武蔵野タワーズ【その７】

908や914さんみたいな方はネタじゃないでしょうか。実際、私の息子も井之頭小学校の生徒ですが、親御さん同士であの方は三鷹にお住まいで下だ、吉祥寺にお住まいだから上だなんて区別してるくだらない方は見かけたことないですね。そもそもそう思う方なら私立にいくなり、吉祥寺東方面にある武蔵野第3小などこの三鷹と吉祥寺の間にある学区の小学校に通わせないでしょう。またいつもの武蔵野タワーネガレスの一つだと思いますね。

うちの娘も井之頭小在学です。上か下かで区別ではなく、あの子は三鷹(駅)近くに住む子なんだな、って認識するだけです。差別的な考えではなく、単にすむ場所が違うってだけです。三鷹の駅も近くて良いですね、って思いますし。
923さんも三鷹駅前在住なんだと思いますが、あんまり深刻に考える必要ないと思いますよ。

毒舌吐きに来る人のその心は、反応みて楽しむ。乗らない乗せない乗せておくに限る。

朝、東西線の始発に三鷹駅ホームで並んでいるのに、７時半前だと、普通に吉祥寺から座りっぱなしでUターンする輩がいるな。あいつら無賃乗車で取り締まってほしい！

そりゃまあ面と向かって言うようなくだらない方はおらんでしょう。そういうのは気取られないようにさりげなくでしょうな。必要以上に丁寧だったり親切だったりする場合も良くある。

>926
ドア締め整列乗車の時間が短すぎるね。
せめて7:00～10:00でやってほしい。

無賃乗車取り締まりについては三鷹まで定期買うだけなので意味が無い。大した出費でも無いし。
私自身も三鷹在住大手町勤務なんだが、モバイルスイカ定期を東京までのＪＲで買っているが、行きは座れる東西線で通ってる。中野大手町間は片道分を毎日スイカから引かれているが座るためなら何とも思っていない。無賃乗車取り締まりだけではあまり効果が無いと思う。
ただし、吉祥寺から三鷹までを無賃乗車で折り返してるやつは普通にどんどん取り締まるべきだとは思う。さすがに無賃乗車は犯罪なので。

三鷹～中野と吉祥寺～中野は運賃一緒なんだよね。だから実際には東西線利用者を取り締まるのは難しいかも。
金融は朝早いから７時半じゃ、なんの拘束力もないんだよな、実際自分の知り合いも大手町まで吉祥寺からUターンで座って通勤してる。

ＪＲの電車区間の中では乗降駅が問題なだけで経路は関係ない。無賃乗車とはいえない。

>930
そんなことは無い。
吉祥寺から折り返す人で、きちんと三鷹で一回降りてからすぐに乗り返す人がいるね。こういう人は無賃かどうかは別にして好感がもてる。

中央線快速の東京駅では夕方の整列乗車時間以外では、神田・お茶の水からの乗り換えしは常套手段だよ。

>932
混んで並んでるような時間帯じゃなきゃ責めないって。黙認してるだけだよね。
並んでる人がいるのにってのが問題なわけで。

せいぜい睨み付けるのが精一杯でどうしようもないってことですよね。大抵寝たふりしてますしね。

ぶはははは。この話の脱線ぷりが面白い。

鉄道の話だけに脱線はつきもの。

どの始発駅でも自分は座りたいからとやってますよね。

怒ると「小さいことでキャンキャン言うなよ」とか居直ります。

まあ、三鷹始発の東西線、総武線での座っての通勤の快適さを体験してしまうと、もう立って中央線とかの満員電車に乗りたくなくなるしねえ。吉祥寺とかから乗り換えし通勤したくなる気持ちは分かりますね。私も吉祥寺在住だったらやるんじゃないかな。

