購入するならマンション、それとも一戸建て？【PART3】

1146、1147さんに激しく同意。

全然違うな。
今まで賃貸・分譲５軒（うち分譲２軒）住んだが、広さも仕様も大違い。
賃貸してた分譲１軒は築３０年だったけど、同価格の近所の新しい賃貸より遥かに良かった。
広さも作りもね。
今は高めの分譲購入したけど、さらにいい。

同じような値段なら、絶対分譲の賃貸のほうがいい。
賃貸用の賃貸は、レベル以下というか、アパートに毛が生えたようなものというのが実感。
見た目はきりだったりするけどさ（笑

広さと仕様はお金次第でしょうに。構造に違いがあるかが焦点でしょう？
ラトゥールとそこら辺の分譲比べたらラトゥールの方が良さそうですし。

まぁ一般的に同じ金額なら、ということには同意です。

>広さも仕様も大違い。
広さって言われても・・・・ｗ
分譲でも賃貸でも広さは物件によって色々でしょ。
分譲が広いってのはどうなの？ｗ

仕様が違うって具体的にどんなところ？

＞まぁ一般的に同じ金額なら、ということには同意です。
分譲と賃貸で「同じ金額なら」とはどういう意味ですか？

分譲の賃貸と賃貸用の賃貸とで、家賃が同じだったらということでしょ。

広さというか、間取りとか作りだよね。

分譲は一応住む人のこと考えた作りだけど、賃貸は貸主が採算とること考えた作り。

賃貸派とにかく狭い面積に詰め込んであって、生活し難いったらなかった。

今まで賃貸で住んでいたが（駐車場込みで１３万）

今の住宅ローンの月払いが５２０００円で

（２０年ローン）一番安い　

頭金をしっかり積む事がとっても重要だよ
諸君

マンションは、この値段に管理費と修繕費がかかると
ばっかみていだな

>>管理費と修繕費

戸建は修繕が必要ないのか?
管理費も単に人件費だけじゃないからね。
うちの場合だと、光ファイバ、ホームセキュリティなんかも込み。
団体契約だから格安。
戸建で個別に契約したらもっとかかるんじゃないの?

>>頭金をしっかり積む事がとっても重要だよ

これは同意。

うちの実家の戸建てボロボロだけど修繕してないよ。
もう二世帯に建て替えるから、今修繕しても無駄金になるからね
一戸建ては修繕しないという選択肢があるんだよ
今は亡き祖父母の家はもう老い先短いからという理由で、最後の方は修繕や建て替えなしで住んでおしまい
東京の閑静な住宅街で良いとこだったけどね。
マンションは新築～退去まで払いつづけなきゃならないし、値上がりする可能性もある
管理費・駐車場・修繕費込みだと、高いとしか言えない額だしね
戸建てなら、駐車場代もかからない
何度も言われてるけど、マンションは金持ち向けだよ

>>1154
私もローン組むなら１５００万以内くらいに抑えたいと思ってます。
もうちょい頭金貯めないと。。

うちの場合は

修繕するところは、エコキュート（１０年）とココチーノS（風呂）（15年）ぐらいだな

外壁はコーチングがない板張りだからね

屋根は豪雨の時太鼓の音が聞こえてくるディプロマット（金属）で普通でずーと持つ予定

頭金貯金頑張れ>>1157さん

まだ虚しい話題が進んでいますか！
一戸建てかマンションなど自己満足の世界のみです！
もういい加減に全くクダラナイスレを終了しませんか！

野暮の事言うのは　スタベッチンだ

両方の長所を総合的に検討するという建設的な内容にならないのなら、次スレにいくときは「購入するならどっち？」はやめて「購入したのはどっち？」の方がスレの中身にふさわしいですよ。

>>1161
100に1つって書いたのは、おれだが、1128ではない。
100に1つというのは「一般的には値上がりしてるほうがはるかに少ないよね」という趣旨で、別に厳密な数字ではないんだが。。。
都心や人気地域で上がってるのがあるのは、知ってるけど、全体のなかでは少数派。

