武蔵野タワーズ【その７】

>625
三鷹駅北口前には国木田独歩の詩碑や北村西望作の世界連邦平和像があるんだけどご存じですか。デッキなんかつくったら、それらが全部デッキに下になってしまいますよ。ただしデッキ自体に何がなんでも反対ということではない。デッキ自体は便利だろうが、本当に作るのならばそういう歴史的価値あるものの保存と街並みの景観面を本当に慎重に考慮する必要はあるでしょう。また、デッキでつながれた街というのは画一的な街並みになりやすいので三鷹駅北口らしさをどうするかが課題でしょう。ただ624さんがいうようなやる前から独自の景観なんて、望むべくも無い状態という考えでデッキをつくるのならそれこそ三鷹らしい街並みがこわされそうで反対ですね。

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>624
仮にデッキをつくるとしたら、ドトールやタバコ屋のあたりに商業施設もいいでしょうし今の武蔵野タワーのモデルルーム跡地もけっこうな広さなので、それなりの商業施設ができるんじゃないでしょうか。怖いのは無差別な開発なのでパチンコ屋の教訓を生かして変な店ができないように武蔵野市には慎重に開発を進めてもらいたいですね。

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デッキは賛成です。
南口もパチンコはデッキ直結ではありません。わざわざ下に降りないとパチンコには行けません。

北口駅前にパチンコができることは確定しています。
デッキを通ればパチンコの入口前を通らなくて良いし、パチンコに並んでいる人にも会う必要がありません。
嫌悪施設の入口をデッキ下にして一般通行人の目に触れさせないようにすることは駅前にとって良いことだと思います。

このマンションもスーパーがついてるんだから、目の前に階段くらいは造ってくれるんじゃないでしょうか？

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>>625
「三鷹独自の駅前」というのが難しくなること。
駅前のシンボルタワーというけど、今はどこの駅も駅前にタワーマンション建っててシンボルとか独自性が無い。

「三鷹独自なんて要らない。他の駅と同じように利便性をどんどん追求していけばいい。」
ということなら問題無し。

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６２５です。
三鷹に愛着のある方には「三鷹独自の、、、」は重要なポイントかもしれませんね。個人的には駅前には利便性を追求して住みたいのでタワーマンション、デッキともに魅力を感じます。駅前故の遊技場、飲食店がなければさらに魅力ですが。

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三鷹駅南口にデッキを作ったのは、駅前広場が幹線道路の一部になって、将来の交通量激増が見込まれているという理由もある。
南口玉川上水側は片側10ｍの道路で、井の頭公園を突き抜けて外環道へ合流する予定で、反対側は幅員16ｍの道路で武蔵境駅南口ヨーカドー前の道に合流する予定。南口広場を迂回する道路計画はない。
三鷹駅北口はロータリーに自家用車（バス・タクシー等の公共交通以外）を侵入させないために、北口外周を囲うように迂回用道路を幅員16ｍ計画（東急ストア北側）し、現在買収中。北口広場内の横断歩道を通過する車は激減が見込まれる。
都市計画地図
ttp://www2.wagamachi-guide.com/tokyo_tokeizu/map.asp?Mode=0&Layer=0000000011000011&k=E%C1%C4DO%C6E%3B%C8D%3C%3DEQnNDPJK&Scale=10000&X=139%2E562514685186&Y=35%2E7005023067683
ttp://www.city.musashino.lg.jp/cms/guide/00/00/54/archive/5484-2.pdf

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まあ、いずれにしろ野村不動産の物件スレでごちゃごちゃ言っていても、何にもならない。
開発賛成派・反対派ともに現実の活動をして市政に参加して、進めていってください。
タワーズにしろパチンコ屋にしろ民間私有地という壁で建設を阻止できなかったわけで。
それよりタワーズについて語り合い、検討の一助としませんか。

