購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART3】

> セコム、防犯カメラ、タイマー式照明、玄関自動照明、1階部分の窓シャッター、防犯ガラス

>タイマー式照明、玄関自動照明、1階部分の窓シャッター
このあたりは、最近のマンションでは、最初から付いていますね。

> セコム、防犯カメラ
これを戸建でしたら、共有設備もないのにマンションの管理費以上にかかりますよ。

> 防犯ガラス
マンションの場合、これは階数という面で、少し対処できていますが、正式に導入するのに難しいですね。
防犯フィルムを貼るぐらいはできますけどね。

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>>タイマー式照明、玄関自動照明、1階部分の窓シャッター
>このあたりは、最近のマンションでは、最初から付いていますね。

最近のマンションって照明が始めから付いてるんだ。
マンションにも玄関の自動照明が付いてるんだ。
知らなかった！！

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うちの家の周りは、全て２Fは窓開けて寝てますが、みなさんの地域はどうですか？
うちの地域は、行き止まりなので地域の人でなかったら、かなり目立つので
そういう意味での防犯は効いていますが、夜中は見回っているわけでは無いし。

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慣れたものならカンタンに二階ぐらいあがりますから二階窓も気をつけたほうがよいですよ。

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そのような地域では、寝ている間にサルにかじられたとかニュースに出ていたところですか。
ともかく、窓を開けっ放しで何かあったらそれは自身の責任ですよ。
自己責任ですよ。

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世田谷の事件も2階の窓からの侵入だったよね。

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>>122

>>タイマー式照明、玄関自動照明、1階部分の窓シャッター
>このあたりは、最近のマンションでは、最初から付いていますね。
俺も知らなかった。
マンションの窓にもシャッターが付いてるなんて。
タイマー式照明、玄関自動照明なんかはそんなに高くないよ。
シャッターは後付は不格好だから、設計時にお願いしましょう。
でも、今時１階だけでなく２階も標準が増えてるよ。
マンションは最初から付いてると言ってるけど、タダじゃないよ（笑）
きっちり料金に入っています。
逆に要らないから外せとは言えないよね。

>>セコム、防犯カメラ
>これを戸建でしたら、共有設備もないのにマンションの管理費以上にかかりますよ。
管理費ってそんなに安いの？

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大学生位の若い男が時間不定期にしょっちゅう出入りしているような戸建は
２４時間鍵もかけずに何年も問題なし、っていう家もある。

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>防犯カメラ、タイマー式照明、玄関自動照明、1階部分の窓シャッター、防犯ガラス

最近のマンションでは珍しいことではないですね。
いつでも家族が見える、家が見渡せる、フラットな生活重視なのでうちはマンションです。

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123さん、128さんのご指摘通り、室内照明は普通最初から付いてないと思いますし、付いてるなら
照明が選べない、もしくは無駄になるのもどうかと思いますよ。玄関先は見たことないな。
間違いなく自分で変えられないし。ちなみに玄関の外側をイメージしてます。
ベランダも共有部ですから、据え置き型以外の照明は付けられないかもしれませんね。
ルーフバルコニーのような場合しか、コンセント自体普通はないような気がしますし。

あとマンションの1階部分の窓にシャッターって今は普通についてるんですか？
前の分譲マンション（築6年くらい）にはなく、他でもあまり見かけたことがないのですが･･･。
気づかなかっただけですかね？

また、セコムはランニングで掛かるのは分かりますが、防犯カメラもランニングで掛かるのですか？
電気代？ちなみにセコムは4LDKのランニングで4500円/月だそうです。管理費より高いとは
とても思えないのです。アパートの共益費でももう少し掛かると思いますけど。

まぁ高い安いということが言いたかったわけではなく、その辺の設備も自分で選べるって
ことが言いたかったのですけどね。

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マンションの玄関自動照明ってなんだろう？
私の知ってるマンションに付いていない、っていうか夜は普通照明で明るいだろ。

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>129 そりゃあそうだろ。被害にあう家より被害にあわない家のほうが圧倒的に多いんだからさ。

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ホームセキュリティーはマンション一棟まるごとだと割引があるのでしょう。
そもそもマンションは１戸の窓も少ないので安いはず。