上がってるようなところは、一般にもう高いだろ？
大部分の人は５～６千万超えたら手が出ないのに、そんな少数の高額物件の話しても仕方ない。
仮に７～８千万以上出せる人でも、広さとか住環境考えて都心は止めたりする人は多いだろ。
おれもそうだが、都心に用がない人も結構いるしな。

川崎（笑
あんなソープや○暴事務所が近くにあるようなとこ、家族で住みたくないな～。
意匠替えしたって、川崎は川崎で中身はそんなに変わってない。
昔も知ってるし、今も地元民を知ってるから、論外。

文京区ね。
いいんじゃないの。
母校があって、今でもよく出入りしてるから知ってる。
悪くはないと思うが、別に住みたくないかな。
近所に仕事関係の人が住んでたりするのも嫌だし。
好みの問題だけど。

おれだったら都心なら、港区方面にするかな。
あまり資産価値維持とかPERとか良くないけどさ（笑

溝の口も川崎だっけ？川崎駅は今でもガラ悪いイメージあるよ。キャバクラとか多いし
溝の口や武蔵小杉は良いイメージになってきてるね

タワーマンションは限られた金持ちしか入居しないだろう。
庶民は郊外マンションで将来はスラム化するんだろうな。
都内のタワーマンションは利殖目的のオーナーも居るが、皆金持ちだから問題は無い。
勝ち組は都内タワーマンションだな。

↑
この人、大手企業君？
こういう人雇ってて、会社大丈夫かいな、人ごとながら心配になってきたよｗ
そこらの小金持ち不動産業者みたいなこと言ってるし。

>>1161
エリート君こんばんは！

あなたの同僚の多くは都心三区のマンションにすんでるはずなのに、何故か例に出す同僚さんは川崎や品川や文京なんですね(笑)

参考にならないな。やはりマンションにしよう。

港や中央では手が出ないというだけでは（笑

川崎なんて問題外でしょ。
妥協するしかない奴が住んでるところ。

>1170
キミはどこに住んでいるの？

>>1166
タワーマンションを買えない庶民は郊外の戸建てかマンションに決まっている。
事実を記載しているだけなのに何か問題あるのか？
一流企業・一流マンションに住むのは勝ち組としては当たり前。
当然住まいは文京区だ。
他にも都内に賃貸マンションを持っているが、資産価値は高く、庶民に貸し出している。
ホント庶民の考えは浅はかだ。

＞タワーマンションを買えない庶民は郊外の戸建てかマンション

は？頭大丈夫？
郊外だって１億程度の物件はいくらでもあるんだよ。
自称勝ち組のエリート君はキャッシュで払えるのか？

＞都内に賃貸マンションを

あはは、業者に騙されたんだろｗ
賃貸用のマンションなんて、たいていは資産価値はじきなくなる。
賃貸やるなら分譲を買って貸したほうが、利回りも資産性もある。
ああ、賃貸マンション業者がトバないかどうか、入居者の有無に関わらず家賃収入保障ありか（もう遅いだろうが）、気をつけたほうがいいね。

