

＞乱立している幹線道路、線路沿いの商業地区に住みたいか？

これは利便性ではなくて、住環境の問題。
利便性と住環境は一般に相反するので、バランスがとれているところは意外と高い。
吉祥寺とか城南・城西のいい地域はそんな感じでしょう。

例えば北の方なら雪下ろしをするならマンションがいい。
沖縄なら台風とか？
そういう感じの延長線にマンション嗜好があると思う。
自分でいろいろ考えたり実際に行動に移したりが結構大変。

ならば、東京近辺なら、忙しいからマンションがいいという志向もあるよね。
実際、東京近辺のマンションは、多忙なサラリーマンが多かったりするわけだし。

逆に言えば、趣味を兼ねて住宅購入を楽しみたい人は、マンションでは楽しめない物足りない。
苦労し足りないから完成の感激が味わえなくてつまらない。

>337の内容はなにもおかしくないし、ズレてもいないと思いますよ。

＞754さん
世田谷は全戸最低一台自家用車とは、言い切りましたねー。
それは戸建てに限った事でしょうか？
マンションだと全戸分駐車場が用意されていないのが普通ですもんね。

世田谷も広いので、なんとも言えませんね。
友人の実家も世田谷で両親は農家だったりします。
千川駅の奥の方など、世田谷でも交通に不便な地区もありますもんね。

駅近マンションに住んで車も持っていると維持費だけで大変そう。
奥さんが主婦だったり子供が居たりすれば車は便利でしょうが。

ちなみに世田谷が実家の友人は恵比寿に住んでいます。
仕事が忙しいのでなるべく職場の近くに住みたいとの事。
ライフスタイルで住む場所もそれぞれですよね。

＞世田谷は全戸最低一台自家用車

それはない。
高齢世帯とかもってなかったりする。
ただ、マンションでも半分以上はもってるんじゃない？
敷地内駐車場が不足してても、同じような値段で結構駐車場あるから。
駅近だって、家族持ちなら持ってるでしょ。

仕事が忙しいって、世田谷は官僚や大企業の官舎や外資勤めも多いよ。
それでもファミリー持ちだと、子供と家族優先で世田谷とか、さらにもっと郊外なんでしょう。
都心＝多忙で割り切れるのは、独身者かDINKSだろうに。
それに、24時間働いてるわけでもなし、都心＝多忙というのはあまり一般化できる話ではないね。
都市生活を楽しみたいだけの人だってたくさんいるわけだし。

世田谷って駐車場安いんですね！
ウチ目黒区だけど駐車場だけで5万以上します。
いいなぁ世田谷に引っ越そうかなー

そんなに安くないよ。
前に住んでたマンション備え付きは2万だったけど、近くの野ざらし砂利道月極で42000円だった。
まぁ目黒もそうであるように、世田谷もピンキリですから。
ちなみに上記は三宿の例です。

駐車場が高くて嬉しいの？
頭大丈夫ですか？

目黒区で5万以上って、、、青山だって4～5万であるよ。

嬉しがってるの？

駐車場五万で高いと言ってるような人は、目黒や都心で車に乗る資格のない人です。
車に乗りたければ、引っ越しましょう。

杉並もそうですが、世田谷って環八の外まであるからピンキリですよね。
芸能人のように電車乗らなくて良い生活なら世田谷の奥の方でも緑に囲まれて快適に
暮らせますが、毎日の通勤となるといろいろ考えてしまいます。

田園都市線の混雑とか、ヤバいですからね！
同僚が二子玉川で朝、電車3本見送って4本目でやっと乗れるとか言ってました。
あり得ない…

そうですね。
うちもあまり電車に乗らないので、そこそこ地元で用を足せる利便性と住環境重視で世田谷です。
電車に乗るのは、都心での会合や仕事で遅れられないとき、飲むとき、海外に行くとき、車内で目を通したいものがあるときくらい。
それよりも、高速や主要幹線道使って、さっとあちこち行けるほうが重要。

もっとも、たまに朝のラッシュ時に乗る。
最近は急行が増えたのと大井町線乗り入れの急行ができたためか、途中の田都各停駅ではそれほど混んでないときもあるし、ノロノロ運転があまりなくなった。
だから10分程度の我慢だけど、これをやばいと感じるかどうかは、その人次第。
普段電車には乗らず慣れてないけど、個人的にはあまり苦ではない範囲。

最近は少し良くなったようですね。
それでも奥の方から乗ってくる人は大変そうです。

私は池尻なので各駅だし、渋谷までの一区を我慢すればどうにかなります♪
東急沿線、便利なので離れづらいですね！

うちの嫁も独身キャリアウーマン時代は池尻や恵比寿に住んでました。
よく邪魔してたので、便利さはよくわかっています。
青山や六本木からも散歩がてら、途中でラーメンなど食べながら、よく歩いて帰ってました。
今は私と子供に引きずられ、池尻より数駅田舎住まい（笑

