購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART3】

>588みたいなのにかぎって、自分の子供をチャイルドシートに座らせずに車に乗せてるんだよね。
酷いのになるとサンルーフから顔を出して走ってるバカもいるよね。

>>600
お前の家族も家から出すなよ

>>599
これ本当に分譲仕様ですか？
1階でも分譲で侵入しやすい構造のとこなんてあるの？
背丈以上のコンクリート壁と高い植え込みにカメラ、、、侵入するのも逃げるのも楽じゃないでしょ。

空間が抜けてるかどうかは、周囲の環境や用途次第。
戸建でも1階でも、低層指定で厳しいとこは、結構空間は抜けて空は広いものですよ。
見晴らしについては、戸建や１階は高台でないと無理だろうけど、好みによるでしょう。

それに今時の分譲仕様なら、冬ほとんど暖房要らないくらいでしょう。
暖房を使うのは1カ月もないと思うけど。

お決まりのセキュリティ論議に脱線しそうなので再掲。

どうでもいいが、戸建ての例と同じ都心に近い駅近の、
100㎡くらいのマンションに住んでる人は、いないということだな。
マンション派が、駅から遠いミニ戸とばかり比較する理由が良くわかった。
自分の住むマンション自体、ターミナル駅から遠い狭小物件のようだ。
利便性のいい敷地50坪の戸建てなど、検討したこともないらしい。

>>602

家に一生懸命になれていいね(笑
でも、こんなに安全そうな日本でも、体張ってる人間がいないと成立たないわけだ。
人は人だから、戸建を楽しめるのなら楽しんで。

＞戸建ての例と同じ都心に近い駅近

ひつこいね～
都心に近い駅近の戸建なんて出てきてないだろｗ
城西の戸建かなんかの話してんのか？
城西程度の郊外なら、100平米以上の城南とかのマンションもちが何人か出てきてるだろ。
城西と都心・城南なんてあまり比較にならんと思うけど、よく読みなｗ

>603さん

お返事ありがとうございます。
築10年ちょっとなので、今時の分譲マンションではないです。
侵入は難しそうなのですが、侵入されちゃったんですよね。
周囲から家の中が見えないところに建っているので、泥棒さんも
入りやすかったのかもしれません。
防犯カメラに映っていたかは、警察の方に聞いていないのでわかりません。
プライバシーが保たれるところはとても気に入っていたのですが。。。

どんなに防犯が優れていても、1階ではやっぱり怖くて窓を開けっ放しには
出来ないです。
今のマンションを買うときも、変な人が入ってくる隙間がないか確認して
しまいました。
でも7階でも窓を開けて寝るのは、ちょっと怖いような気もします。


今のおうちは、低層地域でお庭が40平米くらいあります。
リビングからの開放感はあるのですが、空を見上げると、お隣の戸建が
どうしても視界に入ってしまうので、高いところから見た視界に何も
入らない景色に少し感動してしまいました。
でも、これも人それぞれの価値観だと思うので、それがいいとは限らないと
思っています。あまりひらけていると風が強いし･･･。

>>605
バカかお前・・・
こんなとこに居ないでしっかり体張ってこいよｗ

過剰に防犯を口にするマンション住人は自家用車も防弾ガラスとか入ってるんだろうな。
でなきゃ話があわない。

>>575
ランニングコスト、防犯面、用途地域による環境維持については>>577と同意見です。

予定されている地域がどんなところなのかイメージがつかめないのですが、もしも建て売りで予定されているのなら、20年ほどでまるまる立て替える必要が出てくる可能性も考えておいたほうがよい気がします。

注文住宅ならば、最初の計算どおり3000万で収まらなくなる可能性が出てきます。
最初から担当の方としっかり話を詰めて進めていく必要もあり、かなりの時間と労力を使うことになるかと思います。ただし、マンションの維持費を考えると、3000万よりもう少し予算がとれるのかもしれないですね。

もうひとつ懸念する点ですが、お子様がこれからということ。もしも男の子でやんちゃなタイプのお子さんだった場合、マンションに住んでいると、上下との騒音問題でストレスを抱える可能性もあります。これはマンションの持つリスクです。試しに、マンションコミュニティの騒音スレを幾つか覗いて見てください。