勝ち組といいつつ、実はそこらの不動産転がしと変わりがないレベルなのが、かわいいがね。
リストラされたらローン払えんぞ。
仕事に精出せよｗ

マンション=あらゆる面の妥協
精神的に強くなれるから逆に良いかとも思います。

勝ち組なのに情弱？
エセ？
錯覚？

＞マンション=あらゆる面の妥協

大企業のサラリーマン役員含め、多くの庶民が買う戸建も同じようなもの（笑

＞1172さん！

文京区のタワマン以外に賃貸用マンションを持っているとの事ですが
年間の固定資産税ってどのくらいですか？！？！

ところで閑静な住宅街と緑の多い文京区にタワマンなんて、ありましたっけ？

利便性が高いからマンション？貧乏暇無しだかだよ

>>1161
一流企業のエリート様

川崎とは縁のない優雅な文京生活をおくられているのでしらないのでしょうが

川崎駅付近は、川崎競馬場、泡風呂地帯、ドヤ街など教育にはあまりよろしくない場所です

まぁ、そんなことを知らない田舎の人が駅前だけに騙されて買っちゃうんでしょうねぇ・・

日本語・・・
上手く使えないのかな？
文面可笑しいよ・・・

なんかマンションを攻撃している人の最近のレスってひがみみたいでみっともないのが多いね。
もう少しまともなレスにならないものか？

とか書くと、マンションなんて僻まないよ、とかいうだろうけど。

ひがみとかじゃなくて、無駄に攻撃的なんだよね
マンション戸建て関係なく東京都民のイメージが悪くなるだけだから、やめた方がいいと思う

固定資産税いくら？とか聞くのっていやらしいよね。
性格が陰気なカンジがしますね。疑り深いというか。

>>1183
都合が悪いのですか？

今ひがみや攻撃的な書き込みをしているのって、戸建て派じゃない気が…

川崎のこと嫌いな人がいるね～

なぜ無関係な私が都合悪くならなくちゃいけないのか意味不明。

1187は1184へです。

皮肉でわざと聞いてんだろ（笑

どっちもどっち　喧嘩が好きなの？

＞川崎のこと嫌いな人がいるね～
結局、あの辺はどう頑張っても "川崎" なんだよ。
張りぼてで良くみせても一歩路地を入ればスラムのなごりみたいな。
店も住人もそれなりなのが多いし、ソープ以外にも警察も手をつけない
売春エリアが堂々と存在するしね。　
悪いが川崎は論外だね。

悪いけど、川崎ネタは他でやってください。

お前、川崎に住んでるな

国の景気浮揚策として、マンションの供給増やローン審査の緩和が行われている。
本来買えないような人が、中途半端なマンションを買うような状態がつくられている。
このローン板読むと良くわかる。賢明な庶民はだまされないように。

結局
一流企業在勤で、同僚の多くが都心3区に住んでいるエリート様から
都心3区の値上がりマンション話がでてきませんね
きっと我々庶民を嫉妬させないための配慮なんでしょうか。

文京区で構いませんので、あなたのサクセスストーリーの一端を垣間見させるマンションの固定資産税をお知らせください

戸建て派です
匿名とはいえ本当にそれだけの満足した戸建て、マンションに住んでいる人は
人を見下したり、攻撃的な書き込みはしないですよ。

私もそう思います。
選択に不安・不満が僅かながらあるのでしょうね。従って無意識に
自分自身を正当化させる・させたい為の相手批判でしょうね。

戸建てがマンションに僻み？？？　なぜ？？？
冗談でしょ？？？（笑）
そこまでセールストークを信じ込まされてるなんて可哀想に思うけど、ある意味すごいとも思う・・・

ねえ、分譲と賃貸のマンションの全く違う仕様ってまだ聞いてないけど、いったい何？？
広さ（間取り）なんて訳のわかんないのはあったけど

>>1199

いろいろあるけど、一番の違いはスラブ厚。

田舎に住むなら戸建、街中ならマンション。お金持ちはどちらでも。
へこい業者の三階建てやうなぎの寝床のような戸建ならマンションがいい。へこい業者のマンションなら賃貸の方がいい。どこで折り合いをつけるかですね。

>>1161

一般的に都心3区は千代田区・中央区・港区。
ちなみに都心5区は都心3区+新宿区・渋谷区。
とんだエリート君だな。

>>1200
分譲と賃貸では、それぞれスラブ厚はどのくらいが一般的なんですか？
それに、遮音性はスラブ厚で全て決まるわけではないと聞いたことがあります。
スラブの面積が大きくなればなるほど、太鼓現象で音は増大し、上下階に音が伝わるらしいです。
ですから同じマンションで同じスラブ厚でも、間取りが広いタイプの方が遮音性が悪くはなるようですね。
うちは350mmのスラブ厚ですが、上階の小さな子供さんが走りまわれば音は聞こえてきます。
私は性格的に我慢できるのでクレームも言う気はないですが、我慢できない性格の人には
分譲、賃貸にかかわらずマンションでの生活は向いていないと思います。

