購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART3】

>>575
＞子作りはこれからです
なら、賃貸で様子見でいいんじゃないの？
どうしても所有したいのなら、転売しやすいマンションかな。
子供の数や性別によってふさわしい間取りや環境が違うし、
予定通りにはできない場合だってあるからね。
夫婦２人で４ＬＤＫは無駄だし、５人家族で３ＬＤＫは狭いし。
ほぼ家族構成が決まった頃に購入でもいいんじゃないのかな。
それに防犯面で若干優れていても、飛んだり走ったりと、
自由にのびのびと育ててあげられない環境だと幸せかな？
まあ考え方は色々あるから、押しつけはしないけど。

しかしセキュリティーセキュリティーってちょっと過剰反応なんじゃないの？
戸建てって泥棒が入り放題なのかな？
俺は、車の車両保険と同じくらいにしか考えていません。
ちなみに車両保険には入ったこと無し。
盗まれたら諦めて自費で原状回復するだけのこと。
但し、これまでの長い人生で必要になった場面は一度もありません。
空き巣に入られたら、盗まれた物を諦めて、壊された物と一緒に買い直せばいいだけ。

↑
ものが盗られるくらいならいいけど、命や健康が奪われると困るよね(笑

>>585

一般の戸建の場合は上物の評価がどんどん下がるから、税金も安くなるんでしょう。
とり方によっては、戸建の上物は税を課すほどの価値もないってことじゃないの？

＞２０年で建て替えが必要なくらい劣化する家って日本国内の話ですか？
そんな家って存在するのですか？

20～30年て書いてあるじゃん。しかもケースバイケースだって。
建て替えまで行かなくても、かなり修繕が必要なとこは出てくるよ。
どんな立派な戸建を考えてんのかな？
普通の住宅街なら、30年も建てば、建て替える家のほうが増えてくるよ。
30年でも問題ないような家は、初期コストが相当高くなるんだが。

＞今の家は防犯ガラスが入っています、普通に戸締りしてどこから侵入

四六時中戸締りしてんの？
御苦労さま。

ちょっと奥に引っ込んだ間、夕涼みや夜風を楽しんでる間、風を通してる間、そんな間でも侵入が比較的容易に可能って怖くないのかな。
なにも不在のときだけが狙われるんじゃないよ。
長期不在の時なら、防犯ガラスだって侵入できでしょう。
ガラスを割らなくても、鍵の解錠・破壊とか他にも侵入する手はいくらでもあるし。

＞長期不在の時なら、防犯ガラスだって侵入できでしょう。
空き巣目的で防犯ガラスを破って侵入した例はまだないはず。

＞ガラスを割らなくても、鍵の解錠・破壊とか他にも侵入する手はいくらでもあるし。
鍵の解錠は大昔のカギ以外はない。
破壊って例は事務所荒らしならあるけど、戸建は疑問だ？
そもそもマンションも戸建も同じ条件。

>>588
>ものが盗られるくらいならいいけど、命や健康が奪われると困るよね(笑
そういう奴が出てくると思っていたよｗ
しかしどこまでネガティブな発想して毎日ビクビクして暮らしてるんだ？ｗ
世間では自宅での強盗傷害や強盗殺人とは比べ物にならないくらいの数の
犯罪や事故で怪我したり命を失ったりしてるんだよ。
そんなに心配なら防犯設備が完璧なマンションから一日中外へ出ずに暮らさなきゃいけないね。

マンションを買った人も本当は戸建が欲しかった。
ですよね？

私も角部屋で前方の眺望が抜けていて、日当たりも良くセキュリティー万全
（皆さんの言うような24時間常勤監理？ガードマン？オートロック？など？）だったら
マンションが良いですが、駅徒歩10分はマンションとしては遠いですねぇ。