>607さん

築10年なら、ほぼ今時の分譲ですね。
ちょっといいところだと、今時のと十分同じくらいの仕様になってますし。

へ～、そんなこともあるんですね。
女性の方だと思いますが、それだとやはり1階とか戸建は怖いでしょうね。
うちは以前12階だったけど、それでも窓を開けっ放しにして寝るのは、旦那がいるときだけでした。
普段起きてるときは結構開けっ放しでしたけど。

12階はたしかにとにかく見晴らしがよかったですね、目の前に富士山という感じでしたし。
ただ、窓を開けとくと風が強かったです。
丘の上だったせいもあって、つねに風がヒューヒューいってました。
住宅地域の7階くらいなら、そんなに気にならないかもしれませんね。

逆にうちは12階から1・2階のメゾネットに最近移りました。
最大の理由は、やはり子供です。
旦那は長期出張があることなどから、子供とセキュリティと利便性との兼ね合いを考えて、中間をとって1・2階(笑
中途半端とも言えますが、ちょっと高台で前には何も建っていないですし、周囲に緑が多く庭や植え込みが広いので、まあ気に入ってます。

ただ、お話を読んでいて、もうちょっと用心しなくてはいけないなと思いました。
ちなみに、チョウはよく飛んでいますが、不思議と害虫や猫はあまり気になりません（笑

>土地のみの固定資産税ばっかり回答してんじゃん。
>建物の固定資産税だって、まともな建物ならバカにならなんないのに。
>マンションの人は、何人かそれなりにきちんと回答してますよ。
>１２万とか２０万とか３０万とか。。。

伝聞ばかりだな。実際に永住してる人はいないようだし、
専有面積も狭いものばかり。

まぁここで議論しているマンション派と戸建て派の資産が結構乖離しているからかみ合わないみたいだね。
マンション派の人は戸建て派は都心からも遠く、駅からも遠い、という割には都心駅近の広いマンションに
住んでいるというわけではないみたいなので。

不人気路線の各駅停車駅近くの無名デベ物件と、同額くらいのミニ戸を比べて戸建てよりも
マンションの方が良い、と言っているのではないかと思います。

もちろんその条件で比較するのは良いですが、戸建て派の人の資産、収入からすると、
不人気路線の各駅停車駅近くの無名デベ物件よりは、もう少しお金が出せるので戸建てを選択した、
ということではないですかね。

100平米とか120平米とかあった気がするけど、これって狭いマンションなの？

約110平米のに住んでるけど、やっぱ固定資産税は30万くらいですよ。
都心20～30分以内、駅徒歩10分足らずの場合ね。

不人気路線の各駅停車駅の広めの戸建より、人気路線人気駅のマンションという人もいるみたいだがｗ
値段的にはどっちが高いかは、かなり微妙だし。

575です
皆さん色々教えてくださりありがとうございました
初心者なので、大変に参考になりました。
子供は一人と考えています。やんちゃだったら、下の階の人に迷惑ですよね。賃貸は旦那が嫌がって居ます。
皆さんの意見を聞いて、マンションも良いかなと思いましたが
実家(築40年のボロ屋)が全然修繕とかせず、住んでて、そのまま建て替え予定なので、そういう選択肢があるのは良いよなと思ったり。。
でも近くに大きい建物が建ったりするのは悲しいし、一人で暮らす時間が長いなら、防犯上はマンション有利ですよね(かなりお金や労力をかければ別かもしれませんが)。。
共働き予定で、自分は手に職がある為ローンは心配してないのですが、うちは本当によく食べ、よく飲むので、恐らくエンゲル係数がかなり高いと思いので、定年後に確実に管理費等を払い続けなきゃいけないというのは、なんとなく不安なのです
でも皆様の意見を聞き、マンションと一戸建て、両方と向き合って選んでみようと感じました
ありがとうございました

＞615
居るみたいですね。人気路線人気駅の70平米の無名デベ、無名施工、無名管理会社のファミリーマンションと
不人気路線の各駅停車駅の100平米超えの庭付き戸建てを比較する人が。金額は同じくらいでしょうし。
その条件ならどっちでも良いと思いますよ。

あらら
577さんのごもっともな指摘で戸建派さんが急に静かになっちゃった

マンションのランニングコストを攻めながら
戸建の建て替え費用を全く無視する大きな矛盾

この話が出てくると戸建派さんは無理矢理話題を変えようとするんだよね

ちなみにマンションはの方々は、仮に自分の子供がかなりのわんぱくで
下階の住人から苦情が入った場合、どう考えるのでしょうか？

躾の問題だ云々いわれる方もいらっしゃると思いますが、聞き分けが利くまでは
どうしても子供は騒ぐと思いますし、24時間目を離さないということも現実的には
難しいです。その間に何回か苦情が重なった場合、どう思うのでしょうか？