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パチンコ屋について言及するのは止めにしたら。ご存じのことと思うけどパチンコ屋は２大勢力が半々でバックについているので、市政クラスではノータッチが原則だよ。あの一件でも反対運動に動いたのはフリーに近い市議だけで、他の連中は素知らぬ振りだったよ。こんなスレを気にも留めないと思うけど、君子危うきに近寄らずを忘れないでね。
あと北口開発について北西地区に何度も言及する人がいるけど、そっちはそっちでまた別の勢力がらみの話になるから、避けるべきだと思うよ。ピンクタワーの一件はそれにカチンときた連中が仕掛けたんじゃないかと言う話を近鉄裏で働く人から聞いたよ。
デベロッパー関係の人なら地場の対策の中で細心の注意を払うべき項目として指導されている筈だよね。ぜひ一人前の社会人としての対応をお願いしますよ。くれぐれもよろしくね。

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628さんに賛成。パチ屋に並んでいる人達を見たく無い。娯楽としてあるのは仕方無いけど、わざわざ駅前じゃなくてどっか遠くでひっそりとやってもらいたい。
いくらバックボーンがある業界でもそのうち縮小していくでしょうね。

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６３４は勇気があるのか単に無知なのか。子供じみた反応は×ですぞ。
北と桜田門と非合法筋は・・・６３３さんお気を悪くなさらないように
申し訳ありません。やんちゃ者はこちらで対処致しますので。

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確かに一族の裁判等のゴタゴタの時に、何回か不法組織やその関係の不動産会社の話を聞きました。
タワーズの消極的賛成派の中に吉祥寺からピンク関係が流れてきて一大拠点を作られるよりは
まだビジネス棟と居住棟ができる方がまし（当初の計画は一本がオフィスビルだった）だというのがあった。
だから今でも［俺達の進出を邪魔したビル］と恨んでいる連中がいても何の不思議もない。
そして現在この売れ残り状況だから、何かあるのかも知れない。とにかく発言には注意しましょう。

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ニコタマのライズで投身自殺があったようです。暗い話ばかりで怖いですね。

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詳しい人、教えてください。
こういう売れ残りマンションで自殺があったら、他の部屋でも説明義務がありますか？
特に投身など共用部で行われた場合どうですか？

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これだけの戸数あれば投身自殺の一件や二件起こるでしょ。何ら問題なし。
はい、次。

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↑よほどこの手の話題は避けたいみたいだね。血も涙もないビジネスの鬼かな。

住民の自殺の場合は管理会社は他の住民に対する説明義務がある。
自殺の動機や原因、さらに状況についてなど判る限りについてね。
当然のことというか、トラブルの時こそ管理会社の力量が問われるわけだ。

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そのあたりは完璧なマニュアルがあるでしょうね。

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そうですね幸いなことには管理会社が隠蔽体質の野村系列ではないところの
三菱地所藤和コミュニティだからアニストに報告してくれるのではないでしょうか。

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ランド→野村→三菱ですか。
出世魚みたいなマンションですな。

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もめて建設→完売遠く竣工→半年経っても売れ残り多数 ですので
敗残兵のようなもんで。

周辺の住民・商店主・不動産屋・あっちの方々などの落ち武者狩りにあっています。

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ここまで売れ残ってるマンションって都心や湾岸にもなかなか無いよね。
芝のタワー等、ごくまれなケースだな。
ある意味すごい。

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東京も市部までくるとバブリーな人達は少なくなる。
それにバブリーな人達は買うにしても都心のタワマンに流れる。
おまけみたいな商業施設で複合開発とうたうのも浅薄に見えた。
三鷹は南のモリモトに続いて連続の大失敗。武蔵野・三鷹両市民に
ここにはタワーはいらないと宣言されたも同然だ。

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中途半端なんですよね。環境良いかといえば、駅前でイマイチ。利便性でも駅直結なわけでもない。

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特快は通勤時間帯は走らないし、東西線の始発に乗るにはあの狭いホームで、総武線に乗る人達の大混雑に
巻き込まれながら待たされる。どこが便利だか。

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東京に憧れる田舎者が勘違いしてタワー建てちゃったみたいな痛々しさ、ダサさ丸出しですよね

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大昔の有名建築家の名前にしがみついてやっているデザイン会社に依頼なんかするからあんな変ちくりんな色と外観のものができちゃうんだ。あれをシンボルにしてくれと言われても引いちゃうだけだよ。アースカラーは嗚呼スカらー。

