武蔵野タワーズ【その７】

どうもマンコミュファンです。ここのレスは武蔵野タワーズの資産価値向上の議論のみお願いします。嫌がらせ誹謗中傷は辞めて下さい。

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そうだね、デベさん達や白騎士団のみんなとまたワイワイ議論しましょう。その結果が資産価値の向上に
結びつくかどうかは市場が決め手くれることだろうから。まあ今後の情勢はかなりこのタワマンにとって
厳しいだろうけどね。

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まず売れ残りをなんとかしないと、資産価値もくそもないだろう。
相変わらず部屋の灯りは増えてないし。パチンコ屋の工事は始まるし。
野村不動産も大赤字だそうだから、いつまで支える気が続くかどうか。

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残りは一桁を切ったみたいだね。あとは早い者勝ちみたいなお祭りムード一色みたいだよ。

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>4
三井さんの物件のお話は三井さんのスレで…
ここは総会もぐちゃぐちゃですから。

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ＭＲで総会や理事会の議事録見れますか？
見れるなら行ってみようかと思うんですが。

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住民以外に公開しているところなんて常識的にないだろ。

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↑↑清楚じゃないオバチャンとビジネスライクな関係になれば、有料で漏らしてくれるかも。

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白騎士団の中の何人かは建築反対運動をしていた人達かその支援者だと思う。
彼らにすれば、反対押し切って建てて、そのあげくがこれ（チープな作り・売れ残り）ですか
という思いだろう。Part6の936番の近隣住民さんの意見はまさにそれだという印象だ。

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確かに特に義務も無いのですから、検討者とはいえ部外者には見せないでしょうね。
中古の場合は大概見れますが（そういえばどういう理屈でしょう？）

しかし！
管理は立地、建物に勝るとも劣らない最重要項目であると私は思っています！！
（これに賛同してくれる方も多いでしょう）
それを考えると、すでに組合が立ち上がった完成部件は、理事会や総会の議事録も検討者に公表すべきではないでしょうか？
良質な管理を行っているという証左がそこから得られれば、購入の大いなる動機となるでしょう。

もっとも、建物の不具合など重要な問題があればあるほど、本来は公表すべき議事録を
管理組合・デベロッパーともに隠そうとするでしょう。
そして購入してからそれを知り愕然とすることでしょう。

これを防ぐためには、検討板という範疇を超えますが、政治に理事会や総会の議事録の公表の義務の法律化を強く望むところであります。

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うわっ！最終期に入ったんだ。
まぁ、最終期が何次まで続くのか？その後のキャンセル住戸発生が続くのか？わからないけど、
とりあえずでも最終期に入ったのは凄い。驚いた。

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サマーキャンペーンも終わったし、ＭＲが９月でサヨナラだから最終期というしかないといったところでしょう。前に誰かが予想してたように１１月頃にこっそりとアーバンネットに販売移行するのかな。で、４月になるとノム・コムの中古のところにズラッと並んで、みんなおったまげるわけ。ルフォン吉祥寺と同じコースをたどるわけだけど、その量が問題ですよねえ。

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9さんによると、白騎士団の中の何人かは建築反対運動をしていた人達かその支援者ということだそうだけど、そういう人たちは、こういう整備がされるよりも三鷹駅北口駅前が依然の店も何もない暗～い寂れた駐車場や税金対策の梅林みたいのが良かったというわけなんだね。

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「マンションは管理を買うもの」と言う格言っぽいのがあるから
１０さんの言ってることは概ね正しい。最後の情報開示の法制化は
ちょい無理だと思う。８月中に発足の総会があるって聞いてたけど
すんなり行った筈もないので、簡単に情報出てきそうにないな。