しかし、戸建だって機器を付けてしまえばアルソックならひと月わずか３千円。
２世帯の戸建でも４千円以下。

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ここに投稿してるマンション住人さんの中には、防犯設備が無料でサービスされたものだと
思ってる人がいるようですね。
初期費用（購入価格）に入っていたり、管理費に含まれていたり、無料のはずが無いでしょ。
無料だったら例えばセコムには誰が支払ってくれてるの？
マンションがセキュリティーが上だと喜んでるけど、戸建てとの差は、高層なのと窓が少ないことだけ。
でも戸建を選ぶ人は、そのこと自体をデメリットに感じてる人が多いから防犯面が高くても無意味なんです。

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最近はセコムとかが標準装備で１年間は無料なんて分譲戸建も多いですよ。
１年後は４０００円／月くらいからの費用が必要ですが、不要なら解約も可能です。
解約しても機器は返却する必要はないので、セコムシールや非常ランプなど、
外観からは契約／未契約がわかりません。（当然ランニングコストは無料です。）
室内では警報などの機能はそのまま使えます。（セコムに通報されないだけ）
マンションもそうかも知れませんが、ちょっとした規模の（１０件程度から）戸建分譲地でも、
初期費用は価格に含まれません。（たぶんセコムなどの警備会社が負担していると思う。）
マンションでも個別に解約することは可能なんでしょうか？
解約できたとしても管理費は下がりませんよね。

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地域にもよると思いますけれど、それも段々変わっていくのでしょうね。
戸建ても年季の入った築数十年だと、年寄り夫婦しかいない場合が多く、
（洗濯物などの内偵より明らか）そういうところは留守でなくても夜間
入ることがあるそうです。
でも絶対戦っちゃいけなくて、大人しく、出て行くのを待たないと危険です。

うちにも大学生くらいの、２４時間出入りするような、男手が欲しいなー。

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住民以外が簡単には出入りできないという点だけから見ても、
マンションにはより大きな安心感があると思いますよ。

戸建てでも勿論セキュリティシステムの導入はないよりあるほうがずっと安心ですね。

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面白いWebサイトを見つけました。
元々戸建てを選ぶ人と、マンションを選ぶ人の防犯意識は違うようですね。
http://www.athome.co.jp/news/at-research/vol09/

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> ルーフバルコニーのような場合しか、コンセント自体普通はないような気がしますし。

最近マンションは、ベランダには、コンセントついていますよ。

> あとマンションの1階部分の窓にシャッターって今は普通についてるんですか？

あります。

また、セコムはランニングで掛かるのは分かりますが、防犯カメラもランニングで掛かるのですか？

セコムは、戸建の場合、月4000～5000円ぐらいですが、マンションの場合、1000円です。

防犯カメラは、初期投資にかなりかかりますし、定期的にHDDなどを交換する必要があります。

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オートロックのマンションだと不特定多数の人が玄関前まで来ることはほとんどないからね。
それだけでも安心度合いは違うよな。

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>131はマンションの管理費はセコムのためだけだとおもっているんだな。でなければそんな発言はしないだろう。

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戸建て派の人の言ってるのは、セキュリティ云々の問題ではない気がするんだけど。
自由度を語るならば戸建てがいいに決まってる。
マンションより戸建ての方があらゆる面で選択の自由がある。
何でも自分で決めたい人、お仕着せのものが嫌な人は戸建て向きだよ。

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セキュリティに関してはPART2の時に出てきた警視庁のデータからいっても
戸建てもマンションも変わらないんだと思います。
性犯罪に関してはマンションの方が…でしたけど。。

要は住みたい方に住めば良いんだと思います。
私も両方住んだ事のある人間ですが、一長一短です。
どっちも良い所があります。
ただ、保有している！と実感出来るのは戸建てかなぁ？
マンションはマンションで楽で便利な所がたくさんありますが。

ここを読んでいると戸建てもマンションもグレードの幅が
ありすぎてちゃんと伝わってない様子ですよね。

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やはり家族の生活形態によると思います。
奥さんが専業主婦、花などの手入れが好き、男の子でのびのび育てたい、
大型犬を飼いたいなどなどやりたいことがあれば戸建に勝るものはありません。
うちはそういうものにまるで縁がないのでマンションで満足してます。

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幅があるのは戸建ても同じだから。比較するのはむずかしい。だから良い所を自慢しあうだけでいいんだよ。
批判しかしないのは自慢できる所のない人。

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戸建ては郊外
マンションは駅近
いずれも知名度のある場所