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価格が下がるのを待ちながら検討予定ですが、新宿あたりに通勤なら便利でよい物件ではないかと。
購入者が価格と立地条件等で納得できればよいだけで購入検討者以外の人の批判的な書き込みにうんざりしてきました。

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じゃ、値下げの発表があるまで、このスレを読みに来なければ良いのでは？
それとも値下げの情報でもお持ちですか？

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吉祥寺のルフォン、レジデンシア、グランテラス、三鷹の武蔵野タワー、クラッシーはマンコミご近所マンション。
こことは別にドレッセ久我山のスレを見てリーマン前の計画だとやたら頷ける。
この商レースどこが先に終わるのか。かつてクラルテが賃貸だったように賃貸へと往き再び売られるのか。

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東西線、ちょっと事故や故障あると、すぐ直通運転中止とかになりますもんね。
新宿あたりに勤務なら、たしかに便利かも。

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ご近所のパームス三鷹、プレミスト三鷹井口、カサーレ三鷹あたりと比べて売れ行きはどうでしょうか。

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一番滑稽なのは、本当にそう思ってるならさっさと別な物件を探せばいいだけのことなのにいちいちくだらない内容のネガレスを書き込む輩でしょう。物件に興味ない、良くないといいながらなぜかしつこくここのスレにこだわり、わざわざネガレス書き込むぐらい馬鹿げたことはないと思うんだけどね。

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一番滑稽なのは、本当にそう思ってるならさっさとこの物件を買ってこのスレからサヨナラすればいいだけのことなのにいちいちネガレス相手にくだらない指図のレスを書き込む輩でしょう。物件に興味があり、良いんだといいながらなぜかしつこく物件ではなくここのスレにこだわり、わざわざネガレス批判を書き込むぐらい馬鹿げたことはないと思うんだけどね。教訓：ポジレスに都合有り、ネガレスに真実有り。

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売れない３流物件を高みの見物して優越感に浸る悪趣味？な人は必ずいますからね

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ポジな情報は竣工前にほとんど出尽くしているので、ここはネガレスを楽しみに読んでいます。
えーっというのもあるけど、視点を変えた鋭い意見も多く、とてもマンション選びの参考になります。
不動産というのは表からも裏からも横からも見なければいけない物なんですね。ネポジやポネガ
といっていい複雑なレスも出てきて本当に勉強になります。

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売れない３流物件とはランド・タワーのことでしょうか？

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ランドシティ三鷹駅前タワーのことですか。

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プラウドだってシティがついちゃったらいまいちなのに、
ランドにシティがついちゃってるんですか？

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売れないから３流物件と呼ばれるのでしょうか。
３流物件だから売れないんでしょうか。

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不毛な議論です。両方ですから。

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何をやっても上手くいかないというのは土地そのものに問題があるのかも。
大祓（おおはらい）が必要なのでは。

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きっと、ほとんど売れているからデベの成り済まし反論もないのですかね。ネガばかり続くのもおもしろいですね。タワーズの快適な生活を考えるとこのネガも微笑ましく感じるものです。と書くと妄想といい出すのかな(笑)。面白いし三鷹・武蔵野地区のいい情報源でもあります。また、寄らせてもらいますので繰り返しいつまでもやっていてくださいませ。

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今の状況じゃ何を言っても結局ネガレスも一種のお笑いネタでしょう。むしろまたどんなネガレスのネタをだしてくるか、ある面変なファンを生んでしまったかも。当初は飲食店が入るということでゴキブリ、ネズミネタとかありましたよね。これはちょっと笑えました。白木屋の赤いネオンネタは最近下火のようです。風俗ネタなどあの手この手で色々なネタをだしてくるおもしろみがあります。659さんみたいに、このアホみたいねネガレスを参考になるという意見にも本人には申し訳ないですが逆に笑ってしまいました。

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６５９も額面通りではなくて、あれ自体ジョークだと思いますよ。
きっと笑いながら書いているのでは。