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>13
○辺一族の最終状態が良いと思っていたわけではありません。実際文化会館通りの完成を妨げていたわけですし。
それでも私有地ですし、吉祥寺の四軒のお寺同様、一族で周辺にもたくさん土地をお持ちですし、なんとか
ならないのかなあというのが正直な思いでした。一時西友がくるという話が広がったこともありますが
立ち消えになってしまいました。周辺の希望は市役所が買い上げて公共施設なら良いなという意見が
多かったと記憶しています。タワマンは威圧感や日照・風害等の他に、やはり落ち着いた郊外のベッド
タウンのイメージと合わないという意見でしたが、色々あってやむを得ない事態になりました。
できるからにはと多少の期待もあったのですが、今は本当に期待はずれで残念です。

あと梅林ではなくて、あったのは栗（くり）林ですし、駐車場は建設工事までの一時期で以前は鬱蒼とした森を
抱いた旧家です。古い武蔵野の自然がそっくり残っている貴重な風情の所だったんです。駅前なのに時代に
取り残されたような不思議な場所でした。開発がお好きな業界の方にはお判りいただけないでしょうけど。

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>>10
この規模だとトラブルがあって当たり前で、むしろそれにどう対応してるかを知りたいだけなんですけどね
（逆にトラブルが全く出てきてないのは、意見を汲み上げる仕組みが全く無いとか、管理会社の言いなりになってると思えるので大減点なんですが）

もっとも管理組合が過大な要求を管理会社にしているケースもそれはそれで問題ですが。
とあるタワーマンションの事例ですが、「ホテルライクな生活」という売り文句で買った購入者が
「エレベーターが開いた後はコンシェルジュは鞄を持て！」
という本当のホテルと同じようなサービスを求めたために、
管理会社を次々と変更し、ついにはどこも引き受けてくれなくなったという事があったそうです。

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レスアンカー間違えました。正しくは>>14です。

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私は購入者です。皆さん色々と意見あるみたいですが、8月の引き渡し時には30組位の購入者がいました。皆さん言うよに売れていないなんていうのは何を根拠に言ってるのでしょうか？

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入居済み・契約済みの方は、ご存じのように独自のコミュニティに行って
ここには書かない伝統になっています。速やかに移動のほどヨロシクお願いします。

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近隣住民や他社デベの憶測による嘘やデマが大変多いので正しい情報は必要です。検討者版は、購入者・契約者含め皆さんで作るサイトです。購入者が書き込んでも問題ないですよ。どんどんお願いします。

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他社のデベなんて来ないって、必要がないもの。
「他社のデベ」と言うこと自体自分は「自社のデベ」と白状しているようなもの。
なりすましはデベ達のもっとも得意とするところだからな。
前スレの終わりでは結構めげてたのに、結局黙って見守ることができないんだ。
上からこのスレ捨てろとか言われてないの？

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今日の不動産業界新聞「不動産速報」にタワーズの記事が載っていました。記事によると販売は好調で未供給物件も合わせてもあと20戸数を切っていてほぼ計画通りだそうです。年内いっぱいで完売予定だそうです。なんで売れていないようにしたいのかな(笑)悔しかったら今日の業界紙よんでみな(笑)

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フーン？　ギョウカイ紙かい。

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熱造するならもうちょっとそれらしい名前を考えろよ。
とか書くと「あなたは他社のデベですね」とやるつもり
だったんだろうけど。浅すぎます。

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たしかに載ってるわ
もう売れてないレスは終息しそうだね

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デジカメで撮って、写真投稿お願いします。ちゃんと読めるようにね。

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自分で買えや。人に手間かけさせるなや。

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すいません、業界関係者じゃないんで手にはいらないんですよ。
そんなレアな新聞。

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なんだか不毛な書き込みばかりで辟易とする。

普通の人、書き込みお願いします。

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29
アパマン行けや。事務所にあるさかい

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たしかその記事、「マンションデベロップメント」にもありましたよね

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アク禁帰りの［どうも］君と相変わらずの［ネカマ］がやってるだけか。
こういうのをＤＶ（デベロッパー）被害というんだな。

