購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART3】

＞253
戸建て派の「多く」、でははないのでは？
書き込み数が多く、匿名掲示板なのでわかりにくいですが、
警視庁の統計にこだわり続けて
身体犯に関しては戸建ての方が安全と言い張っているのは一名のように思えます。
（文章の癖というか、噛みつき方というか……）
あとは、どっちもどっち、という意見もちらほらありますね。

＞防犯対策が自分のいしだけで、 予算の許す限りどこまででも後付

まともなマンション並にしてたら、それだけで結構金がかかる。
予算が許すかぎりといったって、許さないことのほうが多いだろうに。

脱出しやすいというのはたしかにそうだが、そもそも「最初から侵入されない」ほうが重要。
侵入されやすい状態で逃げやすいと言われてもね・・・

↑
それなら野原にテント張って住むのがいいかもね。とても逃げやすいよ、とても危険だけどｗ

>260さん、親戚の戸建てが旅行中に空き巣にあったことがあります。勝手口からバールのようなものでこじ開けて侵入されたのでドア枠がかなりキズついていました。レスした方の意図とは違うかもしれませんが参考まで。

>>258
音に気を遣わなくて済むという点では、戸建ていいですよね。
私も騒音に関しては、戸建て万歳、という気分です。
娘が足の裏を骨折して以来、かかと歩きをするクセができたのですが、
戸建てに引っ越してから、歩き方について注意をする必要がなくなり、
気楽です。ストレスもないです。

セキュリティておまけみたいなもの
マンション住民はおまけを目的に共有地を選択しているみたいですね。

>258
ウチは敷地内に駐車場ありますが、またお隣とも付き合いはありますが、夜中にクルマが荒らされたことがあります。夜中だと近所の目はあまり役には立たないようです。

> あと戸建てでは脱出しやすいのもポイントです。

脱出しやすいということは、進入しやすいということですよ。

マンションって上下左右だれが住んでいるのか分からないのによく住めるな、

>マンションって上下左右だれが住んでいるのか分からないのによく住めるな、

普通、上下左右くらいは挨拶に行きますが。。。

セキュリティはおまけですか？そういう人もいればそうでない人もいるのでは？だから最近は日本でも高いお金出してゲートタウンみたいなところに住む人もいるわけですから。

最近購入した知り合いご夫婦は、下の階とお隣にはご挨拶に行ったって言ってたよ。
上はまだ未入居なので挨拶できなかったらしい。
住宅街にあるファミリー向け低層マンションなら、近所づきあいも結構あるのでは？

>それを補う以上の防犯対策が自分のいしだけで、
>予算の許す限りどこまででも後付ができます。

「警備会社および有人管理 」
こればっかりは付けられないでしょ。

有人管理マンション>>戸建

いや、最近流行りの自宅警備員（ニート）というのもありますから。

マンションさんって時には高層に住んだかと思えば、低層（高級）に住んだり
あげくの果てにはゲートタウンに住んでしまう。
あなたは何階建ての何階に住んでいるのでしょうか。

>>272
それを言うならゲーテッドタウンだろ。
自分が住んでるわけでもないのに無理して持ち出さなくても。

マンションに住んでいる人は無数にいるのだから高層階もいれば低層の人もいますよ。まさかマンション住民がたった一人だと思っているのですか？それぞれがそれぞれの立場で書き込んでいるだけだと思いますけど。

いずれにしても、カメラなどのセキュリティ、警備・管理どれもデフォだね。
こういうの十分導入してる戸建がどれだけあるやら・・・

戸建ては警備、管理と言われても何か言ってるぐらいですけど
過去に何度も入られているからそこまでするんでしょうか

>>261
＞若い女性が一人暮らしするとき、価格が同じでも、感覚的にまずマンション検討するだろ。
＞身の危険を考えればって、別に物盗ばかりじゃなくて、危害を加えることだけが目的なのもいる。
それは部屋数や間取りが独身にピッタリだからでなないの？
若い女性の場合は同じマンションの住人による犯罪も多いから安心できないよ。
オートロック、防犯カメラ、管理人、これら全てフリーパスだからね。
高層階だと安心して窓を開けたまま寝たベランダから侵入した同じ階の住人から性的暴行を受ける事件も
時々耳にするし、テレビや新聞で報道されない事件も含めるとそこそこ多い。