①申し訳ないと思うのでひたすら謝るが、子供なんだからある程度仕方がない
②下階の人が神経質過ぎるだけ。大して音も出してないしイヤなら出て行けばよいのに

なんだかこの掲示板を読んでると、マンションが良いという人は②のケースが多いように感じるのですが。。。
もしくは子供が居ない方の書き込みが多くてそう読み取れるだけなのでしょうか？
小さいわんぱくボーイが居る我が家ではマンションはやはり怖いです。。。
お互い様だから！と気さくに分かり合える人ばかりだと良いのですが、そういうわけにもいきませんし。。。

>>602

ご心配ご無用。
送迎つきだから。
いいね、無防備でいられる人は。

＞戸建の建て替え費用を全く無視する大きな矛盾

だから、良さそうな住宅地で「あばら家」をよく見かけるんだね。
勢いで安く買ったつもりが、メンテもできず転居もできず、家とともに朽ちていくつもりなのかな。

うちのボロ屋は二世帯を建てるのに、建て替えしますが、そういう時期を狙ってたり、ボロ屋だけど、年寄りで、同居予定もないからそのまま住んでる家とかも周りは多かったですよ
で、その年寄りが死んでから、息子夫婦がやってきて、そこに新築建てたり…
お金が無いって理由は近所にはあまり居なかったかな

>>619さん

うちは引っ越しましたよ。
築古分譲を賃貸したものだったけど、あまりに文句を言われるし、感じ悪いんで。
躾の問題なんて言ってるのは、子育てをまともにしたことないか、一人っ子でしょうね。
2～3人子供がいれば、子供は一人一人みな違うし、群れれば騒ぐことを知ってますから。

最初は①でひたすら謝ってました。
そのうち、うちとは関係ないポーチの開け閉めまで文句を言い始めたので、後半は②の態度。
土建屋の棟梁みたいだったけど、ほとんどチンピラのような感じになってきたし。
その家の飼ってる小型犬は煩かったものの、お互いさまという論理は、全く通じませんでしたね。
それで、出ていくのはこっちという感じになりました。
それ以来、(感じ悪く聞こえるかもしれませんが）いい住民層しか入れないような作りのいい物件しか、興味はなくなりました。

結局、1階（高台なので実質2階）で広めの庭・テラス付きで、子供が動き回れるMSにしました。
戸建も考えましたが、都区内の某地域の駅10分以内限定、フラットな広さが必要、旦那が海外にいることが多いのでセキュリティ重視で、マンションにしました。
同じ地域で同条件で戸建にすると、とても手が届かない割に、庭もないという事情もありましたが。
今は住民の方々ともうまくいってますし、とても快適です。

賃貸の時に、いろいろ経験できてラッキーでした。

>>618
＞マンションのランニングコストを攻めながら
＞戸建の建て替え費用を全く無視する大きな矛盾
３０年と５０年の差はあるだろうが、マンションも建て替えが必要では？。

どちらが有利かは分からないが、少なくとも一戸建ては建て替えたければ
建て替えられる。
マンションの場合は、ある程度の賛成が得られなければできない。

マンションも２０年ぐらいごとに住み替えすれば、適度な値段で売れて
スラム化や建て替えの心配もなくいいのかもしれない。
５０年間住み続けるのは、ババつかみになる可能性もある。

>622
よくご近所の懐具合まで知っていますね。住宅街のこういう噂好きなところにウンザリして私の友人はせっかく建てた戸建てを賃貸にして、現在は賃貸マンションに住んでいますよ。

家は、30年くらいで建て替えられればいいでしょうが、
私はそんなに長い期間同じ家に住み続けるつもりはありません。
終の棲家なんて70歳くらいで考えればいいと思ってます。
マンション派も戸建て派も、住み替え(売却・再購入)を前提に選択する人は少ないのかな？
住み替えを考えて、売却しやすい利便性のいい戸建てにしました。
土地代で普通のマンションなら買えるので、余裕資金は生活用に運用中。
戸建もマンションも、売りやすい物件を買うべきです。