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なるほど、ネガをすべてお笑いネタにしてしまおうという作戦みたいですね。
どちらさまも色々と「都合」があって大変ですね。

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ポジレスはまだわかるけどネガレスはどんな「都合」？？？ 教えてね！

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669
大変なのはあなたの暇さ加減

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マンション市場縮小で、大量の元デベ勤務者が労働市場に溢れているのは事実のようです。

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搦め手のポジを２つ出してみたけどすぐに見抜かれて残念ですね。ＭＲ撤退までの僅かな時間を有意義に使いましょう。タワーズを立つ鳥跡を濁さずですよ。

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これまでのＤＶの所業を見るに「立つ鳥跡はゴミだらけ」だと思われます。なにより建物同様品格がない。

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>675
住む人のイメージが全く湧きません。

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クロスというだけで高層階の意味がない。
一面が開けてないと話にもならない。

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自己矛盾してるよね。この家賃を楽々出せる人は、三鷹の狭くて安っぽいこんな部屋を借りる筈もない。
スカイクロスは３割も人が入っていないみたいだね。ＭＲは雨だからというわけでなく、訪れる人もなし。
売りに失敗したマンションてこんなに悲惨なものなんだね。ここ数ヶ月のＭＲの経費は赤字を増やしているだけ。

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いくらならいいんだい

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いくら駅前といっても所詮三鷹だし、精々25万円ぐらいが妥当かな。利回りの関係で高くするしかないんでしょうけど、空気から家賃は取れませんよ！
ちなみに、ケン・コーポレーションは外国人目当てで、近隣相場より高くやっていることが、多々ありますので、あまり参考にならないかも・・・

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そうかな？自分のまわりは、ここに賃貸で住んでる人のが多いよ。

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678
ｽｶｲｸﾛｽ３割って本当ですか？夜の明かりだけでも７割はありそうですけど。
ちょっといい加減過ぎませんかね。

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678はネットばかりして、外見ていないんだろ。

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678は単に借りる資力もないからここで愚痴こぼしてうさはらしてるだけだろ。あまりまともにうけとってもね…。

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675って元の売値は幾ら？
利回りどの程度？

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ネガレスのネタばかりなので、ちょっと違う観点の話題を。武蔵野タワーから井の頭通り沿いに見える境浄水場ですが、じつはここは映画やドラマの撮影場所としてけっこう使われる有名な場所です。実は先日も玉木宏と吉瀬美智子がドラマの撮影をやっていたそうです。菅野美穂のギルティというドラマとか。この境浄水場はドラマ『相棒』などテレ朝の刑事ドラマや２時間ドラマでよく出てくる場所です。東映の映画でも良く出てくる場所ですね。注意深くテレビを見てるとどこか見たことあるなあという場所がじつはこの辺だったということがあると思いますよ。井の頭公園あたりは定番すぎてあまり新鮮さがないですが、境浄水場周辺は地元の人しかたぶん知らないような場所でしょう。暇があったら武蔵野タワー周辺散歩なんかおもしろいと思います。ちょっとした公園とか意外な発見があると思いますので。

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境浄水場が気に入った方は、ぜひ近くのクラッシィハウス三鷹を御検討下さい。
玉川上水沿いで、第一種低層住居専用地域ですので、駅前商業地域と違い緑豊かで
真に閑静な日々が過ごせることと思います。まだ僅かに残っていると思いますので
野村不動産アーバンネット吉祥寺支店までご連絡下さい。
当物件には 野村の買取保証システム が適用できるかと存じますので後々まで安心です。

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９時頃から１０時過ぎまでのやつぎばやの連投ご苦労様です。多くの方が678に注目して読んで下さるように
とのお気遣い有難うございます。今年最後の３連休、ＭＲはさぞかしお忙しいこととお察し致します（笑

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ネガレスももっとおもしろいネタを提供してほしいですね。今度はどんなネタだしてくるかちょっと楽しみ。

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>>686
三鷹の田舎者は知らないだろうけど都内では毎日いたる所でロケやってるよ！

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691
こいつ、あちこちの掲示板にこの内容コピペしている。狂ってないか？