このまま脱線を続けていればタワーズの売れ残りがどうだのこうだのと書かれないので、デベさんも一安心なのではないでしょうか。

スレとＭＲ、どちらが先に撤退するのでしょうか？

スレはキャンセル住戸も含めて完全完売しないと閉鎖されない。

ということはアウトレットしない限り何年かかるか皆目検討がつかない状態。

ＭＲは意地でキープしているだけだからもって年内かな。

実物があるのにＭＲ（モデルルーム）があるのは珍妙なだけだが

残りがあまりに多いのでオープンルーム販売のみに踏み切れないというジレンマの中にある。

脱線の話ということですが総武線、東西線始発で中央線特別快速停車駅でもある三鷹駅から徒歩1分というのが武蔵野タワーの売りの一つなんだから、実は脱線じゃないんですよね。吉祥寺は知名度が高いから吉祥寺に住みたがる人は多いけど、実際に利便性が高いのは本当は三鷹駅最寄りのということを示してるんじゃないですか。吉祥寺に住んでる人が満員電車を避けて座って通勤したいために、わざわざ三鷹まで戻って始発に乗り換えするんですから。

特快の話を持ち出すのは不動産屋さんだけ。まず朝晩の通勤時間帯には走ってないので通勤の役に立たない。日中は特快だけは混んでいて座れない。本数もさほどないし、東京まで１０分足らず早くなるだけなのでわざわざ待ってのる電車ではない。たまたま出会ったらラッキーという程度のもの。八王子や立川の客を早く運ぶのが目的の電車です。ついでに言うと東西線も半分近くは中野どまりなので、中野三鷹間はその分本数が少ない。朝のホームでも総武線（中央線各停）とは３対１ぐらいの割合。大手町への通勤もほとんどが中央線快速を使う。時間も短いし、定期で
新宿東京間のどの駅でも降りられるしね。乗り継ぎ経路を工夫すると秋葉原もＯＫだ。元気な朝は立って我慢で、疲れている夜に東京から座って帰る方が有り難い。

それだと吉祥寺の方が便利ってことですよね。一駅短いですしね。
渋谷方面にに行くのなら井の頭線もありますしね。
それで三鷹の方が田舎扱いされるんだ。納得。

吉祥寺って町どこにあると？そんげん町初めて聞いた。
東京の都会の中に寺があると？

三鷹はジブリ美術館とか九州でも有名やけど。

先ず遊びに東京行くのに東京駅着いたら、三鷹行きとか三鷹方面とか三鷹の名前ばかり聞くけど。

吉祥寺だと井の頭線も始発で、東西線も定期代変わらず、整列乗車も開始が遅いので、実質的に始発利用可能なんですね。
でも、三鷹も武蔵小金井でUターンすれば、中央線始発利用可と言えませんか？

武蔵小金井発の快速が何％あると！理論上可能ではねえ。
武蔵境や東小金井の人ならやるかもしれないけどね。

高円寺、西荻と徐々に中央線を西に移動し(笑)三鷹駅近に越した者です。
職場は有楽町寄りの丸の内ですが高円寺や西荻からの通勤はほぼ快速しか乗りませんでした。
それが三鷹からは100%各停利用になりました。
まてば座れるし三鷹から各駅は快適です。ただこれ以上混むなら、さらに東西線利用にルートを替えるかも。
勤務地にもよりますがそんな選択肢あるのも三鷹の良さかも知れませんね。

９４７さん降車駅が東京か有楽町かわかりませんが、総武線で行くと秋葉原で乗り換えですよね。
すると三鷹で朝座れるように待つ時間をいれると、都合３０分近く余分に掛かりますよね。
朝はぎりぎりなので、余裕を持って出られる人がうらまやしいです。
帰りはもちろん東京から快速ですよね。上手くゆくと通勤快速に出逢えるとちょっと喜んでしまいます。

東西線利用ならともかく、総武線で御茶ノ水、秋葉原まで行くのはだるいな～。
東西線始発を利用可能な三鷹(吉祥寺もかな)は便利なのは間違いない。

948さん、947です

通勤ですが朝は少し早起きして市ヶ谷経由有楽町線、帰りは主に東京駅から快速です。
半分自腹になりますがまあ今のところ快適ですね。

たしかに７時～７時半の東西線は、三鷹駅で並んでいても、吉祥寺からなのか西荻からなのか知りませんが、降りずに座りっぱなしの方々がかなりいますね。

>949
毎日、三鷹駅から総武線で御茶ノ水駅まで利用してますよ。もちろん座って。だるいということですが、寝てたり、本をんだり、勉強したりとしてればあっという間ですしね。まあ三鷹駅からお茶の水駅まで満員電車の中央線に立ちっぱなしで行くことを考えたら、多少時間がかかっても圧倒的に総武線の方が快適ですよ。私の場合1ヶ月で電車の中だけで10冊の文庫本が読めましたし。この快適さに慣れてしまうと満員電車の中央線はよほどのことがないと乗れなくなりましたね。