>>269
＞脱出しやすいということは、進入しやすいということですよ。
そんな単純な発想でものを言わないでくださいよｗ
施錠や防犯ガラス、また死角の無さなど、外からの侵入対策は色々あります。
でも、そんな窓や扉からでも、中からは簡単に出れますよね。
マンションのように物理的に出口の無い場合や、飛び降りれないような環境だと無理ですよね。
それとマンションの間取りでは、鉢合わせになる可能性も非常に高いです。

代々うちの家（戸建て）では空き巣に入られたことありません。
親戚でも聞いたことありません。
自転車やバイクの盗難は時々身近でも聞いたことはあります。
全住居において空き巣や強盗に入られる比率ってどれくらいなんでしょ。

>>276
273ですが、私自身は現在戸建て住まいです。
挨拶に行ったという知人が購入したのは10数階建ての中規模マンションです。
共有廊下ですれ違ったときに挨拶をする程度でも、同じ階の住人の顔ぐらいは、おのずと覚えますよね。
低層マンションについては総世帯数が少なく、住人の質にバラツキもないため、中規模マンションよりさらにまとまりがよくなることが考えられると思い、コメントしました。

２４時間警備員がいるマンションってたくさんあるの？　
だって、警備員が１人だけでも２４時間なら経費が大変じゃん。

それは一部だよね。
普通は昼は管理人さんが見回ってて、24時間警備はセコムとかでしょ。

結局、防犯ガラスで戸締りをしっかりしていればほぼ安全で、セコムも不要ってことじゃん。

281とかが言ってるのは、賃貸の話だよね。
確かに賃貸は、隣人が誰だかわからないし、入居時のハードルも低いから犯罪も起こりやすいかも。
（もっとも戸建との厳密な比較なんてできないけどね）

賃貸と分譲は、全然別物だよ。
283の仰る通り、分譲で小規模なら、まず大体の顔は分かる。
お隣とか近くの部屋とは知り合いだしね。

全住居において空き巣や強盗に入られる比率については、前のほう見てみて。
あえて戸建、分譲など分からないようにしてあるみたいだけど。

不在で女子供だけの時が多い、家族で長期で家を空けることが多い、、、こうした条件で考えてみ。
少なくともおれは戸建てを選ぶ気にはならない。
それでも戸建で大丈夫という人は、そういうリスク選好の人なんだから、いいんじゃないの。

＞281
マンション高層階の場合は、退路が玄関しかないという意味でも、侵入者に敬遠されます。
対し戸建ては侵入者も退路を取りやすいという点からも、マンション高層階と比較して狙われやすいということですよ。
泥棒にしろ、身体目的にしろ、脱出が遅れて逮捕されるのは犯人の本意ではないですよね？

＞ベランダ伝いに侵入して犯行
確かにこれは可能性がありますね。
ここでも何人もの方が、マンションでも油断は禁物、と述べていますね。

仮に一人暮らしの女性が単身者用のマンションと同程度の住居費とランニングコストで、24時間監視タイプの契約をセコムと結んだ戸建てに住むことができれば、そして何かあったときに大事に至る前に迅速に警備員が飛んできてくれるのなら、痴漢に対しての防御率は高いかもしれませんね。あまり現実的な比較ではないですが。

結局完璧な防犯対策がされたマンションって少ないんだよね。
それを全てのマンションが完璧のように言ってるだけなのか。
おまけに標準の設備に不満でも勝手に追加もできないし、
自分は不要だと思うものにも金を払わなきゃならないし。
防犯設備、騒音トラブル、管理組合・・・
やっぱりマンションって妥協と我慢が必要な住居だね。

防犯ガラスにしているところなんてどれだけあるのかな。侵入は窓だけではないし。
戸建ては放火も怖いね。放火でマンションが全焼したという話は聞いたことないけど、戸建ては全焼してしまう。

> オートロック、防犯カメラ、管理人、これら全てフリーパスだからね。

戸建は、常にフリーパス状態。

> マンションのように物理的に出口の無い場合や、飛び降りれないような環境だと無理ですよね。
> それとマンションの間取りでは、鉢合わせになる可能性も非常に高いです。

そうです。
だから、あまり進入されないのです。
住民が逃げにくいということは、犯人も逃げにくいのです。そんな家に最初から進入しようとはしない。

マンションで、空き巣が多いのは、ほとんどワンルームアパートですよ。

＞防犯ガラスで戸締りをしっかりしていればほぼ安全

そんなの、人目につかない死角が多ければ、破る気なら簡単に破れるでしょ。
犯罪というのは、つねに防犯技術を乗り越えようとするものだもの。
それより、人の目がある、物理的にそもそも侵入しにくいといった、自然なファクターが重要。
普通の犯罪はコストとの兼ね合いで行われるから、侵入コストがもともと高いとこは回避するもの。