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34
どうもマンコミュファンです。貴方、結構ここではダサイですよ

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総会の結果を気にしてる人が居るけど、そんなに気にするのは住民さんが集まった時にココへの書き込みで告訴される不安からかもですね。
前スレから見てるけど、ここの誹謗中傷は行き過ぎでない？

http://www.so-net.ne.jp/security/human/chat/index.html
http://cabin.jp/miyomiyo/file3.html#03-01

ここに、名誉毀損と侮辱罪の定義について書かれているけど、”武蔵野タワーに住んでいる人”と被害者が特定されるのであれば、刑事告訴は受理されてしまうでしょうね。

良く語られる『売れ残り』『あそこの学区はレベルが低い』等もしつこく書き込まれれば悪意とみなされちゃう。
住民さんは集団ですから、小額の費用と手間も分担で多額のダメージを与える事ができます。
『こんな事書く人間のツラ見てみたい』程度の気持ちでも、集団で結束してしまえば告訴されちゃう可能性は多分にあるだろうね。

特に『清楚な～』とか言ってる人は、前スレでの性的侮辱発言に端を発してる。
『売れ残り』等を悪意を込めて言っても実際罪は軽いだろうし、その後の民事訴訟でも慰謝料とか数千円/軒辺りで済むかもだけど・・・
女性蔑視＆性的侮蔑は一気に重罪化するだろうね。

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16
その話、今週の東洋経済に載ってました。
あ、ポジもネガもなぜか触れない禁句をいっちゃったかな？

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議事録の参照などを言っていたのは私ですが、そんな低レベルな目的だと思われていたわけですか・・・。
区分所有者から集めた大事な管理費や修繕積立金を、
そういったいわば鬱憤晴らしに使うのが理事会や総会の役割だと思っているとは。

理解していたつもりですが、一般の区分所有者の管理への関心の低さが想像以上だったことを思い知らされました。

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>37
載ってました。じゃなくて、16が東洋経済の記事をそのまま引用してるだけでしょ。
何が禁句なの？意味が分からない。もっとちゃんと説明せよ。

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39
禁句は東洋経済。

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前スレでの９９７のように三鷹駅北口住民を誹謗中傷した発言は記憶していますが、タワーズの住民を侮辱した発言はいままでないと思います。売れ残りという言葉自体が何か実害を与える筈もありませんし、清楚とは清々しく楚々とした様子を表す綺麗な誉め言葉です。それが何故住民の被害に結びつくのでしょうか。何か屈折した偏見をお持ちなのでしょうか。語尾が男性っぽくなったり、女性っぽくなったりしているようですが、そのことと関係があるのでしょうか。

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事実から目をそむけてはイカンよな～

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>39,40
要するに某宗教政党がらみだから気をつけろ、だろ。
調子こいて睨まれたら……

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>43
全然違うと思うよ。
ググって目次を見れば想像つくと思うんだが。

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>38 ご安心を。住人はここの掲示板にはいませんので、討議には参加していません。

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馬鹿だなぁ。匿名で参加しているよ。

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結局、東洋経済の記事の禁句の理由が分からない。

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空き戸率が２０％を越えるところでは管理組合が正常に機能しないのは常識。
総会も儀式化して管理会社のいいようにされる。ここもそうなんだろうと
思っている人達が「総会は？」と聞いているのだろうけど、実際答えてくれる住民は
いないだろうな。自分がマ○ケだと認めるには勇気がいるからな。

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46が匿名の住民か。ふむふむ。

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『住んでみて良かった街ランキング』で、三鷹は4位じゃないですか。吉祥寺の知名度に隠れがちな三鷹だけど実際住むと良さはわかるでしょう。このランキングでは三鷹市として三鷹の南口がメインのような感じですが個人的には南口の三鷹市側より北口の武蔵野市側の方が緑も多く街並みがゆったりして落ち着いているんじゃないかと思いますね。