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>戸建ては郊外
>マンションは駅近
いまだにそんな妄想をしてるのがいるんだな、
マンションのそばには戸建がある。

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うん、あるね。駅近マンションのとなりにはボロ戸建てが。

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>No.80さんは都内の高級住宅街のマンションがおすすめということかな。

決して高級住宅街なんかではありません。

戸建てが多い住専地区のマンションだと４階程度の物件が多くなります。
都内の他の地域はわかりませんが、私の住んでいる城西地区や城南地区には結構多いと思います。
駅から徒歩で少し離れた所にある大企業が保有していたグラウンドや社宅の跡地に建てられたマンションは、
専有面積も戸建てに近い100㎡前後の広めの物件が多い。
戸数も少なく、団地のように密集して住む感覚はありません。

マンションと戸建てを比べるなら、同じ地域の同じ床面積の物件と比べるべきです。
普通の戸建てに比べると、平均的なマンションの専有面積は狭すぎるでしょう。
利便性のいい土地で、戸建てと同等の環境と広さを探して今の場所になりました。

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＞140
ほんとに普通はコンセントもシャッターも付いてますか？
ちょうど友人が先週MRに行ったこれから竣工の代沢のマンションの図面を持っていたのですが、
ルーフバルコニー以外のベランダにコンセントも、1階にシャッターもありませんでしたよ？
統計はないでしょうから、最近のマンションでどのマンションが付いていたのか参考までに
お聞かせいただけませんか？
別に確認は取りませんし、正直どっちでも良いのですが、普通にあると断言されるのであれば、
ご覧になった実名マンションをいくつか列挙頂けますか？

ちなみに照明の件は解決済みですね。
戸建ての方が割高なのは分かってますし、監視カメラもイニシャルの話はしてませんよ。
話をすり替えないでくださいね。

＞142
ちゃんと流れを読んでくださいね。
122が「セコムと監視カメラだけで共有設備がないのに管理費よりも高くなる」と書かれていたので
それはないでしょ、と書いただけですよ？
ちゃんと読んでればそんな発言はしないだろう。

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そうでしょうか？比べるなら同程度の予算の物件で比べるのが普通じゃないでしょうか。
私は横浜なので例えばみなとみらいのタワマンと隣の戸建て(実際にはありませんが)ではタワマン100平米で約一億、同程度の戸建てがあったなら数億はするでしょう。そんなの比較してどうなるものでもないでしょう。スレタイは「購入するなら」ですから、まずは予算を同じにするべきでしょう。

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駅近マンションの近くのボロ戸建て。
見た目はぼろくても、少なくとも隣のマンションの1部屋よりは資産価値が高いですね。
ローンもないでしょうし、隠居する気ならいつでも田舎に好きな戸建てが建てられそう。
駅近の隣のマンションは30年後にそのボロ戸建てと同じ値段で売れるのかな？

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駅力によるでしょう。

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私が住んでいたマンションは、ベランダに防水コンセントありましたよ。
シャッターはありませんでしたが。築9年ほどです。

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>>151
どっちでもいいといいながらやたらしつこいですね(笑)
うちのマンションもシャッターはないですね。
１階の部屋のみリビング以外の窓が可動式ルーパーになってますね。
コンセントは普通ついてるんじゃ？

監視カメラもリースにすると管理費以上になりますね。
まぁ　一戸建てでリースにする人はいないと思いますが
マンションのはほとんど初期設定はリースだと思うので
マンション基準の見方で、リースで計算しちゃったかもね～

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駅力がないなら隣のマンションの資産価値も低いですよね。
駅力があるならボロ戸建ての土地は相当高値で売れるでしょうね。

どちらにしてもマンションが建てられるような容積率のところにある土地なら、
隣のマンションの一室より資産価値があると思いますよ。一般的にはね。

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資産価値はおいといて(そんなことみんなわかっているから)、なぜか駅近マンションのとなりの戸建てはボロイことが多いよね。

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建てられるなら新築の戸建てよりマンションの方がずっと儲かる。
古い戸建ては地上げ屋に屈しなかった勇者の棲家だよ。

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最近じゃなくても、コンセント付いてるかもね。
云十年前に建てられた社宅でも、ベランダにコンセントあったもの。
何でこんなところに電源が？って思ってたけど、
今思えば、洗濯機を外に置いていた時代の設計の名残なのかもしれない・・・。