↑
戸建とマンションでは、条件は全然違いますよ。
(オートロック付きの場合）マンションは鍵を開ける前に建物内に侵入する必要がありますよ。
普通は、この時点でカメラや管理人、同じマンションの住民に見つかります。
さらに、人目に付かず鍵を開けたり壊したりするのは、厳しい。
周囲のマンション住民に見咎められる可能性が高いから。
原理的に可能かどうかではなく、ハードルが少ないところから狙っていくのが、基本でしょう。

＞573
高いと言うか、戸建てに比べて下がるスピードが遅い
もちろん下がるだろうが、戸建てに比べてだいぶ緩やかに下がっていくので
「高いまま」と言う言い方をしたのだと思います。

＞マンションを買った人も本当は戸建が欲しかった

なんで？
土地や家に興味ないんだけど、他人も土地や家に興味があると思ってた？
快適な空間なら、戸建でもマンションでもどっちでもいいんじゃないのー

>>582
嘘はやめてください。
反論する気がしないほど、いい加減は発言ですね。
自分の推測ですが・・・と前置きしましょう

>>589
＞とり方によっては、戸建の上物は税を課すほどの価値もないってことじゃないの？
固定資産税計算での価値と売買価値、所有者にとっての価値は全部違います。
単純に一緒に考えない方がいいですよ。
山奥の一軒家の鉄筋コンクリート造りの建物は、売買価値はほとんどないけど、
固定資産税は高く、耐用年数も長いので長期間減額されません。
ここのみなさんのマンションがそんな価値だとはいいませんが。

先日、マンション（７階建ての７階）を購入し、もうすぐお引越しです。

私も、戸建かマンションかで迷ったこともありましたが、
自分の生活スタイルや価値観を考え、マンションにしました。

今住んでいる家がマンションの１階（庭付き）なのですが、
↓嫌なことがあり、１階には住みたくないと思いました。

●入浴中に泥棒が入った。
⇒入浴前まで庭から様子を伺い、入浴直後に侵入されました。
　脱衣所まで来て、下着を盗んでいったのがとても怖かったです。
⇒ゴミ捨てに出るとき、入浴するとき、リビングを離れて違う部屋で
　作業をするとき等々、その度に家中の戸締りをしないといけないのは
　とても面倒です。

●庭にネコが来て、臭いお土産を置いていく。
⇒窓を開けると臭いでわかるので、毎週末処理をしていました。
⇒周辺の戸建では、ペットボトルを並べていますが、火事になりそうで
　怖いです。

●虫が多い。
⇒庭に蚊が多いので、洗濯物を取り入れたり、庭仕事をすると、蚊に刺されまくります。
⇒玄関前にも蚊がいるので、玄関を開けるときに蚊が入らないように注意しています。
⇒芝刈りは大家さんがやってくれますが、自分でやるとなると無理かも･･･と思います。

●分譲仕様のマンションですが、とにかく冬が寒い。


また、腰が悪いので、家の中に階段があるなんて怖いなぁと思い、
フラットな住環境を選びました。

次はもしかしたら鳩やカラスとの戦いが待ってるのかもしれませんが、
虫が大嫌いなので、それよりはいいかなぁと思っています。

先日内覧会に行きましたが、第一種住居地域で周りは戸建ばかりなので、
ルーフバルコニーからの開放感は素晴らしかったです。
あまり重視していなかった点ですが、やっぱりこの開放感は１階では
味わえないので、少し空に近づいてよかったなぁと思いました。
夏には近くの花火も見えるので、それも今から楽しみです。

ちなみに、お金持ちではないので、ゲストルームや機械式駐車場のない
シンプルなマンションを選びました。身の丈にあった暮らしが一番です。


私は、戸建でもマンションでも、その人のライフスタイルや価値観に合って
いればどちらでもいいと思います。
おうちを選んで買うのって本当に楽しいですよね。

＞しかしどこまでネガティブな発想して毎日ビクビクして暮らしてる

一応体張って仕事してますんで、いつ逆恨みで妙な連中に狙われるかわかんないんで。
当然、家族の安全は必要以上に考えます。
まったくのカタギというか、むしろお堅い仕事ですけどね。