ローコストマンションや三流デベの建てたマンションでないかぎり、
最近のマンションでは、騒音と感じるレベルの音は無いと思われます。
しかし、無音にはなりませんので、耳の感度が非常に大変優れていたり、
少しの音も気になる方はマンションではなく戸建に住むべきです。

>>分譲と賃貸では、それぞれスラブ厚はどのくらいが一般的なんですか？

ググッてみてください。
いろいろ出てくると思います。

仰るとおりスラブ厚だけで遮音性が決まるわけではありませんが
そもそも分譲と賃貸の仕様の違いはなにかという質問に答えたわけで
スラブ厚が薄い賃貸物件では分譲物件に比べて周囲に音が通りやすいのは間違いないでしょう。

うちの周りで東京の良いとこにマンション買ってる人達は一流企業勤務に＋αある人達だな
親が金持ちとか、子なし、共働きとかね
あとは大概が都内にアクセス便利な路線で、横浜や川崎、埼玉も居るかな
戸建ても居るし、マンションも居る

築20年のマンションでも隣家の生活音は全く聞こえてきませんでしたね。
上階で子供が飛び跳ねると振動音がしますが、話し声や音楽は窓を閉めていればまったく。
隣家どころか同じ居住区内の隣の部屋の音もほとんど聞こえない。

去年木造新築戸建てに引っ越しましたが、娘が自室で話す電話の声が、隣の部屋にも聞こえます。
プライバシーが保てないのに驚きました。

外界の音ですが、マンション上階はとにかく遠方の音を拾います。
パトカーのサイレンの音や、踏み切りの音など、窓を開けていれば相当遠くの物音でも響きます。
慣れれば気にならないのですが、地面近くに住み始めて感じたのは、静かな住環境だなということ。

音に関しては一長一短だと思います。

>>1207

マンションについては周囲からの騒音について過去から指摘されている部分があるため
デベロッパもそれを考慮した設計を行っているのでしょう。
実際、スラブ厚が一般より大きい物件はそれをPRポイントとする場合が多いですし。

戸建については騒音云々ということは一般的には言われることは少ないため
ハウスメーカも遮音についてはあまりコストをかけていないのではないでしょうか。

メーカによっても違いはあるとは思いますが。

>>1207
マンションで指摘されたりトラブルになる音の問題は、隣家の生活音ではなく、上階での振動音です。
それと家族同士の戸建てと違ってマンションでしばしば問題になる音は、他人同士の為にトラブルになります。

賃貸マンションに住んで苦痛や不快を感じた人は、分譲マンションでは解決するなんて思わずに
ほとんど同じと思った方がいいでしょう。
多少の差はあるでしょうが、苦痛や不快と感じるか感じないかは、マンションの構造が原因ではなく
そこに住む人間の感覚や性格にあるからです。
同じ環境に住んでも、非常に苦痛と感じたり全く何も感じなかったり、人によって違うんです。
分譲を買ったほとんど人は、あまり感じない人達なので、その人達の意見と
マンションが苦痛で戸建てに移った人の意見は、絶対に平行線です。
自分がどちらのタイプかをよく理解した上で参考にする必要があると思います。

>>1209
おっしゃる通りだと思います。
遮音性の高いマンションは生活音の大部分を防ぐことができますが、振動音は完全には防げません。

>>1207
>上階で子供が飛び跳ねると振動音がしますが
なぜ子供が飛び跳ねてる音だと分かるのですか？

私も建売ならマンション派。

戸建てなら間違いなく注文住宅に住むよ。

建売は構造的に不安。

一慨には言えないけど欠陥こわい。

注文して建てるのは安心だよね。

最終的には立地とお金に余裕があれば戸建て注文。

注文住宅いいですよー
狭くとも自分の考えた仕様や設備に囲まれた生活は幸せです

駅からどのくらいのところでしょうか？
それだけが気になります。

>>1215
何としてでも欠点を指摘したいというのがヒシヒシと感じられる方ですねｗ

駅に近いことが他の何よりも重要という人ですか？

そういうわけではありませんが、やはり不動産は構造物だけではなく、土地(立地特に駅距離、だから不動産情報には必ず記載があるわけです)のことも、というか土地の情報のほうが大切だと思っただけです。