路線話でごまかしてないで、さっさと販売活動に励めよ！

>953
励んで励んで励みまくってますよ。
入居済みさんに気付いてもらえないのは、モデルルームまで来てくれる人自体がいないからです。

ここは転売業者がぐるぐるハイエナのようにうろついている＊＊だから、マンションに関係ないネタでも延々と続くのね。

でもこのスレッドは本当に勉強になりました。で、買うのやめた。

で、ついでに思うことだけど、ここでのネガはネットだから消えないから、今度は中古で業者が売る時はそれで苦しめられるのでは？いまどき、マンション検討者は結構ネット検索するけど、このスレ人気すぎて当面上位に上がるので、武蔵野タワーズを検索したらここが出てきて読むでしょ。

こわくて誰も買わんわな。

そうでもないの？

８月から販売は完全にフリーズしてるから、結果から言えばにこのスレのドタバタは
効果抜群だったのではないでしょうか。でもそれもこれもここの法外な値段がなければ
こうはならなかったのではという印象です。

ここは角部屋はカウンターや梁だらけなのでバツ。
広めの中住戸のできるだけ高層階がいい。
チラシにも出てた101.93平米の3LDkは全部屋南向きだし良い間取りだと思っています。
バルコニーの真ん中に柱があるので眺望重視派には合わないと思うけど、それを我慢できればなかなかの間取りだと思ってるんだけど、他に落とし穴無いかな？

959さん　私は角住戸に住んでいます。
中住戸の欠点は内廊下なので風通しが悪い点ではないでしょうか。
角住戸でも風があまり通らないなぁ、と感じていますから‥
バルコニーがないと窓が１０ｃｍしか開けられないですし。
でもその辺は住む方の感じ方の違いがあるかもしれませんが。

>960さん
アドバイスありがとうございます。
なるほど。風通しですか。確かにそうですね。
今現在私は角住戸に住んでるので風通しの重要性は分かります。だからこそ、盲点になっていました。
抜けさせるために複数の窓をあけたいところですが、検討してる間取りは全部屋バルコニーに面してる部屋なので全開にすれば抜け道確保しなくても換気できそうかなと思っています。
こんな超高層ではないですが今自分が住んでる部屋も周りが開けているので、窓を一つだけあけたときにどんな風通しなのか改めて確認してみようと思います。（この季節寒いですが）

961さん、960です。
私も竣工してから購入したので事前に色々と確認できて良かったですよ。
昼・夜と実際の部屋で体感されるといいですね。
検討されている部屋はスカイクロスですか？自分が住んでいるからってわけじゃありませんが
スカイクロスの方が閑静な雰囲気でお薦めです。

>962さん
961・959です。
そうですね。現物見られるのは大きいですね。
検討しているのはクロスです。
目の前に同じマンションのタワーがあるので、眺望にそんなにこだわりが無いとはいえ気になります。
それこそ現地で確認できるのは大きいです。
日の低いこの季節の正午を少し過ぎたくらいの時間（ちょうど太陽と前のタワーが一直線になる時間）に行って日当たりと眺望の両方を確認したいと思っています。
また、全部屋バルコニーに面しているとはいえ細長いので部屋の真ん中くらいからだとどんなものなのかも確認したいと思っています。

入居者です
私も竣工後に現物見て決めました。営業さんには悪かったですが、朝昼晩から雨の日まで眺望見させてもらいました。まあ高い買い物だし現物みれて納得できたので良かったです。角部屋ですが隣接の部屋やベランダから風通しも結構良好ですよ。カウンターはもう少し低ければ良かったですがリビングまあ広いので許容範囲内かな。

955や956さんてほんとにスレ担を怒らせてムキにさせるのがお上手ですね。

あっという間に959から964まで連投自演です。でもその内容は

いつかどこかで見たようなつまらない内容で、スレ上げだけが

目的でネタとしては超低レベルですねえ。さすが売れてない物件を

いまだに担当させられている人は二軍？いや三軍級でしょうか。

ようはクロスの方が空いているということ。

物件概要みると残りスカイゲート2戸、スカイクロス7戸みたいだけど、もっと余ってるの？

×10以上あります。
あのＭＲはまたクリスマスを迎えるのですね。
いろんな意味で終わってる。

三鷹労働基準監督署は吉祥寺駅寄りに移転しましたが
位置づけは「三鷹」なんですね。でも住所が武蔵野市なのでそこは人によってとらえ方が違うのでしょうか？
マンションの名前もできるだけ住所と合わせてもらった方が覚えやすいので色々助かります。