>588みたいなのにかぎって、自分の子供をチャイルドシートに座らせずに車に乗せてるんだよね。
酷いのになるとサンルーフから顔を出して走ってるバカもいるよね。

>>600
お前の家族も家から出すなよ

>>599
これ本当に分譲仕様ですか？
1階でも分譲で侵入しやすい構造のとこなんてあるの？
背丈以上のコンクリート壁と高い植え込みにカメラ、、、侵入するのも逃げるのも楽じゃないでしょ。

空間が抜けてるかどうかは、周囲の環境や用途次第。
戸建でも1階でも、低層指定で厳しいとこは、結構空間は抜けて空は広いものですよ。
見晴らしについては、戸建や１階は高台でないと無理だろうけど、好みによるでしょう。

それに今時の分譲仕様なら、冬ほとんど暖房要らないくらいでしょう。
暖房を使うのは1カ月もないと思うけど。

お決まりのセキュリティ論議に脱線しそうなので再掲。

どうでもいいが、戸建ての例と同じ都心に近い駅近の、
100㎡くらいのマンションに住んでる人は、いないということだな。
マンション派が、駅から遠いミニ戸とばかり比較する理由が良くわかった。
自分の住むマンション自体、ターミナル駅から遠い狭小物件のようだ。
利便性のいい敷地50坪の戸建てなど、検討したこともないらしい。

>>602

家に一生懸命になれていいね(笑
でも、こんなに安全そうな日本でも、体張ってる人間がいないと成立たないわけだ。
人は人だから、戸建を楽しめるのなら楽しんで。

＞戸建ての例と同じ都心に近い駅近

ひつこいね～
都心に近い駅近の戸建なんて出てきてないだろｗ
城西の戸建かなんかの話してんのか？
城西程度の郊外なら、100平米以上の城南とかのマンションもちが何人か出てきてるだろ。
城西と都心・城南なんてあまり比較にならんと思うけど、よく読みなｗ

>603さん

お返事ありがとうございます。
築10年ちょっとなので、今時の分譲マンションではないです。
侵入は難しそうなのですが、侵入されちゃったんですよね。
周囲から家の中が見えないところに建っているので、泥棒さんも
入りやすかったのかもしれません。
防犯カメラに映っていたかは、警察の方に聞いていないのでわかりません。
プライバシーが保たれるところはとても気に入っていたのですが。。。

どんなに防犯が優れていても、1階ではやっぱり怖くて窓を開けっ放しには
出来ないです。
今のマンションを買うときも、変な人が入ってくる隙間がないか確認して
しまいました。
でも7階でも窓を開けて寝るのは、ちょっと怖いような気もします。


今のおうちは、低層地域でお庭が40平米くらいあります。
リビングからの開放感はあるのですが、空を見上げると、お隣の戸建が
どうしても視界に入ってしまうので、高いところから見た視界に何も
入らない景色に少し感動してしまいました。
でも、これも人それぞれの価値観だと思うので、それがいいとは限らないと
思っています。あまりひらけていると風が強いし･･･。

>>605
バカかお前・・・
こんなとこに居ないでしっかり体張ってこいよｗ

過剰に防犯を口にするマンション住人は自家用車も防弾ガラスとか入ってるんだろうな。
でなきゃ話があわない。

>>575
ランニングコスト、防犯面、用途地域による環境維持については>>577と同意見です。

予定されている地域がどんなところなのかイメージがつかめないのですが、もしも建て売りで予定されているのなら、20年ほどでまるまる立て替える必要が出てくる可能性も考えておいたほうがよい気がします。

注文住宅ならば、最初の計算どおり3000万で収まらなくなる可能性が出てきます。
最初から担当の方としっかり話を詰めて進めていく必要もあり、かなりの時間と労力を使うことになるかと思います。ただし、マンションの維持費を考えると、3000万よりもう少し予算がとれるのかもしれないですね。