＞奥の方から乗ってくる

奥のほうの青葉区とかのほうが、実はリッチな勤め人ファミリーとか多かったりするんだけどね・・・
実家がそういう郊外でかなり不便さ感じてましたから、私は山手線駅10分以内と決めてました。
個人的にはこれが限界です。

車は快適だ。
車は生活の一部だから私の場合は戸建になる。
駐車場までエレベーター待ちを入れて徒歩数分のマンション暮らしは無理。

そうなんですよー池尻辺りだと代官山も恵比寿もお散歩圏内。
渋谷からも歩いて帰れるのでタクシー代が浮きますよね！

でも結婚したらもう少し西か南に行かざるを得ないんだろうなーと思います。

実家が杉並なので、嫁に行ったら杉並もいいな。
タクシー代かかるけど。。

＞西か南に行かざる

やはり西側育ちは、西側に所帯を持つんだよね。
東側は東側で同じようなもんだろうけど。
実家もあるし、だいたい勝手がわかってるからだろうけど。
何の縁もない湾岸にわざわざ住むのは、東京近辺にもともと足がかりのない人が多そうだ。

>771

池尻だと、駒場東大前とか井の頭線の駅までも簡単に歩けますね。
ちなみに、西ならば、渋谷から桜新町や自由ヶ丘あたりまでは1時間もかからず歩けますよ。
若い時に終電逃して歩いたことが何度かある（笑
渋谷近辺まで車で迎えに来てもらってもいいかも。
空いてれば10～15分程度で青山くらいまではカバーできます。

説明が足りませんでした。
>734
で書いた世田谷○沢の戸建て住宅街の話です。
駅徒歩10分以内ですが、買い物は駅周辺だけではないので車を利用することが多い。
利便性の話がよくでますが、大宮など近県のターミナル駅近くの利便性というのがよくわかりません。
駅自体が都心から遠いのに、駅周辺に商業地域や病院がなどがあれば利便性がいいことになるのでしょうか？
現在都心勤務ですが各停でもターミナル駅まで10分強の駅なので、敢えて混雑する急行などに乗らず
空いている各停で通勤しています。
利便性では、駅自体のロケーションのほうが周辺の環境より重要でしょう。
駅周辺に様々な施設があっても、今住んでいる世田谷から埼玉や神奈川に住み替えることはないと思います。

仰ることはよ～くわかります。
多分、近くの住民ですし、同じように駅10分内で車もよく使いますので。

ただ、都心に用がない人にとっては、そこらで用が足せれば大宮とかでも十分利便性が高いのでは？
わたしは都心には仕事上行きますが、よく行くときでも週に2～3回しか行きません。
普段は世田谷拠点にあちこち行きますので（神奈川方面が多い）、都心との間をとって世田谷です。
あと、ターミナル駅みたいな商業施設とかは個人的にはあまり興味がなく、むしろ住宅街として整備されていて住環境がいいほうががいいので、世田谷で十分。

こんな感じですが、手近な商業施設が充実していると利便性が高いと思う人は多いと思いますよ。
吉祥寺は都心にも神奈川方面にもアクセスが良くないので、個人的には利便性は高くないと思う。
でも、吉祥寺当たりがかなり人気なのは、やはり商業施設とかが充実しているからでしょう。
大宮とかも同じようなものだと思います。

補足・・・
同沿線の神奈川の住宅街でもいいと思われるかもしれません。
ただ、そこまで行くと、今後大丈夫なのかいな？と思っているというのもあります。
知人が結構住んでいるので以前からよく行っていますが、神奈川の郊外とかは、以前に比べどんどん閑散としている気がします。
若い世帯が少ないのか、老人ばかりが目立ち若者や子供をほとんど見かけない地域も結構あります。
世田谷に価値があるかどうは分かりません。
しかし、少なくとも若い家族、若者、子供がそれなりにいる限りは、賃貸や売買の需要もそれなりにあると思いますので、その程度の価値は今後もあると思います。
一応、人口は増加してますし、今後もしばらくは人口が伸びると予測されてますし。

赤羽　王子　最高だ

マンションやめておけ

戸建が良いぞ　

東京ですら平成27年度からは人口減に転ずると予測されています。

地方都市は、
人口減->利用人口減少による都市機能、商用施設機能の低下
→利便性の高い周辺大都市への人口流出→更なる人口減→・・・・
というスパイラルに陥る危険性が高いと思います。

今後はより機能が充実した都市への人口集中が顕著になるのではないでしょうか。

774さんは、毎日どんな感じで都会を楽しんでて、便利に感じてるんですかね？
家は祖父母が都内。実家横浜。以前に勤務地銀座だったけど、通勤面以外で特に都内に大きい魅力は感じないかなぁ
職場が近くて、駅前施設が充実してて駅近なら、マンションも戸建てもどっちも良いと思うw
正直電車で頻繁に色んなとこに行くなんて、少数の人だけじゃないかな

>>778
その地方の中心都市ですら人口減、企業流出でどんどん土地が余ってきてる。
東京でも同じことが始まるのが平成27年度。

今、住宅を買うなら、資産価値は諦めて使い捨てと割り切った方がいい。

今までの書き込みを見ていると
戸建さんは、立地、駅からの徒歩時間、土地の広さ 等、具体的な情報を組み合わせて書き込んでいるね
これだと、どのような家に住んでいるか雰囲気がつかめる