今は、新築に住んでるけど、ベランダにはコンセントではなく、
屋外灯がスロップシンクの上についています。

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そもそも戸建て派の人は幹線道路沿いの商業地区に住みたいと思ってないからだと思うよ。
今の駅近ボロ戸建ては、建てたあとから駅前が開発されたから。

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マンションの監視カメラって普通リースなの？
買取で分譲価格に上乗せしてるんじゃないの？
どっちの場合でも普通の住人は気にしてないと思いますが。

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リースで保守、運用までやってもらって
新機種が出たらカメラも新しくなる

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リースにしろ管理会社にはキックバックが入る。
払うのは住人。

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キックバックが入ったとしても、数は力。
さらに、巨大な管理会社を通しての契約となるから
個人契約とは交渉力が比べるまでもない。

マンションならば一戸あたり１０００円程度。（リースで）

集団であるマンションならではの強み。

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>私は横浜なので例えばみなとみらいのタワマンと隣の戸建て(実際にはありませんが)ではタワマン100平米で約一億、同程度の戸建てがあったなら数億はするでしょう。そんなの比較してどうなるものでもないでしょう

実際に存在しないものと比較するのは妄想でしかない。
現実に存在する同じ立地、同じ面積の物件同士で比較すべき。
マンションより戸建てが高いという発想自体が広く物件を見ていない証拠。
先入観で不動産を選ぶと後悔するよ。

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>>165はマンションの割安さを自慢し、>>166はマンションは安くないと言う。
どっちでもいいけど、同じような住み心地の物件を比較するのが良いんじゃない？

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都心から遠い不便な郊外の駅では、駅に近い大規模マンションと駅から遠い戸建てがほぼ同値。
都心に近い利便性の高い駅では、駅に近いマンションはワンルームの賃貸が多い。
駅から少し離れた住宅地に建つ低層・広専有面積のマンションは、一戸あたりの地価も建設費も
高額なので同じ地区の戸建てと同額かより高くなる傾向がある。
マンションと戸建てを比べるなら後者のような条件でしょう。
「同じ住み心地」の比較なら金額以外の条件であわせるべきです。
価格が同じでも、立地や床面積に差があるような物件同士を比べるのは明らかにおかしい。

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プッ、本当に買う気もないからそんなこといえるんですね。妄想族は話にならない。ずっと賃貸でどーぞ。

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まぁ、いくらカメラがついていようと、身体犯はマンションのほうが多いですね！

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同じ住み心地ならどっちでもいいよ。比べることもない。

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同じ立地、同じ面積で比較すると低層住宅地の立地しかないよ
（都内でいったら代表的なのは城西、城南の高級住宅地だ）
ところがとくにマンションは立地が幅広い
同じ面積ったって、商業地の立地だと容積率を使い切ってるマンションと使い切れない戸建で比較して何になる？
住民は住宅街と思っても商業地指定のとこはいくらもあるし、マンションは敷地が大きいから異なる用途地域を跨っていたりして複雑さを増している。

つまり、住居としては同じだけどマンションと戸建は似て非なるものだ
単に戸建マンションというくくりでいろんな人が書き込みしているから議論は収束しないわけである

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住宅購入に当たって、３通りのパターンがあると思う。

パターン１は最初から戸建てと決めていて、マンションは全然視野に入れていない人。
マンション上階や階下と騒音問題で揉めてすっかり嫌になった人とか、
防音スタジオつくりたいとか大型バイクを何台も収納する地下車庫がつくりたいとか、
特殊な目的を持っている人など。

パターン２は最初からマンションの中だけで探していて、戸建ては全く考えない人。
転勤や住み替えを視野に入れている人、土地に縛られるのを嫌う人とかね。

三番目が、マンションも戸建ても視野に入れながら探して、
どちらにしようか迷ってるパターンね。

戸建てしか選択肢にない人や、マンションしか選択肢にない人の意見は、
三番目の人にとっては、混乱を招くだけ思う。

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私のイメージですけどね。
①駅近の無名デベマンション 対 そこから電車で20分徒歩15分の戸建て
②駅徒歩10分以内の財閥系低層マンション 対 その周辺の戸建て
③駅近財閥系タワーマンション（100平米超） 対 高級住宅街（代沢、成城、自由が丘等）戸建て