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狂ってる、というより私もそう思うから、
こんなアピールしてる人がいても良いと思います。

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>>694
女性専用車両は私には有難いですけどね。
主人はたまに電車で通勤しますが、痴漢に間違われるのが怖いので最後尾に男性専用車両を
作って欲しいと言っています(笑)

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>695
どう、ありがたいんですか？
追加料金払ってるわけでもないのに、不平等ですね。

狂ったようにリンクを貼りまくるのはダメでしょうけど、主張は間違ってないと思います。

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シルバーシートと車椅子補助業務についてご意見聞かせてくださいませんか？

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ガソリンスタンドの女性割引デーについてご意見聞かせてくださいませんか？

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シルバーシートは譲り合いの精神で誰でも座れるから問題ないし、車椅子の方の補助も必要です。
女性専用車両と同列に扱わないでください。

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譲り合いが不足しているからシルバーシートの試みがあるのではありませんか？
車椅子の補助も市民や乗客の助けだけでは不足しているので試みているのではありませんか？
女性専用車両も少数でも乗客男性の配慮が不足しているので試みているのではありませんか？
乗客一人一人の容積や重量から料金算出しない理由は御存じありませんか？

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この物件行き詰まってにっちもさっちもいかなくなっているからか、雑談スレ化してる。

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行き詰まっているかは知らないがもうお役目終了ですな。

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といいつつ、皆さん武蔵野タワーのスレを覗いて書き込みしてるわけです。なんだかんだいいながらここのスレに興味があるという点では皆さん一致してるんじゃないでしょうか。

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スレが７まで行ったのって市部では最高記録？

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駅前で目立つし、武蔵野タワーの名前も知らなければ、よほど世間に疎いかだよ。

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武蔵野タワーズなら知っているが武蔵野タワーというのは知らないな（笑）
もう大失敗の売れ残りタワマンとしてあまりに有名だから、確かにこのスレに
興味があるんじゃないかな。ルフォンも歴史的失敗といわれたけれど規模が
１０倍違うから、このスレもタワーズもどうなってゆくんだろうと好奇心
いっぱいというとこだろうね。野村不動産ＨＤは前４半期で大赤字を出し
直後から株価は谷底転落で、今度の半期決算次第では底割れするのでは
という関心も高いからね。そうなって余裕もなにも無くなったら、ここを
どういう風に処理するのかも興味津々だね。ここからは目が離せませんね。

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財閥系以外のデベロッパーでは営業系を中心にズバズバ整理を始めてるらしい。参議院選の辺りからマンション市況の潮目が急速に変わってしまったわけだ。高額物件はキャッシュ買いする連中のお目にかなう物件でなければ全然動かないようだ。この先行き不安の中で高額ローンを組む気にならないのは当然の成り行きだ。ここのデベのスレ担当が必死なのもわからんでもない。

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706さんも変ないいわけ言わずに素直にほしいから興味あるんだと言えばいいのにね。

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>>696
それは勿論、痴漢の心配なく電車に乗れるからですよ。

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武蔵野タワーズって高くない？

「三鷹」駅周辺の平均価格相場と坪単価
http://mansion-db.com/kanto/13/station/76/9481/

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同じ三鷹駅利用といっても三鷹市と財政力指数全国トップクラスの武蔵野市じゃ人気と相場が違うでしょ。

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ヤフーの株式欄で野村不動産ＨＤの所の掲示板を見ると
子会社を含めグループの役員の数が多すぎるだの経営陣は
総退陣しろだのそれはそれは非難轟々だよ。

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南北の勘違いタワーは中古にも大量供給されています。

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?rps=4&lc=03&md=...

これが掃けるまでは、落ち着きませんね。

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714
武蔵野タワーズは1Kがひとつのみ。クレッセントばかりじゃん。この掲示板に張るなら武蔵野タワーズがたくさん出ているをリンクさせてほしいな。三鷹のタワーがほしくて拘っている714のみが落ち着けないんじゃないの?