ネガレスもう飽きた。ここまでしつこいと面白くも何ともない。
嘘と妄想ばっかだしね。

確かに飽きたね。

だいたい、９月末の野村不動産決算で首都圏全体の完成在庫は７０件しかないんだよ。
ここがいっぱい売れ残っている訳ないだろ。
物件概要の通り残り９戸だよ。

再登録が、ゲート2戸, クロス7戸で9戸、
先着順が9戸ずつで18戸、
合計で27戸では？

あと、プラウドシティ金町が35戸ぐらいで、
この２物件で、
竣工済みの売れ残りはほとんどってことに
なってしまいますが、
本当かな？？？

残り9戸でMR残して販売を続けるのは、どのような経営戦略なのでしょう？経費が無駄だと思いますが。

本当に残り9戸なら無駄でしょうね。

多分、もう見てる人が間取を変更すれば納得するか変更分は価格。
そろそろ棟内ＭＲにしてみては。
経費還元で一度くらい有料ルームを開放して地域親睦イベントを企画。
日頃、住人、地域とほとんど口も利かないからね。このネットの呼びかけでどの位集まるだろうか？
このスレの投稿者、閲覧者はマンコミ管理人さんどの位いるの？

売りに出している戸数と売れ残り戸数は別物。ここは１期から最終期まで各期で何戸販売できたかを
いっさい公にしてないからね。某地元ルートの調べでは残り約２５０戸。ちなみに販売できた中での
転売・賃貸合計数は約１４０戸だそうだ。

繰り越しの売上計上予定戸数を4,700戸から5,000戸にしたんだよねぇ。売れ残りをこういうとこに紛れこませるのは不動産業界の常識。

977
はい根拠は？

周りの不動産屋に聞きにいけば！いけるんならね（笑）

977
ネガレス必死だね。地元ル−トって何だよ(笑)笑える。

>981

現状ではネガが必死になる理由と必要がないと思うのだが。

982
だから、おかしいんだよ。

ＭＲに電飾付きのクリスマスツリー立てましたね。ＭＲ年末までいる気充分。
３月竣工で１２月までいるとは前代未聞。大量売れ残り哀しかりけり。

984さん、１２月どころか来年３月までＭＲは残すみたいですよ。
三鷹駅北口前で「吉祥寺レジデンシア」のチラシ配ってて見たら旧価格→新価格で
値下げてました。武蔵野タワーズはまだそういう事はできないのかな？
思い切ってだせばＭＲにまた人がくるかもしれないのに‥　　　　　　　　　　　　　　　　　

984
前代未聞て何を根拠に…
都心の住友のタワ−なんてどこも完成後２年も３年もやってるじゃないか。
根拠が薄弱なんだよ。

250戸はないよ。あえて多くする理由はオチョクリ好きで刺激すると面白い？
転売業者賃貸140戸だったらもう市場に出回ってないと破産するよ。この人は業社キラーで儲け話の阻止目的？
売残りのイメージを植え付ければ来ないからね。三鷹の新築も中古も高額は買い取らなくなる。
そうすれば吊り上げ相場が沈静化すると思ってる？いつの時代も駅前はプレミアだから高いよ。