戸建てよりマンションの方がコスト高なのは当たり前。
マンション派は選ばれた金持ちの住まいだと言う事はデータから証明されている。
貧乏人は戸建てだね。

再掲
エクセルでシミュレーションした面白いサイトがありました。
（下記リンク先でダウンロードか開く）
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/manshon.xls

うちは同じ発想で、利便性のいいところのハイスペックなマンションにした。
じきに値は下がるだろうが、しばらく住んで、あとは賃貸で運用して新居の支払いはするつもり。
現状では、ファミリー向けの賃貸の収益性は悪くない立地なので。
ある程度もとがとれたら、売ればいいかなと思ってる。
築古でもそれなりの価格で流通してる地域で、比較的希少な物件だから何とかなると予想。

うちは同じ発想で、利便性のいいところのハイスペックなマンションにした。
じきに値は下がるだろうが、しばらく住んで、あとは賃貸で運用して新居の支払いはするつもり。
現状では、ファミリー向けの賃貸の収益性は悪くない立地なので。
ある程度もとがとれたら、売ればいいかなと思ってる。
築古でもそれなりの価格で流通してる地域で、比較的希少な物件だから何とかなると予想。

＞一戸建ては建て替えたければ 建て替えられる

お金に余裕があればね（笑
老後が迫ったら、あまり余裕なことは言えなくなるかもよ。

うーん。
実家を見ていると、お金の問題も多少はあるでしょうが、やはり面倒とかそういう事あるようです。
2世帯住居にしようかどうしようか迷っているということもあるでしょうが、夫婦だけでいるなら、
「これで別に困ってないし」と言う感じが多いみたいです。
今更建て直したりとか、面倒なことまでしていつまで住むかわからないし（＝いつ入院したり死んだり）、
もったいないからと言われました。

追伸
2世帯住宅でないとローンを組んだりできない。
結構な金額なので、まあ、いいか…となる。

まあ、ボロいのを気にしなければ住めますしね。
住めば都じゃないけど、古い家でも、日常生活では困らない事が多いから、居心地は悪くないし、本人達が気にしてなければ問題ないし
と考えると、やはり中流家庭の庶民は一戸建てが無難ですかね
マンションのメリットをもっと聞きたいなあ

>>627のダウンロード元サイトです。
同じ立地でという前提のようですが、詳しく検証してあると思いました。
ざっと見ここではまだ出ていないっぽい話題も。
マンションの管理費・共益費が新規分譲時は必要な分より安めに設定してある場合が多いこととか。

http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html

ヨーロッパの都会の人たちは古びたマンションに平気で住んでるイメージがある。
日本も20年後にそうなっているのかいないのか、まったく予想もつかない。
うまく社会の成熟が進んで、マンション住民たちにヨーロッパ的な公共意識が育てば、
都心ならマンション郊外なら住宅と、二分化されていくのかもしれない。

うちは貧乏なので戸建てにします。

日本は地震大国だから最新の耐震技術が使われているかが一つの価値となっている
だからヨーロッパの様になるのは難しいでしょう

＞今更建て直したりとか、面倒なことまでしていつまで住むかわからないし（＝いつ入院したり死んだり）、 もったいないからと言われました。

納得。
たしかにそうですね。
でもそれを言えば古いマンションも一緒ですよね。
というかマンションのほうが建物が朽ちない分、悪くない気もする。
築40年とかでも途中でリノベーションとかすると結構快適に住めるみたいだし。

>>637

地震が比較的多いアメリカの西海岸だってヨーロッパと同じようなもの。
耐震技術の問題というより、日本のマーケットとデベのビジネスの仕方の問題だと思う。
日本のマーケットとデベは、まだ高度成長と人口増加を前提にしてるもの。
成熟化すれば変わるんじゃないの、やっぱ。

以下は最低最悪な価値のない一戸建ての立地↓

区画整理されてない住宅地域
袋小路
交差点の角地
２車線沿い
４車線沿い
幹線道路沿い
墓沿い
ガケ沿い
山沿い
裏山
川沿い
海沿い
竹やぶ沿い
海抜０Ｍ地帯
工場沿い
店沿い

↑以上の最低最悪な立地でなければ一戸建てでも良いと思います。

>>634さん

このリンクは、都内というか都区内でマンションを選ぶメリットがコンパクトにまとまってますね。
都区内、とくに人気地域なら現実的な選択だと思います。
実際、戸建とマンション、両方探してみるとこんな感じです。