戸建て庭付きに住んでいますが、土地の情報って意味不明
注文住宅ならかなりの金額します、本人にとって非常に便利な場所（土地）に家を建てた
それが全てじゃないんですか

1215はどんな住居に住んでいるのかぐらいレスしろよ
失礼なやつだな

神奈川だけど、自分の住んでる地域だと、駅近の戸建ても買えるよ。
都内勤務だと、駅近マンションか、駅遠戸建ての2択になりやすいのかな。一生続く管理費等に妥協するか、駅までの距離に妥協するかという感じかな。
なんかこのスレ見てたら、庶民は埼玉や横浜勤務が一番な気がしてきたよw

マンションなら駅5分以内、戸建てでも15分以内。それが限度だな。

>>1213
俺は建売もマンションも怖いなあ。
建売でも近所で建築中から見てられるものは安心だけど、
マンションとなると見えないし、見えても欠陥なんて全くわからない。

ウチも注文でかなりこだわったけど、もっと駅近がよかったと後悔している今日この頃。駅まで15分は少し遠かった。

そりゃ誰だって建て売りより注文の方が良いにきまってるじゃん。

ただ、マンション、建売り、注文、それぞれ欠陥の可能性って皆同じような割合じゃないの？

まぁマンションはRC構造であるがゆえに、騒音はある程度防げても振動は逆に良く伝わります。
今住んでいる部屋が大丈夫ということが将来も大丈夫という保証にはならなく、全てのマンションが
大丈夫と言うことでもありません。

一流デベなら大丈夫ということもないと思いますよ。ある程度軽減されるのが実感できるのは
メジャー7の最上位ブランドくらい。プラウドでも200mmって普通にあるし。池袋本町とかがそうみたい。

確か7月の都区部の新築マンション分譲価格の平均が5600万くらい。
ちょうど池袋本町の70平米ちょっとの価格くらいですかね。ここが700戸も売るから平均がそれくらいになった
気もしますが、一般平均価格で買えるマンションだと一流デベでもスラブ200mmもあり得ると言うことです。

この平均価格から言うと、マンション派の場合は少しでも騒音トラブルを軽減するために利便性を妥協して
もう少し都心から離れた構造仕様の良いマンションにするか、もう少し狭くても構造仕様の良いマンションにする。
戸建て派で言うと5600万でどこにどういう戸建てを作るか。
板橋近辺なら徒歩10分で3階建て110平米の注文住宅は建つと思いますが、戸建てならもっと地方で
庭付き注文住宅という選択肢もあるかと。

と言うのが一般的な比較かと思います。

騒音、振動は賃貸も分譲も同じだよ。
静かだと喜んでる分譲はスカスカだから本来響く音がそこで遮断されているんだよ。
だから高いマンションは騒音とは無縁なんて大嘘。

>1226
そういう選択が普通でしょうね。ごもっとも。まともな人がいてよかった。

>>1227
左右上下の人が節度をもった暮らし方をしていれば、遮音性の高い分譲はとても静かだと思います。
構造上問題のある建物では、隣家のトイレを流す音が聞こえたり、目覚ましのベルの音が聞こえたり、ひどい場合はくしゃみやせきの音が聞こえたりするところもあるそうです。
仕様の良いものですと、そういうことはないです。
ただし、ソファから飛び降りるなどの床にじかに響く振動音になると話は別です。

振動音はなかなか聞こえないようにするのは難しいでしょう。程度問題です。

うるさいナンバーワンは、子供の、走る音・投げた物が落ちる音・飛び降りる音。
その他では、ダイニングのイスの音、乱暴に掃除機をかける音など。
稀に床へ直置きの大型スピーカーなんてのも。