三鷹はすでに駅直結タワーがあるからなあ。接続できなかった二番手はプレミアムが薄れる。

986
スミフは平気で何年も売っていたり、再販も掛けるけどＭＲは残ってないよ。意識的文章誤認はこの方の特徴かな。

９８７によるとここは「儲け話」で「吊り上げ相場」なんだそうだ。やはりそうだったんですね。

ところで「業社キラー」って何？業者の間違い？でも「業者キラー」って何？どんな人達？教えて！

そうだね、

武蔵野タワーズを取り巻く人々の中での勝者は5年後くらいに、三鷹駅で物件を買う人か、この物件を中古で買う人かな。

マンコミュは、数年前の物件を中古で買う時にいろんな情報が分かって便利。
年収1000万円超のホワイトカラー、ネット使いは結構な割合で見ていると考える。

つまり中途半端な高額物件ほど、この掲示板の影響を受ける。
（超高額物件の富裕層はむしろ見ない）

このツリー自体は5年後も残るから、読んだ人は逃げていき、ガンガン値は下がる。

仲介業者はリスクはないけど、転売業者はなかなか売れずにリスクが残る。

三鷹駅のベンチマーク的物件だから、三鷹駅周辺もさがる。

で、5年後くらいに出た中古を、下がりきったところで買うのが、勝ち、とおもいきや
さらに10年後くらいに、中央線の複々線が立川まで延伸され、
三鷹駅始発が激減すると一気に三鷹バリューが減り、下がる。

以上、妄想に近い予想ですが。未来にこのスレを見た人が判断して下さい。

デベさん、そんなに鉄道が好きなら、東京駅徒歩２分で建てとけばよかったのに。
東京タワーズ

そう言えばこないだ直結タワー見学したけど、やっぱ北口のタワーズの方が数段良いな。
だからと言ってなかなか手がでないが。五年後待つか(笑)

ここ野村の物件なのに買い取り保証がついてないんですよね。入居後そうそうに逃げ出す人が多いと事前に予想していたのでつけなかったのだろうか。

もともとがランドの物件だからじゃないの。

994
買い取り保証ありましたけど。
嘘もいい加減にしろ。

989
何戸残っているかの適当情報は愚か、そもそもモデルル−ムが残っていることに着目していることが間違っているんだよ。
１戸でも残っていれば、モデルのまま売り続ける方が売り易いし最終的にコストが安いことはあるからな。
ことにここのモデルは誰が見たって場所が良い訳だから、棟内にして更に進捗が数ヶ月延びるよりそのままモデル延長の方が良いという判断はまっとうだよ。

あなた業者みたいだけど中途半端だよ、知識もネガレスも。

>996
ついていませんよ。あれはアーバンネットがやっているものだから。保険や中古販売以外ではアーバンはここに関与してませんから。見事に引っ掛かって、ムチをさらけ出しましたね。

>997
ギャラリー維持の家賃・経費について言及がないですね。言ってることもレベルが低すぎて説得力なさすぎ。
中途半端以下の火消し文は逆効果ですよ。

内容の薄い自演連投は勘弁願いたいね。

次スレがたった模様です。続きはこちらで。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/137607/

不動産関係ですが、998のネガレス連投さんより997さんの方の考え方が正解ですよ。維持費よりも棟内設営費の方がはるかに新規費用がかかります。
このモデルの立地ならば、出来る限り残したいのが自然。
ところで998さん、そこまでムキになってネガにもってく理由は何？
少し怖い気すらいたします。

>1000
とっくに棟内モデルルーム開いているんですが（笑）
三鷹にきたこともないんですね（大笑）

地方からの書き込みなんで…
三鷹ってどこにあるんですか？

>>このモデルの立地ならば、出来る限り残したいのが自然

本体と２分と離れていないのに残す方があきらかに不自然。１００１さんの言うように場所を知らない？

1003
いいえ、棟内とあの駅前とどの位集客の違いは歴然でしょう。
1001
棟内があるか無いかが問題でしたっけＷ
駅前のモデルは極力残すに越したことはないというのが解らないか？

>1004
この３ヵ月でＭＲに何人新しく来たか知ってて言っているのか。あまり笑わせないで頂きたい。

1005
そもそも、なんであんたがそれを知ってんだよ(笑)
ネットだからって何でも知ったかぶりすればいいと思ったら大間違いだ。

1006
全く。
笑える。

ついに12月から眼科オープンですね。
うちも入居を考慮しましたが坪１.８万は手が出ませんでした。
近くに小原眼科、三鷹駅の中にも眼科、南口にも松崎眼科があります。
武蔵境にも武蔵野日赤、清水眼科があります。いづれも似たり寄ったりです。
自分にフィットする病院を見つけてください

あ

杉並区在住の者です。

思い起こせば、予告チラシが何十回も新聞に入っていたよね～。

引っ張ってー　引っ張ってー　引っ張ってー　　まだ売れ残っているんですね！

本当に笑えます。(^_^ ).