あくまでもざっくりイメージですが、こんな感じで金額のつり合いが取れ、比較されてるかと思ってます。
③はあまり一般庶民には関係ない話で、一番多く引き合いに出るのが①、168さんが言いたいのは②。
たまに駅近の無名デベマンションと、その周辺の戸建てを比べようとするからおかしくなる。

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マンションの監視カメラって、50世帯くらいだと普通は
・オートロックのメイン玄関
・裏門？
・エレベーター
以外についてるの？

一人当たり1台にもならないのに毎月5万も払ってるの？
自分の部屋の前、ベランダ等で何かあった場合に、ちゃんと撮影されるのか確認しないとね。
管理人さんが掃除してたり他にもやることあるので、モニターに張り付いてるわけでもないし、
仮に管理人さんがモニターで不振な人を見つけても、どっちみちセコムが来てくれるまで
何もしてくれないよ。管理人さんも怖いからね。

ほんとに割安なの？セキュリティ強度が違うのにこっちの方が安い、ってだけってことはない？

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＞175
空き巣になったつもりで、どういう形態の家屋に侵入しやすいかを考えてみたら、
普通に想像がつくと思うんだけど…。

戸建ては昼間でも堂々と狙われやすいよ。
電気工事などの業者を装って二階から侵入されるケースなんかもあるよ。

セコムが来てくれる前に犯人が撤収してしまい無策っていう事態は、
戸建てと集合住宅のどちらにも、実際に発生してる。

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セコム等セキュリティー契約はあくまで泥棒侵入の抑止力であり
はいられたら終り。当然警備会社も社員に侵入者の確保を指示していません。

身の安全や泥棒侵入は自己防衛するしかなく入られ難い住居を選択するしかない。

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管理人さんは撃退や確保は必要ないけれど、確認は通常業務に入っていると思う。
良心的な管理人さんなら、とりあえず現場に行くと思う。
それで、とりあえず確認に行った場合、セコムよりも早いと思う。
不審な人物なら、思わなかったで良いけれど、何か発信（ベルとか叫び声とか）が
あったら、行かなければ業務怠慢だと思う。
コンシェルジェじゃないんだから。

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＞176
既出だけど
http://www.securityhouse.net/blog/archives/2009/07/post_1120.html

私が空き巣なら玄関前にセコムのステッカーがあるだけで戸建てには入りませんけどね。
上記はマンション玄関にセコムのステッカーが貼ってあるのは関係なさそうですね。

まぁ管理人がいようがいまいが空き巣ならまだしも、身体犯が多いという統計のあるマンションですから、
ご自身だけで勝手に判断されずに、購入前に奥様、お子様にも警視庁の統計をお見せしてから判断されたほうが
良いと思いますよ。

ご自身は自己責任で良いかもしれませんが、知らないで被害にあわれたらあまりにかわいそうです。

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セコムと契約してステッカーもバッチリのつもりでしたが
外国人多分集団空き巣に数軒まとめて入られました。

それこそ契約しないよりかはマシだけどと思うようにしております。
油断禁物・危機感が必要でしょうね。

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空き巣に入られて以来、戸建に、なんちゃってステッカーとか貼ってる友達がいるけど、
警備会社のステッカーが貼ってある家の方が金目のモノがありそうだし、
留守だと言ってる様なのものだと思うのだが。

大きい家だと、セコムもいいのかもしれないが、
正直、３０坪くらいの家だと、他の部屋や玄関でゴソゴソされたら気配を感じるよね。

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＞179
集合住宅だろうが戸建てだろうがセコムが来てくれるまでの10分間で侵入から退路確保までを計算してプロは窃盗を行います。当然、退路を確保しやすい方が狙われますね。

上記のリンクについてですが、無施錠という防犯意識の低さを逆手にとっての犯罪なので、集合住宅上層階に住んでらっしゃる方が、施錠に気を遣うだけで防げます。施錠に気を遣うだけでコストはかかりませんね。ほんの少し意識を変えるだけでいいですね。防犯対策の基本ですね。

身体犯についてですが、統計の数字には加味されてはいないのでしょうが、例えば戸建ての一人暮らしの女性といえば、配偶者と死別したお年寄りが中心では？
妙齢の女性は、大多数が集合住宅に住んでいます。
ですので、一概に数字だけを信じ込むのは実態にそぐわないかと。