>不在で女子供だけの時が多い、家族で長期で家を空けることが多い、、、こうした条件で考えてみ。
>少なくともおれは戸建てを選ぶ気にはならない。
>それでも戸建で大丈夫という人は、そういうリスク選好の人なんだから
旦那の留守が多い戸建は狙われるんだ、初耳だ。
なんでそうなるのか説明して下さい、参考にしたいです。
データなどもあればぜひ。

>そんなの、人目につかない死角が多ければ、破る気なら簡単に破れるでしょ。
簡単に破れる？？　防犯ガラスが簡単に破れると思ってる？
家庭用防犯ガラスにもランクがあるけど、通常使用している防犯ガラスを
空き巣目的で破って入ったという記録はまだないはずだ。

ガラスそのものでなく、鍵とかが破れるんだよｗ
家のあちこちにくっついてる。

不適切なデータを金科玉条のように掲げるよりはデータはないほうがマシかもしれませんよ。

先日友人のマンション（賃貸）に遊びに行ってきました。
駅まで迎えに来てくれていたので、一緒に歩いて向かったんだけど、
駅からマンションまでは徒歩で５分くらいだったので「近くていいなあ」と羨ましかったのですが、
マンションの玄関から、オートロックを解除し、昇った直後のエレベーターを待ち、
途中の階でも何回も止まってようやく降りてきたエレベーターで１０階まで昇ったあと、
エレベーターから部屋まで歩いて玄関ドアに着くまでに、５分くらいかかっていました。
合計１０分ですね。
毎回エレベーターがこんな状態ではないでしょうが、こんな日も比較的多いよと笑っていました。
これだとマンションは駅から５分でも、自分の部屋へは駅から１０分だよね。
朝は１分２分でも貴重なのに、エレベーターの混み具合でそんな時間が簡単に変わってしまうなんて不便だよね。
外まで出て忘れ物に気付いた時には、もう取りに行く気がしないと言ってました。
定期を忘れた時なんかは、まず間に合わないので、損を覚悟で切符を買って通勤するようです。
彼は賃貸だけど、この問題は分譲でもあるのでしょうか？

>鍵とかが破れるんだよｗ
>家のあちこちにくっついてる。
君の家の話じゃなくて、普通の家の話をしてくれる

＞旦那の留守が多い戸建は狙われる

目を付けられれば狙われる可能性は高くなるだろうね。

データなんてないよ。
単純に侵入・退出経路が多い建物で、死角が多く物理的に侵入しやすく、しかも家人の監視の目が少なくなれば、侵入しやすい条件は揃う。
そういう条件が初期設定として揃ってるとこに、不在のことが多い人が住む必要はないと思うだけ。
日本の現状なら、そういうのがリスクだと思わない人は住めばいいと思うよ。

ただ、リスクは、多分こうだから大丈夫っていう希望的観測でなく最悪の状態を考えて管理するもの。
犯罪の多い途上国とかアメリカに何年か住めば、考え方として当たり前に身につく。

進入半はガラス破りだけではありませんよ。

それがどう問題なの？
どの点問題なのかしら？

私なら同じ10分なら、炎天下や大雨の中または寒空の中を歩くより、少なくとも建物内の5分を選びます。

> 家庭用防犯ガラスにもランクがあるけど、通常使用している防犯ガラスを
> 空き巣目的で破って入ったという記録はまだないはずだ。

破る気なら、そんなに苦労せずに破れますよ。
ただそんな労力をかけて、わざわざそんな家に侵入しようとしないだけです。
ガラスに防犯ガラスをしている家は、他にもセンサーなどいろいろつけている可能性があるため。

マンションも同じですよ。
わざわざ防犯カメラなどがある家に、侵入しようとはしない。（特定の家を狙った犯罪の場合は違うでしょうけどね）

>>290
＞戸建ては放火も怖いね。放火でマンションが全焼したという話は聞いたことないけど、戸建ては全焼してしまう。
おいおい、どこまで心配性なんだよ。
戸建て派は泥棒や放火なんて事故はそんな過剰に気にしてないよ。
戸締まりをきちんとして、自分が火を出さないように気は付けるようには当然してるよ。
そりゃ人によっては徹底的にしてる人も居りゃ、全くしていない人もいるけどね。
そんなにあれもこれも心配な人ってどんな生活してるの？
家から出たら、交通事故や災害事故なんか溢れてるけど、どんな対策してるの？
車には乗るの？飛行機は？
スポーツしてる？山登りやハイキングは？
ここまでの安全志向の人の日常の安全対策をぜひ教えてください！