もうひとつ懸念する点ですが、お子様がこれからということ。もしも男の子でやんちゃなタイプのお子さんだった場合、マンションに住んでいると、上下との騒音問題でストレスを抱える可能性もあります。これはマンションの持つリスクです。試しに、マンションコミュニティの騒音スレを幾つか覗いて見てください。

>607さん

築10年なら、ほぼ今時の分譲ですね。
ちょっといいところだと、今時のと十分同じくらいの仕様になってますし。

へ～、そんなこともあるんですね。
女性の方だと思いますが、それだとやはり1階とか戸建は怖いでしょうね。
うちは以前12階だったけど、それでも窓を開けっ放しにして寝るのは、旦那がいるときだけでした。
普段起きてるときは結構開けっ放しでしたけど。

12階はたしかにとにかく見晴らしがよかったですね、目の前に富士山という感じでしたし。
ただ、窓を開けとくと風が強かったです。
丘の上だったせいもあって、つねに風がヒューヒューいってました。
住宅地域の7階くらいなら、そんなに気にならないかもしれませんね。

逆にうちは12階から1・2階のメゾネットに最近移りました。
最大の理由は、やはり子供です。
旦那は長期出張があることなどから、子供とセキュリティと利便性との兼ね合いを考えて、中間をとって1・2階(笑
中途半端とも言えますが、ちょっと高台で前には何も建っていないですし、周囲に緑が多く庭や植え込みが広いので、まあ気に入ってます。

ただ、お話を読んでいて、もうちょっと用心しなくてはいけないなと思いました。
ちなみに、チョウはよく飛んでいますが、不思議と害虫や猫はあまり気になりません（笑

>土地のみの固定資産税ばっかり回答してんじゃん。
>建物の固定資産税だって、まともな建物ならバカにならなんないのに。
>マンションの人は、何人かそれなりにきちんと回答してますよ。
>１２万とか２０万とか３０万とか。。。

伝聞ばかりだな。実際に永住してる人はいないようだし、
専有面積も狭いものばかり。

まぁここで議論しているマンション派と戸建て派の資産が結構乖離しているからかみ合わないみたいだね。
マンション派の人は戸建て派は都心からも遠く、駅からも遠い、という割には都心駅近の広いマンションに
住んでいるというわけではないみたいなので。

不人気路線の各駅停車駅近くの無名デベ物件と、同額くらいのミニ戸を比べて戸建てよりも
マンションの方が良い、と言っているのではないかと思います。

もちろんその条件で比較するのは良いですが、戸建て派の人の資産、収入からすると、
不人気路線の各駅停車駅近くの無名デベ物件よりは、もう少しお金が出せるので戸建てを選択した、
ということではないですかね。

100平米とか120平米とかあった気がするけど、これって狭いマンションなの？

約110平米のに住んでるけど、やっぱ固定資産税は30万くらいですよ。
都心20～30分以内、駅徒歩10分足らずの場合ね。

不人気路線の各駅停車駅の広めの戸建より、人気路線人気駅のマンションという人もいるみたいだがｗ
値段的にはどっちが高いかは、かなり微妙だし。

575です
皆さん色々教えてくださりありがとうございました
初心者なので、大変に参考になりました。
子供は一人と考えています。やんちゃだったら、下の階の人に迷惑ですよね。賃貸は旦那が嫌がって居ます。
皆さんの意見を聞いて、マンションも良いかなと思いましたが
実家(築40年のボロ屋)が全然修繕とかせず、住んでて、そのまま建て替え予定なので、そういう選択肢があるのは良いよなと思ったり。。
でも近くに大きい建物が建ったりするのは悲しいし、一人で暮らす時間が長いなら、防犯上はマンション有利ですよね(かなりお金や労力をかければ別かもしれませんが)。。
共働き予定で、自分は手に職がある為ローンは心配してないのですが、うちは本当によく食べ、よく飲むので、恐らくエンゲル係数がかなり高いと思いので、定年後に確実に管理費等を払い続けなきゃいけないというのは、なんとなく不安なのです
でも皆様の意見を聞き、マンションと一戸建て、両方と向き合って選んでみようと感じました
ありがとうございました