ただし、50世帯のすべての住人がDINKSで夜９時まで管理人一人しかいないマンションと、
ご近所すべてが専業主婦で、子供もいて、老夫婦も家にいて、という住宅街では、
明らかにマンションの方が狙われやすいという面もあると思います。（極端な例ですが）
セキュリティシステムも大事ですが、周囲の環境にも左右される面もあるかとは思います。

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ここは分譲マンション、一戸建の比較で
妙齢の女性が分譲マンションを購入して住んでいるため被害にあいやすいということですか？
なんかよくわかんない話ですね。

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マンションは身体犯が多いってよく書かれてますけどそれって分譲マンション限定ですか？
それとも賃貸のボロアパートやオートロックもついてない古い賃貸マンションも含んで、の統計ですか？

分譲マンションより断トツでボロアパートやオートロックなしマンション多いですよね。
そんな防犯設備ないようなところも含んでるならここの議論にその統計は全く意味ないですね。

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一人暮らしの妙齢の女性は、と言ったつもりでしたが、「一人暮らしの」が抜けておりました。
数字だけで判断できない側面があると思ったので、例に出しました。

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>>184
そういうあんたらは、よくボロボロの戸建てとかを話によく出してくるよねｗ

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＞182、184
警視庁サイトかPart2行って統計見てきな。
13歳以下への性犯罪発生率、中高層マンションの発生率を確認してね。
見てたらそんな質問でないから。
ただ、分譲か賃貸かは分かりません。4階以上なのでボロアパートは少ないでしょうね。

数字だけを信じてるわけではないですが、数字がなければ何の判断基準も持てませんよね。
統計が役に立たないかどうかはご自身で判断されてください。
ただ、家庭があるなら一応見せてから判断されたほうが良いと思いますよ。

ご自身の判断だけで勝手に関係ないと思い込んで、妻子を危険に巻き込まないように気をつけてね。

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マンション住民は希薄な人間関係だから狙われやすいんでしょね。

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ということは、やはりオートロック・認証キー付き分譲マンションについてだけではなく、防犯設備のないボロアパート込みの統計であるということですか？
であれば、少なくともマンションのセキュリティシステムを否定する根拠としてその統計を出すのは不適切なのでは？

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そのようです。
４階以上ならセキュリティの概念もないアパートや古いマンションも統計に入ってます。
つまり分譲マンションとは関係ないですね。

４階またはそれ以上の階のマンション、アパートでもオートロックどころかエレベーターすらないものも山のようにあります。
それらも入ってる統計です。

分譲マンションを語る上で全く参考にはなりません。

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＞１８６
あんたと呼ばれる筋合いはありませんが。
まずは言葉使いを直したらいかがですか？
ちなみにぼろぼろの戸建てをここで引き合いに出したことなんてありません。

あなたを含め「戸建て派」と呼ばれるのだからきちんと議論されてる戸建て派に失礼ですよ。

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>>181
＞警備会社のステッカーが貼ってある家の方が金目のモノがありそうだし、
＞留守だと言ってる様なのものだと思うのだが。
今どきそんな古い発想するのはあなたくらいだよ。
しかも、留守だと言ってるようなものってどういう意味？
セキュリティー作動中かどうかなんて外からは分からないよ。
外出時だけステッカー貼るの？ｗ

>>182
身体犯の意味勘違いしてないですか？
殺人、強盗殺人、傷害などのように「人の生命・身体に対する侵害」を内容とする犯罪だよ。
妙齢の女性とどう関係するの？

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>179さんのリンクの中で注目したいのは以下ですね。
-----------------------------------------------------------------------------------------
外階段や外壁を高層階まで上がり、戸締まりなどが不用心なベランダなどから侵入していたというこの男。
同じようにマンションの高層階を狙うクモ男は過去にも度々現れています。
世の中には高層であることをいとわず、かえって「防犯意識が低い」と狙う泥棒がいるのです。
マンションの場合、高層になればなるほど、こんなところから侵入されない、とベランダの窓に対する防犯意識は低くなる傾向にあります。
夏の寝苦しい夜は開けている方もいるかもしれません。

また、マンションの場合、夕方に室内照明がついているかどうかが外からすぐにわかります。
それは、そのまま「在宅かどうか」のシグナルとして泥棒は見ているのです。

クモ男だけでなく、オートロックの入っているマンションばかりを狙う泥棒もいます。
やはり「防犯意識が低いから」が理由です。オートロックは共連れなど別の入居者と一緒に侵入することもできます。
一度マンションの中に侵入してしまうと、ベランダ沿いに何件も侵入できるため効率が良いというのが泥棒の考えです。
-----------------------------------------------------------------------------------------