マンションは都心駅近のみという極端な見方の人がいますが、じゃあ都区内郊外の住環境も利便性も優れた人気地域に満足のいく戸建を買えるんかいな？って聞きたいですね。
ほんとに8千万どころか、最低1憶2億からの世界ですよ。
住環境も利便性も優れた人気地域なら8千万では駅遠のミニ戸でしょう。
マンションだって満足のいく広さのは、都心とあまり変わらない価格になりかねない。
8千万以下でまともな戸建てというのは、もっと郊外ならわからなくはないんだけど。

袋小路の何が悪いのか不明？
高級住宅街にも袋小路はある。

>>640

同意です。建築規制の緩い密集地もですね。
でも、こういう立地の戸建は多いと思います。
それで戸建は優れてると言われてもね・・・
戸建派は土地命のせいか、あまり立地とか環境とか関係ないみたいだけど（笑い
もっとも交差点の角地とかは、良いとされているとは思いますが。

６４０さんはマンションなら下記でもいいんだ？

区画整理されてない住宅地域
袋小路
交差点の角地
２車線沿い
４車線沿い
幹線道路沿い
墓沿い
ガケ沿い
山沿い
裏山
川沿い
海沿い
竹やぶ沿い
海抜０Ｍ地帯
工場沿い
店沿い

袋小路って旗竿地だろ？
土地の価値が全然低いんだよ。
道路付の問題もあるし。
高級住宅地には一般に旗竿地はほとんどないよ。
家のブロックごとに道路を付けて区画してんだから。
逆に旗竿地が多いところは、高くても高級ではない。

644さんの指摘はごもっとも。
たしかにねｗ

一戸建ては古くなっても立て替えやメンテせずに老後を過ごすのも一つの選択としてありだし、その辺のどうにかなるだろうという見通しがつく気楽さが良いと思うんだけど。
マンションは古いままでも、管理費等は払い続けなきゃならないのは確定だし、若い人が居れば、建て替えたいと言う人も出てくるだろうなぁ
その辺の将来どうなるかイマイチ分からない感じが、マンションは嫌かもなぁ
他のマンションに住み替えるにしても、それこそ老い先短いなら、無駄金な気がするし
マンションが嫌っちゅーより、マンションは先がよく分からない不安感がある。今は90歳とかでも平気で生きてたりするからね

>>641
都区内郊外ってどこやねん！(笑)

>>643
まぁ、マンションでも本来であれば二束三文の土地である造成直後の埋め立て地（それも川沿い）にありがたがって住んじゃうような人もいるので、どっちもどっちだと思いますよ

住宅密集地が嫌なら40・80な土地に住めばよいわけで
あなたの大好きなミニ戸も建ちませんし(笑)

>>639
あなたが中古のマンションを購入したなら、そのようなことが言えるでしょう

ところで
あなたはヨーロッパでの中古と新品の住宅の購入比率を知ってますか？

どうせ、ヨーロッパの観光都市にあるアパートが古いままなのでそのようにおもっちゃってるんでしょう

色々な意味で成熟が必要そうですね

都心から30分以内の駅近で、まあまあのマンションを8000万で手に入れられるとして、マンションの管理費＋駐車場料金＝月額５万円するとして、一年で約60万、30年で1800万。同じような条件で戸建てを探すとしたら、30年ノーメンテナンスでセコム等も利用しないで改築・建て替えも無いと考えたら、約１億の物件に手が届くと考える。でも、そう考えても、土地代だけで１億以上もするような場所は無理。

これまで読んでると、
戸建て派は、ミニ戸だのボロいだのセキュリティーが弱いだの言われたことに対しての感情的な反論が多いね。
マンション派は、もともと戸建てに対して持っている羨望や引け目からの必死のメリットの訴えと、
痛い所を突っ込まれた時に感情的になる人が多い。
自分たちこそが合理的で理論的だと勘違いしているのが多いのもマンション派に目立つようだ。
私は通常は都心マンション、週末は郊外戸建てでの生活なので、
どちらのメリット・デメリットも理解してるつもりです。

うちはどっち派でもないです。
今は都心だからマンション買います。
もし田舎なら戸建て買います。
どっちがいいってよりその方がライフスタイルにあった生活しやすいから。