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＞615
居るみたいですね。人気路線人気駅の70平米の無名デベ、無名施工、無名管理会社のファミリーマンションと
不人気路線の各駅停車駅の100平米超えの庭付き戸建てを比較する人が。金額は同じくらいでしょうし。
その条件ならどっちでも良いと思いますよ。

あらら
577さんのごもっともな指摘で戸建派さんが急に静かになっちゃった

マンションのランニングコストを攻めながら
戸建の建て替え費用を全く無視する大きな矛盾

この話が出てくると戸建派さんは無理矢理話題を変えようとするんだよね

ちなみにマンションはの方々は、仮に自分の子供がかなりのわんぱくで
下階の住人から苦情が入った場合、どう考えるのでしょうか？

躾の問題だ云々いわれる方もいらっしゃると思いますが、聞き分けが利くまでは
どうしても子供は騒ぐと思いますし、24時間目を離さないということも現実的には
難しいです。その間に何回か苦情が重なった場合、どう思うのでしょうか？

①申し訳ないと思うのでひたすら謝るが、子供なんだからある程度仕方がない
②下階の人が神経質過ぎるだけ。大して音も出してないしイヤなら出て行けばよいのに

なんだかこの掲示板を読んでると、マンションが良いという人は②のケースが多いように感じるのですが。。。
もしくは子供が居ない方の書き込みが多くてそう読み取れるだけなのでしょうか？
小さいわんぱくボーイが居る我が家ではマンションはやはり怖いです。。。
お互い様だから！と気さくに分かり合える人ばかりだと良いのですが、そういうわけにもいきませんし。。。

>>602

ご心配ご無用。
送迎つきだから。
いいね、無防備でいられる人は。

＞戸建の建て替え費用を全く無視する大きな矛盾

だから、良さそうな住宅地で「あばら家」をよく見かけるんだね。
勢いで安く買ったつもりが、メンテもできず転居もできず、家とともに朽ちていくつもりなのかな。

うちのボロ屋は二世帯を建てるのに、建て替えしますが、そういう時期を狙ってたり、ボロ屋だけど、年寄りで、同居予定もないからそのまま住んでる家とかも周りは多かったですよ
で、その年寄りが死んでから、息子夫婦がやってきて、そこに新築建てたり…
お金が無いって理由は近所にはあまり居なかったかな

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>>619さん

うちは引っ越しましたよ。
築古分譲を賃貸したものだったけど、あまりに文句を言われるし、感じ悪いんで。
躾の問題なんて言ってるのは、子育てをまともにしたことないか、一人っ子でしょうね。
2～3人子供がいれば、子供は一人一人みな違うし、群れれば騒ぐことを知ってますから。

最初は①でひたすら謝ってました。
そのうち、うちとは関係ないポーチの開け閉めまで文句を言い始めたので、後半は②の態度。
土建屋の棟梁みたいだったけど、ほとんどチンピラのような感じになってきたし。
その家の飼ってる小型犬は煩かったものの、お互いさまという論理は、全く通じませんでしたね。
それで、出ていくのはこっちという感じになりました。
それ以来、(感じ悪く聞こえるかもしれませんが）いい住民層しか入れないような作りのいい物件しか、興味はなくなりました。

結局、1階（高台なので実質2階）で広めの庭・テラス付きで、子供が動き回れるMSにしました。
戸建も考えましたが、都区内の某地域の駅10分以内限定、フラットな広さが必要、旦那が海外にいることが多いのでセキュリティ重視で、マンションにしました。
同じ地域で同条件で戸建にすると、とても手が届かない割に、庭もないという事情もありましたが。
今は住民の方々ともうまくいってますし、とても快適です。

賃貸の時に、いろいろ経験できてラッキーでした。

>>618
＞マンションのランニングコストを攻めながら
＞戸建の建て替え費用を全く無視する大きな矛盾
３０年と５０年の差はあるだろうが、マンションも建て替えが必要では？。