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そんなこと、無いだろ。
まだ新築大量売り出し中なのに中古が出てることのほうが問題だよ。

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同じヤフーに隣のクリオレミントンも出てる。９９００万円
吉祥寺のパインクレストも築３４年経過してるのに６９８０万円
中古も資産価値が下がっていない。　

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希望価格をいくらに設定しようと勝手だが、
こんなに新築も中古も大量在庫が出ているのに、
希望価格で売れてるとでも思ってるの？

ずーっと、売れ残ってて掲載され続けてるのが、ほとんどだよ。

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>>719
売るためにだしてるんだから、希望価格とはいえ相場とかけ離れた数値は出さないですよ。クリオレミントンも10年以上経って、大手のデべじゃないとはいえ、駅前5分で100㎡以上の物件は貴重。中古で9,900万円という値段でもそれほど違和感はないですね。昔からこの武蔵野市側の三鷹駅北口の周辺は資産価値が下がらないことで有名な場所ですし。まあ、現在の市況状況の悪さを考えても、1割程度下がって9,000万円前後なんじゃないですか。

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>720
今までこの地域が値段が下がりにくかったのは、なかなか売り物がでなかったという需給面の問題だよ。
強気の値段設定をしても売る人がそんなにいなかったから通用しただけ。

その前提はこのマンションの500戸規模の大量供給ですっかり崩れました。
しかも、新築分を売り切ることさえできず、新築分の約半分が売れ残っている状態。
売れてもインパクト大きいのに売ることさえできていない。
500戸規模の大型だけに本当大きいよ。

今までとは全く逆の状態になり、値段を下げても下げても売る人だらけで買う人がいないという事態に陥ってるんだよ。
ここらへんは値段が高い割に賃貸に出しても賃料が安く、賃貸に出したときの収益率が低いことでも有名。
賃貸に出したときの収益率が普通になるくらいまで新築中古ともに下がるのが妥当と思われる。

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>721
そもそも武蔵野タワーズの真裏にあって三鷹駅からタワーズより遠くて、しかも大手デべでもないクリオレミントン（しかも10年以上の中古物件）が9,900万円の値段ついてるのに、三鷹駅により近くて、レミントンより大手のデべ物件でしかも今年できたばかりの新築物件の武蔵野タワーが広さが違うとはいえ、少なくとも坪単価は同じかそれ以上ついてもまったく不思議じゃないでしょう。逆に考えれば武蔵野タワーが値崩れするなら、それより条件の悪いクリオレミントンはもっと値崩れしててもおかしいはずでしょう。武蔵野タワーより条件の悪い10年落ちの中古のクリオレミントンなら、武蔵野タワーで値崩れ前提なら5,000万円ぐらいで売り出してるんじゃないかな。でも9,900万円の値段つけてますよ。

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>722
話そらすなよ。
希望する値段で売れなくなってるって話してるのに、売主の希望値段で話してもしょうがない。

レミントンはプチバブルの頃（タワーズ建設が始まる直前に多く売り出されていた）でも7000万台が主流だったよ。これでも頑張ってたと思うけど今は需給バランスが悪すぎる。もっと下がってると考えるのが自然。半年以上売り出しっぱなしの中古マンションがザラなんだから。

駅近100平米超というニッチな需要がたまたまあればこの値段で売れる可能性はあるが、多少狭いタワーズの広めの部屋含めてもっと安い新築が選び放題の状況では本当につらいと思う。
タワーズの大量売れ残りは中古の値下げ圧力にもなっている。

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大量の売れ残りってどれ位なの？
人気のない低層階や北側とかの売れ残りなら、中古にはあまり影響しないと思うけど。

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>723
『タワーズの大量売れ残りは中古の値下げ圧力にもなっている。』それでクリオレミントン（しかも10年以上の中古物件）が9,900万円の値段！？本当に相場からかけ離れてるならクリオレミントンの売主は売る気がないのか？なわけないよね。まず大量の売れ残りという前提が間違いなんですよ。実際は9割売れてる。残りは1割程度。じゃなきゃクリオレミントンの売主は売る気がないのか、単にアホなのかということになってしまいますよ。少なくとも新築物件の武蔵野タワーズが坪単価で10年落ちのクリオレミントンの坪単価を下回ることはありえないですし。

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