＞651
途中までは同意見です。
ただ、あなたの生活スタイルでは本当のデメリットをどちらも理解することが出来ない。

ところで、絶対マンションさんたちは、実際どの辺のマンションを想定されているのでしょうか？
今までの書き込みを部分的につなぐと、
・人気路線の人気駅
・駅近
・都心まで近い
・利便性が高い
・豪華なエントランス
・24時間有人警備
・ゲストルーム
・キッズルーム
・パーティルーム
・プール
・フィットネス
・眺望が開けてる
・洗車場スペース
なんて意見があったと思うが、これら全てを満たす物件はいくらなんでしょう？
その金額でどこに戸建てが建てられるか？で比較しないのでおかしくなる。

いやいや、全部を満たす必要があるとは誰も言ってない、と言われるかと思うが、比較するなら
マンションさんたちが検討に値する実際の物件名を上げてくれないと比較のしようがない。
戸建てから実際の物件名を上げることは無理だろうからね。
今までマンションさんが利便性が利便性がと言っているので、市ヶ谷とか飯田橋とか山手線の内側で、
JRと地下鉄が使えるところを想定していたが、マンションさんからの城西の、城南の、という書き込み
を見て、本当に利便性が良いのか疑問に思う。

>>651
どちらのメリット・デメリットも理解してるつもりです。といったものの
「私にとって」のメリット・デメリットと「一般的」にはこういう点だろうなと感じるものの両方あります。
そして、それは全く別のものです。
私では理解できないそれぞれの「本当のデメリット」とは何でしょうか？

ちなみに私にとってマンションがメリットと感じるのは
・駅近
・都心まで近い
・利便性が高い
くらいです。

以下は生活の上では必要なく、全く興味ありません。
・人気路線の人気駅
・豪華なエントランス
・24時間有人警備
・ゲストルーム
・キッズルーム
・パーティルーム
・プール
・フィットネス
・眺望が開けてる
・洗車場スペース

確かに利便性で言ったら市ヶ谷、飯田橋辺りがどこに行くにも便利だし高級マンションが多いけど、人気かどうかで言ったら同じ山手線内だと麻布や白金の方が人気も資産価値もあると思う。

城西は別として城南地区は東急線沿線などやけに人気あります。
利便性もまあまあ良く、なにせオシャレなんだと思います♪
イメージが良いんです。
東急電鉄の頑張りだと思います。

ただ、ここに書き込んでいるマンション派の方々の中に実際山手線内や、城南地区に住んでいる人が
どれくらい居るかはわかりませんが。。。

>>651
どちらにもメリットもデメリットもあるってことでFA。
議論が終わってしまうよ。

＞655さん
人気不人気よりも、一貫して利便性、利便性という書き込みが多いと思っています。
なので飯田橋、市ヶ谷などを挙げてみました。
ちなみに飯田橋、市ヶ谷に高級マンションが多いのではなく、利便性が高いから高級（高額）マンションに
なっているのです。利便性が高いってそういうことかと思っていました。
まぁ城西、城南と比べて仕様が高いものも多いので、利便性だけで高いとは言い切れませんが。

>657さん
655です。

そうですね、私も飯田橋・市ヶ谷辺りは非常に便利だと思っています。
以前四ツ谷付近の職場だった頃、銀座方面に出るのも渋谷・六本木方面へ出るのも
とても便利だった覚えがあります。
神楽坂辺りなどは風情もあって良いですよねぇ。

そして、ここに書き込むマンション派さんでその辺りに住んでいる方ってホントどのくらい居るのでしょうか？

くだらないスレになってるな。マンションを選ぶ人の中でも、何を優先させるかなんて本当に様々。眺望重視もいれば、そうでない人もいる。共用施設だってそう。それを一つのマンションを挙げて比較？ムリなのがわからんかね。

市ヶ谷、飯田橋に住むとして、普段の生活どうするの？

え？
スーパーとか普通にありますよ？
飯田橋に至っては肉屋や八百屋など個人の商店も沢山あります。

やっぱり住んでいる人居ないみたいですね・・・

＞659
「今時のマンションには当然付いてる」ってマンション派さんが言ってるからじゃないですか？

・豪華なエントランス
・ゲストルーム
・キッズルーム
・パーティルーム
・プール
・フィットネス
なんだそれ。
こんなもんに価値を感じるレベルの低い奴ってどれだけいるんだよ。
そんなもんのために高い管理費を取られるなんてゴメンだ。