どちらが有利かは分からないが、少なくとも一戸建ては建て替えたければ
建て替えられる。
マンションの場合は、ある程度の賛成が得られなければできない。

マンションも２０年ぐらいごとに住み替えすれば、適度な値段で売れて
スラム化や建て替えの心配もなくいいのかもしれない。
５０年間住み続けるのは、ババつかみになる可能性もある。

>622
よくご近所の懐具合まで知っていますね。住宅街のこういう噂好きなところにウンザリして私の友人はせっかく建てた戸建てを賃貸にして、現在は賃貸マンションに住んでいますよ。

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家は、30年くらいで建て替えられればいいでしょうが、
私はそんなに長い期間同じ家に住み続けるつもりはありません。
終の棲家なんて70歳くらいで考えればいいと思ってます。
マンション派も戸建て派も、住み替え(売却・再購入)を前提に選択する人は少ないのかな？
住み替えを考えて、売却しやすい利便性のいい戸建てにしました。
土地代で普通のマンションなら買えるので、余裕資金は生活用に運用中。
戸建もマンションも、売りやすい物件を買うべきです。

戸建てよりマンションの方がコスト高なのは当たり前。
マンション派は選ばれた金持ちの住まいだと言う事はデータから証明されている。
貧乏人は戸建てだね。

再掲
エクセルでシミュレーションした面白いサイトがありました。
（下記リンク先でダウンロードか開く）
http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/manshon.xls

うちは同じ発想で、利便性のいいところのハイスペックなマンションにした。
じきに値は下がるだろうが、しばらく住んで、あとは賃貸で運用して新居の支払いはするつもり。
現状では、ファミリー向けの賃貸の収益性は悪くない立地なので。
ある程度もとがとれたら、売ればいいかなと思ってる。
築古でもそれなりの価格で流通してる地域で、比較的希少な物件だから何とかなると予想。

うちは同じ発想で、利便性のいいところのハイスペックなマンションにした。
じきに値は下がるだろうが、しばらく住んで、あとは賃貸で運用して新居の支払いはするつもり。
現状では、ファミリー向けの賃貸の収益性は悪くない立地なので。
ある程度もとがとれたら、売ればいいかなと思ってる。
築古でもそれなりの価格で流通してる地域で、比較的希少な物件だから何とかなると予想。

＞一戸建ては建て替えたければ 建て替えられる

お金に余裕があればね（笑
老後が迫ったら、あまり余裕なことは言えなくなるかもよ。

うーん。
実家を見ていると、お金の問題も多少はあるでしょうが、やはり面倒とかそういう事あるようです。
2世帯住居にしようかどうしようか迷っているということもあるでしょうが、夫婦だけでいるなら、
「これで別に困ってないし」と言う感じが多いみたいです。
今更建て直したりとか、面倒なことまでしていつまで住むかわからないし（＝いつ入院したり死んだり）、
もったいないからと言われました。

追伸
2世帯住宅でないとローンを組んだりできない。
結構な金額なので、まあ、いいか…となる。

まあ、ボロいのを気にしなければ住めますしね。
住めば都じゃないけど、古い家でも、日常生活では困らない事が多いから、居心地は悪くないし、本人達が気にしてなければ問題ないし
と考えると、やはり中流家庭の庶民は一戸建てが無難ですかね
マンションのメリットをもっと聞きたいなあ

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>>627のダウンロード元サイトです。
同じ立地でという前提のようですが、詳しく検証してあると思いました。
ざっと見ここではまだ出ていないっぽい話題も。
マンションの管理費・共益費が新規分譲時は必要な分より安めに設定してある場合が多いこととか。

http://homepage2.nifty.com/gakuyo/manshon/index.html

ヨーロッパの都会の人たちは古びたマンションに平気で住んでるイメージがある。
日本も20年後にそうなっているのかいないのか、まったく予想もつかない。
うまく社会の成熟が進んで、マンション住民たちにヨーロッパ的な公共意識が育てば、
都心ならマンション郊外なら住宅と、二分化されていくのかもしれない。