一方マンションさんは、都心、駅近、利便性、100m2以上などの単語が断片的に出てくるだけですね。

実は

駅近！を強調される方は、都心から30分以上の立地。
都心を強調される方は、80m2以下の狭小間取り
利便性を強調される方は、駅から更にバスの大規模団地マンション

とかなんじゃないかと思い始めています
組み合わせた情報を書ける人はいるのかな？

>>775
吉祥寺と大宮を同分類にしちゃうのはいくらなんでも無知かと(笑)

吉祥寺の利便性は、新宿と渋谷へのアクセス

また人気な理由は
井の頭公園などの緑
駅近くには店舗がそれなりに充実
駅から近い距離での40・80で土地分割制限のついた閑静な住宅街
ゴミゴミしたマンション乱立がなく、すっきりした街並み

まぁ、こんなところでしょうか

>>東京でも同じことが始まるのが平成27年度

これは東京都の予測によるもので、これは778のような機能低下に陥った
周辺都市からの人口流入は予想していないもののようです。

逆に東京の人口は増えると予想している専門家もいるようです。
どちらにしても、東京で起こる人口減は地方都市で起こるものよりも
ゆるやかなものになるでしょう。

>>775

吉祥寺の住人ですが、ここの良さはおおざっぱにいって

・大きな公園、商用施設がうまく融合していて生活しやすい。
・井の頭線で渋谷、中央線で新宿、東京へ乗り換えなしでアクセス可

といったところでしょうか。

確かに神奈川方面へのアクセスは悪いですが、
普段の生活は渋谷、新宿で十分事足りるので
そちら方面へ行く必要性はほとんどないので実害ないです。

というか、横浜へのアクセスなんで考えたこともなかったw

私も元情事に住んでいたが

公園にもいかないし、日用品以外情事に用はないので

遊びは違う町だ

今は土地が安い小平だ

つまり、行くところは、立川と情事だ

むりして新宿だ

わかる？

連呼だ

ついでに人が多いといやだ

情事の丸いの裏あたりに住んでいたころは、自転車はなくなるし
前面道路はゴミが多いし、うるさいし

駅近もどうかな？と思うぞ！！

ちょっとさびしい駅近の方が夜は静かで暗いぞ

>ついでに人が多いといやだ
>ちょっとさびしい駅近の方が夜は静かで暗いぞ

これは人によるんじゃない?
仕事で疲れて帰ってきて
寂しくて静かで暗い駅に降り立つとなんだか気分が沈む。。。

吉祥寺は便利だと思いますよ
商業施設も充実しているし、美味しいご飯屋さんも沢山ある。
ちょっと歩けば、それこそ50坪以上の豪邸が立ち並ぶ住宅街。
昔から住んでいる方々がとても品が良く、良い環境です。

が、いかんせん「学生の街」と言うイメージがちょっと・・・
下北沢ほどでは無いが、学生の1人暮らしが多く、夜などは煩かったりガラの悪い子が駅前に居たりします。
駅北側には風俗街もあり、微妙・・・
人気があるってのも考えようですね。

立川便利そうですよー

百貨店も多く、ここに住んだら新宿まで出る必要無さそう
近くに大きな公園もあるし、環境良いんじゃないかな？
ちょっと住んでみたい町です

＞立川便利そうですよー
んん、青梅にも１本で行けるし

ここマンションと戸建てのレスなのに最近、場違いな人がレスしているな。
みんなしらけてしまったな。

確かに(笑)

本題に戻しますが私はマンション派です。
この生活に不満はありません。
快適の一言です。

私は、戸建て派ですけど一応マンション派を立ててあげるため
先にマンションと書き込み、後に戸建てと書き込みましたよ
ありがたく思えよ。

マンションって響き・・・・・・女性の小便みたい

いや、マンションだったら、MANションで男性の小便だろ。

男性と女性、どっちの小便が正解なんですか？
住んでる人、教えてください。

くだらない！
しかし、名前って大切だよね。
昔、転校していった人気のあった女子が、大阪の転校先では直ぐにいじめにあったらしいという話を思い出した。
彼女の名前は「馬場 香」

これこそ話逸れてますよね？

私はずっと団地やマンション住まいでしたが、結婚して戸建てに始めて住み
戸建てが好きになりました。

実家はマンションなので、マンションの快適性も知っていますが、戸建てはやっぱり
上下階に他人が住んでいない分、気楽です。

下階からのタバコの匂いにも悩まされていません。
上階からのベランダでの水撒きの水しぶきにも悩まされていません。
（実家の母は行く度に嘆いています…）

798追記

でも母親のように年を取ってきたらやっぱりフラットなマンションの生活が合っていると思います。
私も老後は駅近（病院も近いと尚良し）のマンションに住みたいと思うんだろうなぁと、思います。

平屋とかが一番理想的ですが…

やっぱり　ピンコ立、いや、一戸建はいいよね。