ここでマンション派さんが必死で訴えてきた自慢の防犯設備を過信することでできる心のスキが
泥棒に狙われているということですね。
実際そんな人多いんじゃないの？

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>>191
遡って読んでみなｗ

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＞193
別に必死になってないですよ。
防犯面で、戸建てに比べれば、マンションの方が有利だと思っているだけです。
過信は禁物だというのには、全面的に同意します。

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小金ができると、警備会社のステッカーも貼りたくなるけど、
それを通り越して、財産ができてくると、大事なものは信用金庫に預ける様になるから、
マンションでも戸建でも、心配はほどほどでいいよ。

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改めて
防犯についてはたいして差が無いって事を

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ppiking/ppiking.htm

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu8.htm#1...

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ようするにマンションならベランダの戸締りさえしっかりすればある程度の防犯は守られるということね。

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繰り返すが、それは新築の分譲マンションの防犯面について引用すべきデータではない。
あくまでも４階建て以上の集合住宅においてのデータに過ぎない。

話が堂々廻りになっているが、こういった警視庁の統計も踏まえ、
新築の分譲マンションのセキュリティシステムが整備されていった側面もあるかと。

戸建ては防犯上ハード面で不利な分、家族数の多い世帯に好まれ、少人数の世帯には敬遠される傾向にある。
結果として密度の高いご近所づきあいが発生し（ソフト面で補うという意味で）防犯効果が高くなる一面も持っている。


そして、セキュリティシステムフル装備のマンションにおける盗難が、
住人の意識の甘さ、油断によって起こるケースが多いという点についていうならば、
それがマンションか戸建てかを選択するポイントという話ではなく、
マンションに住んでいる人はもう少し気をつけようよ、
せっかくのハード面での充実が台無しじゃんよ、という話なのでは？

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ここは新築マンションか新築戸建てを話す場なのですか？

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それで良いと思いますよ

よって差が無いって事ですよね？

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＞201は＞199に対してのコメントです

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＞201
マンションの場合は油断ゆえに被害に合う率が高い。
よってマンションに住みながら戸建て並みの防犯意識を持つのが最善という結論になります。

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設備や立地の違いを細かくあげていくとキリがないからね。

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>>199

御意。
このデータは、築30年のセキュリティゼロ物件から
犯罪の対象として狙われやすいワンルームマンションまで
すべてひっくるめて「中高層住宅」だからね。

このこと何回も言ってるんだけど、理解できないやつが定期的に出てくるんだよね。

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以前に書きましたが、１３歳以下の性犯罪の中高層というのはいわゆる団地に
はいった痴漢のことです。
小学生の帰宅時間などを狙って（夜ではなく）、開放廊下から鍵を使って開ける
のを見てから、訪問してさわるなどが多いです。
ですから、これを見て、中高層マンションでは強姦事件などが多発している！と
思われるのは、間違いです。

また、マンションはちょっとした油断が多いですから、油断はいけません。
高層の窓などはどちらかと言うと特殊例と思いますが、施錠していない玄関から
入って、横に移動というのはあると思います。
（しかし、私もそこまではやらないなー。うちはベランダ伝いと言っても４戸
しかないし･･　これが油断なのでしょうが）

しかし、戸建ての場合は、いろいろやっても、きちんと内偵するような空き巣だと
どうがんばろうが狙われたら無理と言うことです。
セコムに入っても、特典は先に警察が来ているだけです。

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>１３歳以下の性犯罪の中高層というのはいわゆる団地にはいった痴漢のことです
何を根拠に団地って言ってるの？

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今思うと、サムターン回しの空き巣だったんだろうけど、
ちょっと外から戻ったら、社宅の二戸一の玄関前で、
スーツケースを広げた怪しげなおじさんと鉢合わせしたことがある。

マンションでも、お隣とは違うプラスワンの防犯グッズって大事なんじゃない？

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いいんじゃないですか？
これ以上詳細のデータがない限り、中高層って賃貸とかワンルームでしょ？
痴漢は団地に入った痴漢だ、と言い切るのは自由です。