袋小路と旗竿地は全く別の概念なのだが。
板橋の常盤台やたまプラの美しが丘など袋小路（クルドサック）を配した良質な邸宅地はあるよ。

それと交差点の角地がダメって意味不明。
どんな道であれ複数の道路が交わっているところは交差点なのだが、
道幅は十分広いが交通量の少ない住宅街の中の十字路の東南角地とかもダメってこと？

>>662
それらが無かったら、賃貸マンションや公団住宅なんかと差別化できないでしょ。
それらが有ることで所有感が満たされるんですよ。
これは心理的には集合住宅に住むことの劣等感の裏返しです。

戸建て派だけど私はマンション派が言っている利便性って駅近で勤務地まで３０分ぐらいまでかと
思っていた。勤務地は人それぞれ違いますからね。
都心までそれほど時間かからず、勤務地までそれ以上の通勤時間がかかってしまうと
マンション派が言う利便性になるのかな、毎日のことですからね。
私は車通勤で３０分～４０分ぐらいです。

ゲストルームはないと困る。
マンションで遊びに来られたときの予備室まで取っておくことはしない。
戸建てなら土地の大小は価格に直結するけれど、述べ床の大小はそれほど
かわらないから、予備室もありかもしれないけれど。

パーティルームとかの借りられるところとか、キッズやロビーのように
無料の場所があるとやはり便利。
そうしたら、普段の生活は家族だけのコンパクトでいいから。
おうちに呼んだり呼ばれたりとかが好きな方は不要でしょうが、お誕生会を
マックでやるくらいなら、パーティルームの方がいいな。

＞665さん
それなら利便性ではなく、通勤時間ですよね？

戸建て土地の大小は・・・延べ床の大小はそれほどかわらないって・・・わけわからん。

659さん
空気を読めない人はコメントしないほうが良いですよ。
恥ずかしいだけですから。

>>666
ゲストルームって何世帯当たりに１部屋あるんですか？

＞述べ床の大小はそれほどかわらないから
家を建てたことのない人の発言は面白いですね。
延べ床が増えれば当然価格は大きく上がりますよ。

・ゲストルーム
・キッズルーム
・パーティルーム
・プール
・フィットネス
よく使う人はメリットあると思う。
でも、これらを全く使わない人は今後何十年も金だけ取られて
実にバカな出費を強いられることになる。

・ゲストルーム
・キッズルーム
・パーティルーム
集合住宅では各部屋で自由にされると迷惑になるからこんなの設けてるんだろうね

>>671
＞よく使う人はメリットあると思う。
＞でも、これらを全く使わない人は今後何十年も金だけ取られて
＞実にバカな出費を強いられることになる。
そう！それが一番のデメリットなんですよね。
車でもよくあるけど、メーカーオプションがセットになっていて、
ナビを付けると使わないサンルーフも付けなくちゃいけないとか。
マンションも同じだね。
この設備を使わないから安くしてとか管理費、修繕費を安くしてなんてできませんもんね。

マンションを検討してるんですが、本当に最近のほとんどのマンションには、そんな設備があるのですか？

マンション派のそれぞれがメリットに感じるものをそれぞれ書いているのに、戸建て派の一人がそれらをすべて満たすマンションを考えるからどーにもならんな。戸建てもマンションもいろんな人がそれぞれの考えを書いているんだよぉ。戸建てもマンション一つに絞り込むなんてムリムリ。

＞675
違いますよ。
マンションの人が欲しいものがバラバラなのに、特定の駅遠、郊外一戸建てとしか比べてないのですよ。
どちらも特定の要望にまとめられないということには同意です。

>>675
よく言うよ全く（笑）
マンション派がそれぞれがバラバラにメリットやデメリットの反論をさも全てのマンションが
そうであるかのように言い続けてきてるんじゃないの？
戸建て派はそれを分かってるから「それら全て満たすマンションなんてあるの？」って指摘したら、
「最近のマンションはそれが当たり前だ」って声まで出ていたぞ～。
本当の所はどうなんだよ。正直に言ったらどうだい。
「ここで言われてるメリットなんて半分も満たしていません」
デメリットについても「ほとんどはその通りです」ってのがほとんどじゃねえの？