構造よりもお隣サンに左右される割合が高い。ひどいお隣サンに当たらないことを祈りましょう。

お隣さんより、上の階だね。
それに隣などの同階の人と比べて会うことの少ない他階の人とは人間関係も薄いからトラブルも多いんだよね。

正確に気密性を高くピチピチに作ったマンションはやはり音が響きやすい、当然である。
音は壁が薄いからではなく、壁から響いて伝わるのでスカスカの作りの方が響かない。
高いマンションは、、、というのは妄想。

上下左右含めてお隣サン。の意味で書いたのですが。そこまで書かないとダメなんですね。

>>1233

確かにそうですね。
床には左右の壁より力がかかることが多いですからね。
うちもお隣さんからの音はお互いに窓をあけない限り聞こえません。

何を非科学的なことをうだうだとｗ
音は、固形物より空気のほうがよく伝わる。
固形物であるコンクリ壁がしっかりしてれば、音などろくに聞こえない。
高いマンションは、コンクリ一部で合板とかのスカスカ壁とは違うのだよ。

４軒住んで、最初の２軒は賃貸と分譲の安いのの賃貸、最近の２軒は８千万～１憶程度の分譲。
後者の分譲では、生活音や騒音などほとんど聞こえたことがない。
周囲の家は子どももいるがね。
聞こえるのは、窓を開けてるときくらい。
ただし、壁に耳を当てると、生活上の「振動」は分かることがあるが。

振動と音を混同してる人がいるようだね(笑

田舎や遠い郊外の戸建など、都区内で利便性の高いマンションの住民は羨まないだろｗｗｗ

「戸建が羨まれるはず」なんてのは、田舎や遠い郊外の住民の小市民的錯覚。

郊外と比べて話すという事は庶民の証だと思うけど、都内駅近マンションって、庶民にはとても高いし、だから中古にしか手が出なかったり、狭いとこしか無理だったりするか、かなりのローンを抱えるかになる訳で、、
あまり羨ましくは無いかな
庶民レベルで比較した話だけどね。それなりのとこに住もうと思うと、マンションでも、庶民は都外になりがちだよね
都内の素敵なマンション住みで、かなりの高収入、管理費等はした金という人なら羨ましいですね

都区内で利便性の高い戸建ての住民は、マンション住民を羨まない。

大体

貧乏人が、最低でも問題が起こりそうなマンションに頭突っ込むか？

おれは貧乏だから戸建て注文で満足だよ

当然に駅まで800ｍ以内だよ

駅って言っても何もない西武拝島線

ターミナル駅五分の戸建てを三千万台で注文で建てることができた！ネタじゃないよ！
ただし関西だけどね！

資産価値は分からないけど、駅近戸建ては本当生活しやすいよ！

>>1237

上階に住むご家庭が良識的な方たちで、子供のしつけをきちんとしていただけかもしれません。
２歳や３歳の子供はまだなかなか親のいうことを聞けませんが、
小さな子供の飛び跳ねる音ぐらいは、スラブ厚のしっかりしたマンションなら防げると思います。
例えばもし、小学生を超える体格の良い子供が思い切りジャンプしたり、ソファーの上から飛び降りたり、
バク転の練習をしても下に響かなかったかどうかまではわからないと思うんです。
１億前後のマンションは知らないから憶測でしかないですが。

マンションは庭も無いし、たかが100ほどの狭地を泣く泣く納得をせざるの状況で購入し悔しい気持ちも少しは配慮もできるが自己責任だから仕方がないよ・・・・・
ムキになって意見している者の気が知れない、きっと人生観も狭いと思うよ
もっと素直になってください

関西は田舎です

東京都以外は田舎です

東京にこだわりすぎる方が田舎者に見えるよ
今の時代に東京じゃなきゃ不便な事なんて少ないからね
都内勤務じゃないなら、戸建ても駅近で買えて、職場からも近いとこを選べるんだから、良いと思うよ