ここの場合、需要がないというわけじゃなくて、買いたくても買えない値段というのがネックなんでしょう。だから
必死でネガレスして値下げするように工作してるわけですが…。

ネガレスが値下げ工作になるという感覚が不思議だ。販売関係者か？

誰が見ても、買いたくても買えないからの嫌がらせネガレスでしょ。じゃなきゃこんなスレ覗いて、わざわざしつこくネガレス書き込みするのは余程の暇人じゃないですか。ネガレスしてる人以外は皆そう思ってると思いますよ。

昨日、書き込みをした杉並在住の者です。

私が不思議に思う点は、販売方法上の情報開示についてです。
例えば、販売方法として中野ツインマークタワーとの比較ですが、
中野ツインマークタワーでは、引っ張るような販売方法などしておりません。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00069239/summary/

どちらの販売方法が顧客に親切であるか、また公平性を求める視点から考えても
どちらの販売方法が納得し易いかを問題にしているのです。

買えるとか、買えないとかを問題にしているのでは有りませんよ。

でも、即反論を書き込みする方って、やっぱり関係者でしょうかね？

↑知識なさすぎです。賃貸住まいで検討すらしたこと無いんでしょうね。

誰が見ても、売りたくても売れないからのやけくそデベレスでしょ。じゃなきゃこんなスレ覗いて、わざわざしつこくデベレス書き込みするのは余程の変人じゃないですか。デベレスしてる人以外は皆そう思ってると思いますよ。

↑意味分からん。「デベレス書き込み」て何？

マンション販売時に、情報開示の透明性を求めることが、どうして
「↑知識なさすぎです。」　となるのでしょうか？
どうにも貴方の思考プロセスが理解できません。
簡単に貴方の思考過程を説明してもらえませんでしょうか？

そもそも引っ張るだけ引っ張った上、売れ残りを持つことは、滑稽だと思いませんか？http://new.realestate.yahoo.co.jp/mansion/03/dtl/00069239/summary/
↑のような情報開示がどうしてなされなかったのか？
個人的な貴方のお考えについても、お聞かせもらえれば有難いです。



そうそう、私は賃貸住まいといわれようが、犬小屋住まいといわれようが、
ブルーシート住まいと言われようが、特に気にしてませんよ。

どんなに不動産屋が情報開示をしようとも、あなたが開示された情報を受け取ろうとしなければ分かりませんからね。それを、不動産屋が情報開示していないと批判するのは間違っていると思いませんか？
不動産販売の情報開示は法律で定められているようですよ。武蔵野タワーズの売主は法律違反して販売していると言っているのですか？
そもそも、武蔵野タワーズの販売方法も中野ツインマークタワーの販売方法も同じでしょう。「引っ張るような販売方法」って何ですか？期分けしての販売で、その期ごとに予告広告を出し、実際に販売するときに詳細内容を出すのはどのマンションでも同じです。

自分の無知を棚に上げて、本題から外れた「簡単に貴方の思考過程を説明してもらえませんでしょうか？
」という質問も間違っていると思います。あなた自身の思考過程を見直しましょう。

というか、あなた釣りか子供ですよね。検討者でこれでも本当に分からないならば自分で調べましょう。もう相手にしません。

最新の次スレが１００までいっているのに、いまだにここに書き込むのは止めましょう。
おまけに双方とも喧嘩越しになっているのはいただけません。すみやかに【その８】に移動を。

広い意味での情報の開示は、建物完成後というか、購入者の入居と前後してという時期だと
認識しています。
少なくとも、新聞チラシ上では「予告広告」の名の下に、引っ張るだけ引っ張っていました。
そう、分譲個数未定、分譲価格未定、管理費未定、・・・・・等　という具合で、
何十回もの新聞チラシがこんな調子の「予告広告」の連続でした。
また、ネットで価格等の詳細が出てきたのも最近かな？（関心が薄いので・・・すいません）

つまり、私はただ、販売物件情報の開示に消極的で、不透明な販売方針だった点を批判したまでです。
公正な販売方法を行おうとするならであれば、顧客に対して最初からできる限りオープンな
形で情報の開示をすべきだったのです。
予告広告で引っ張り続けた点を、姑息な販売方法であったと批判したまでです。

終わり