>>676
沢山のマンション派　対　１人の戸建て派　なんて勝手に思ってるみたいだね。
益々おめでたい人だ。

ゴメン　675へでした。

レス番号ぐらい正しく書けるぐらいは落ち着きましょうね。（笑）

レス番号ぐらい正しく書けるぐらいは落ち着きましょうね。（笑）

ぷっ！・・・重複ですか
どちらが落ち着かなきゃいけないのかな。
恥ずかしいね（笑）

重複ではなく繰り返しで強調したまで。

>>683
負け惜しみですか。
マンション派の性格がよく表れていて面白いです。
でもそれはマナーとしてはよろしくないですよ。注意しましょうね。

負け惜しみではないのだが、確かにマナーとしてはよくなかったな。謝るよ。

認識が甘くてすみません。
総２階にするなどして、少しのUPで述べ床を増やせるというような意味で書きました。
マンションももう１部屋増やすとなれば、角だの最上階だので、面積比例よりもさらに
増えるときがあるし、普通土地は面積比例で、それに比べて･･という気分でした。
失礼しました。

マンションを検討しています。　
夜中はトイレを使っても騒音になるから流してはいけないって本当ですか？

普通に流すでしょw
うちはやや戸建てに傾きながら、マンションも考えてる
旦那の通勤が横須賀なので、別に一戸建てでも自転車や徒歩通勤できる距離に住めるから、利便性や通勤時間はどちらも問題無いんだけど、マンションも人気みたいだから、気になる

・ゲストルーム
・キッズルーム
・パーティルーム
・プール
・フィットネス

これらは売り出す時に広告用につくるけど、しばらくすると稼働率が低くて閑散として放置される。
コンシェルジェやレセプションなんかも暇だから直ぐ廃止。
現実は、マンション住民の生活感覚が施設にそぐわない。

キッズルームはトラブルあるようですね

プールとフィットネスは維持費がかかりそう。
温泉？なども結局入るのは特定の人のみになるという話ですね。

パーティとかは結構使ってます。
こどもが小さいうちはママ友達とか、大きくなったらこどもが友人ととか。

ゲストルームは使いたい時が重複するのが悩み。

パーティは誕生会や、なんかの会をする時は楽で良いね。うちはあんま使わないだろうけど
こないだテレビで保育所みたいのがあるマンションを特集してて、それは良いなあと思った
ちゃんと見てなかったから、詳しくは分からないけど
プールは清潔感ない住人とかがしょっちゅう入ってたら使いたくなくなるだろうなと思ったw

住民板を読むとマンションによっては温泉はフル活動みたいです。維持費も通常より数千円アップぐらいですね。
いろいろな施設・設備が不要ならばそういうマンションを選択しなければよいだけの話です。

必要性の薄い施設は、結局稼働率が落ちるだけ。
大浴場つきマンションも、外に安くて施設のそろった入浴施設が
たくさんあるから、使う人は限られてくる。
共有部に無駄が多い物件は、住民間のモメ事の原因になりやすい。

共用施設に払う管理費がもったいないと思うなら最初からそのマンションを選んではいけませんね。戸建てのように途中で廃止する自由度は少ないわけですから。買い換える自由はありますけど。

使われなくなるとどうなるの？
コスト負担は？
たとえばキッズルームは数年の話で住民層の年齢が上がると不要になるかもれない。
ただでさえ築年数がたってくれば、管理費や修繕積立は上がったりする。
そうなったとき、どうすんの？
使うときだけ使って古くなってきたら、転居するのかな。

おいしい思いをするのは管理会社。
マンションって自分の所有物なのに思い通りに行かず、
しかも毎月管理会社を養う為に金を払い続ける。
死に金を一生払うんだよ、マンションは。

なんか、戸建てが生き金を払ってるみたいだね。
”まともな戸建て”だとマンションより初期費用が高くなるから、
その分ローンが増えるだけでは？

それを生き金と考える人がどれだけ居るのかな？

>>654

おれもマンションがメリットと感じるのは
・駅近
・都心もしくは勤務地まで近い
・利便性が高い
くらいかな。

これは、資産価値維持や転売。・賃貸の際に活きてくる条件だよね。
・人気路線の人気駅

以下はいらない。
実際、高級マンションと言われるところではあまりついてないよね。
こういうのなしでも十分に入居者を呼べるからだと思う。
裏を返せば、こういうのがないと人が集まらないマンションは要注意かな？とも思う。
・豪華なエントランス
・24時間有人警備
・ゲストルーム
・キッズルーム
・パーティルーム
・プール
・フィットネス
・眺望が開けてる
・洗車場スペース

↑
眺望というか、空間は開けているほうが絶対いいと思う。
周囲がビルや家に囲まれていて、すぐ前がビルや家というのはちょっと勘弁という人は多いでしょ。