>>291
＞住民が逃げにくいということは、犯人も逃げにくいのです。そんな家に最初から進入しようとはしない。
犯人も住人も逃げにくいから危険だと言われてるんでしょ。
想像力を養ってから語ってください。

ここで面白いのは、普通は分譲マンションの方が戸建てよりセキュリティが高いだろうという固定概念を
覆しかねない統計が、信頼に値する機関から提示があるということ。
ただ、実際には物件ごとに状況が違うわけだし、分譲に限ったデータではないので一概にどっちということが
出来ない統計なのは間違いないが、マンション派の人はどうしてもセキュリティなら絶対マンションだ！という
固定概念から抜け出せないように感じる。それを戸建て派の人は突っ込んでいる。

マンション派の人の言う通りかもしれないし、そうではないかもしれない、というデータがあるのも事実。
一般的に戸建ての人はセキュリティに気をつけているだろうが、マンションの人もマンションだから大丈夫
ということではない、ということを裏付けるデータだということで良い？

＞そんな家に最初から進入しようとはしない。
それはあなたの考え方でしょｗ
マンションの空き巣はゼロ？
じゃないでしょ？
ならそんな人はなぜ侵入しようとしたの？

いや、データの使い方を根本的に間違ってるから。
それに指摘しただけだし。
固定概念とかいう話じゃないよ。

それは置いといて、マンションだから大丈夫、ではないのは当たり前。

>>303
＞破る気なら、そんなに苦労せずに破れますよ。
＞ただそんな労力をかけて、わざわざそんな家に侵入しようとしないだけです。
＞ガラスに防犯ガラスをしている家は、他にもセンサーなどいろいろつけている可能性があるため。
＞マンションも同じですよ。
＞わざわざ防犯カメラなどがある家に、侵入しようとはしない。
そんなに苦労せずに破れるものなら労力もかかってないじゃんｗ
戸建ての場合は、防犯ガラスをしているくらいの家だと住人のセリティー意識の高さが想像でき、
更に色々な対策がなされている可能性も簡単に想像できます。
相当の資産家の家など、そこで以外は眼中にない窃盗目的なら別ですが、
普通は他の家にターゲットを変更するでしょうね。
でもマンションに防犯カメラがあるからといって、後も万全だと思ってくれるかな。
防犯カメラなんて初歩の初歩ですよ。
それに分譲時にどこまでのセキュリティーがあるかＯＰＥＮにしてる訳ですから、
泥棒にとっては、分譲の新築マンションは手の内が分かってる場所に安心しきったお客さんが
沢山いるようなもんです。

>>297
ありますよ。物件を選ぶときのチェックポイントの一つですね。
住民の中身に左右される部分もあるのですが、エレベーター１機を何世帯で共有するかによってかなり違います。
そして、エレベーターは油圧式かロープ式かによっても速度が違います。
最近の分譲は、そのあたりのストレスを緩和するべく計算されて作られているものも多いですが、
絶対というのはあり得ないので、そこは必ず購入に踏み切る前に確認してください。
適正台数は総世帯数や建物の形状によっても違うみたいので、専門の本やサイトなどで調べてください。

そしてエレベーターの話からズレますが、機械式駐車場というのが、
なかなかやっかいな代物だそうです。
出し入れに結構時間がかかるため、通勤に使うならＮＧだということです。
駐車場なら自走式がベターです。

>>302
＞私なら同じ10分なら、炎天下や大雨の中または寒空の中を歩くより、少なくとも建物内の5分を選びます。
そんな問題をいってるんじゃなくて、駅から徒歩５分と思ってる立地は、現実は徒歩１０分なんだということと。
１０分が日によっては、６分だったり１４分だったりする不安定さもあるということ。

>>309
なるほど、やはり分譲でも同じなんですね。
複数のエレベーターのマンションにも行ったことがありますが、
そこでも時間かかる時はありますね。
機械式駐車場も手間がかかりそうですね。
友人は車を所有していないので関係ないですが、たしかに玄関の鍵をロックしてから
車で走り出すまで時間がかかりそうですね。