ただ、ここ5年くらいで分譲されたマンションとセコムに入った戸建てを比べても
身体犯、13歳以下への性犯罪が戸建てより発生率が低い、という根拠にはなってません。

判断するのは自由です。

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中高層が賃貸とワンルーム？
なんじゃそれ？

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>210

「犯罪に遭う中高層」は「賃貸・団地・ワンルーム」だって
言い張るんですよ。
＞205や＞206さんが

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＞ここ5年くらいで分譲されたマンションとセコムに入った戸建てを比べても
＞身体犯、13歳以下への性犯罪が戸建てより発生率が低い

そんなことは誰ひとり主張してないと思いますよ。

「分譲マンションのセキュリティが十分ではない根拠となるデータとしては使えないんじゃないか」と指摘しているだけです。

まあ、セキュリティ設備のまったくない中古マンションと、中古住宅の安全性を比較すれば、
また違う結論になる可能性はあるでしょうけどね。
中古個人住宅は購入者の自由でいくらでも重装備できるのに対し、
中古マンションのセキュリティシステム導入に当たっては、管理組合を通すという手順が必要で、
一筋縄ではいかない危険がありますものね。

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＞212
そうですか？どなたか新築分譲マンションには関係ないデータだ、と書かれていた気がしましたけど。
あと、マンションのセキュリティが十分かどうかではなく、被害発生率の話ではなかったでしたっけ？
何をやっても十分ではないので犯罪が起こるわけですし。

この警視庁の統計は、中高層の9割以上が賃貸マンションと仮定すると、分譲マンションは戸建てと同等の
被害発生率なのか、という指標には出来るでしょう？

別に全部が分譲マンションでの被害だとは誰も思ってないよ。
9割以上が賃貸だ、とも思ってないと思うけどね。

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＞213
ズレはそこでしたね。
こちらは犯罪被害率のデータの話ではなく、セキュリティの話をしておりました。
つまり、新築購入に当たって、土地付き一戸建てを選ぶか分譲マンションを選択するかを念頭に置いた場合、
どちらが安全面で優れているかという話です。

データから読み取れるのは、セキュリティ付き分譲マンションにおける盗難の原因は、住人の不十分な防犯意識に端を発してケースが多いという事実です。
したがって、マンションに住みながら戸建て並みの防犯意識を持つことが、一番の防衛になるのではとの見解を持つに至りました。

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＞マンションに住みながら戸建て並みの防犯意識を持つことが、一番の防衛

それが結果だね。
私はマンション派なので戸建て並みの防犯意識を持って住みたいと思います。

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これもPart2にもありましたが、先週くらいのスーモにマンション住まいの方がちょっとの外出でも
施錠して出かける、という統計が載っていました。新築に限った話だった気がします。
スーモではマンション住まいの方の方がセキュリティ意識が高い、と結んでいた記憶があります。
さて、マンションの方の方がセキュリティ意識が高いのに被害が多いのか？

ちなみにデータから読み取れるのは、中高層の若年者への性犯罪が多いということ。
マンション住まいの防犯意識が低いと言うのは記事のほう。

空き巣対策はマンションで戸建ての意識というのは良いでしょうね。
ただ身体犯対策にはなってない気がしてね。

まぁご自分の判断でどうぞ。

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憶測で物を言って悪いんだけど、ちょっとの外出でも施錠して出かけるのは、
玄関ドアのみの話では？
もし、中高層階でも全部の窓を閉めて出ているなら
戸建て並みの防犯意識が根付いてきてるってことになりますね。

ただ、それが新築マンションに関するデータなら、
新築マンションの犯罪被害率のデータが手元にあって初めて論じることができるのでは？
被害が多いか少ないかのデータは新築に関しては、今のところ無いですよね。


以前からマンションの身体犯罪（特に軽度の性犯罪）が多いのは、
時折新聞沙汰にもなるので知っていますよ。
外部の者が誰でも出入りできる建物で、
入居者戸数の多いものだと誰も不審に思わないから危険ですよね。
エレベータなどは密室になるので、特に要注意。

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エレベーター要注意ですよね。
友人もエレベーターで一緒になった男性に突然抱きつかれたと
言っていて怖くなりました。

ちなみにその男性は同じマンションの人です。
もちろん駅近新築分譲マンションです。

私はマンション派でも戸建て派でもありません。

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あ、賃貸派ですか。

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え？なんで？

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駅近分譲とかって、賃貸にされてるのも多いからね。
オーナーはもっと住環境のいいとこに住んでたりしてさ。

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