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ときたまこのスレを眺めている住民はいるかもしれんが、参加はしないだろう。
「あぁあ、なんでこんなマンション買っちまったんだろうな」って書くわけにもいかんだろうが。

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三鷹も駅からちょっと離れると環境よいんだけとな～。

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スーモの扱っているボロアパートに住んでいる学生のアンケートに価値なし。
いまさらの便乗デベレス(51)に全く価値なし。

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同意です。
単に吉祥寺の優位性を示したい輩が、同じ事を色んなスレで書き込んでるだけ。
本来議論されるべきマンションや住居の質じゃ勝てないから、吉祥寺に住んでるという一点だけが唯一の生きがいで。
まあ、何度も何度もこりないよね。

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マンションや住民の質が高いといえば、豊洲

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マンションや住居の質では、三鷹南口禅林寺通りのマンション群のどれにもタワーズは勝てなかった。
その結果あっちは全部完売で、こっちは売れ残り。ダウンタウンに負けた鼻高物件。

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収入面で一般的な人が買える物件か買えない物件かの違いかもね。

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58
そうですね。

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高くても良いものは売れる。
高くて悪いものは売れない。
安くて悪いものはまぁまぁ売れる。

この違いでしょ。

結局、このマンションは高い割りに立地以外何の取り得も見出してもらえないということ。

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買える人が買いたくなる物件か、買う気にならない物件かの違いだと。

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なんだかんだと言っても、資金力で振るいにかけられ多くの人が諦めざるを得ないのが現実。

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ベリスタ・グローリオ・アスコットパーク・シェルゼ。営業さんの使う合い言葉は
「タワーズのギャラリー行ってきました？」だったとか。販売促進のダシに使われ
たんだね。

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イソップ童話のキツネがブドウを取れなくて「あんなものは酸っぱいさ」と言ったのと似てるな。資金力のある人が来なかったことでもある。現実と現実逃避をごっちゃにしちゃいかんぞ。

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みんなこの秋は猿馬塔霊（以下猿）に足繁く通おう。そうじゃないと猿は来年の夏前になくなっちゃうよ。新宿野村ビルの地下に居るのが運の尽きで目をつけられ、あんな田舎じゃ格が下がるといやがる猿に、出店費用の大半を持つ・破格の家賃でＯＫ・１年間は赤字補填するという交渉ででやっと来てもらったんだから。猿の店員の間でも誰が行くか揉めて大変だったんだそうだ。リピーターが一定数育たないと、開店三ヵ月後ぐらいからぐっと厳しくなるからね商売は。そんなわけで無くなって欲しくない人は猿の常連になって支えてあげよう。ピザはドミノに限る？子供はピザハットが良いって言ってる？清楚な奥様はピザーラが大好き？まあそういうこと言わないで猿を頼みますよお。

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65
本当かどうかはさておき、その手の裏話はおもしろいのう。

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歴史は繰り返す。

その昔、武蔵野、三鷹という場所は、甲州街道沿いに大負けの何もない場所だった。

鉄道ができる時、未来を見通すことができない甲州街道住民は、鉄道敷設に反対した。

困った甲武鉄道は、「えいや」と仕方なく何もない場所に、その後日本一の一直線路線といわれる鉄道を直線で一気に引いた。

その後の、京王線沿線と、中央線沿線の人気差は言うまでもない。

しかし高度成長期以後、中央線沿線は徐々に成熟し、若かりし頃は革新的であった住民も老齢化し、保守的になっていった。あるのは中野・高円寺・西荻あたりのサブカル路線と、三鷹のような、どこにでもある田舎くさい郊外駅。

未来が見えない行政＆住民のいる地域の価値は、下がる。これは歴史が証明する。

さて三鷹の歴史に話を戻すと、武蔵野市側が兄貴分、三鷹市側が弟分的な感じは昔からある。南口駅前の盛大なパチンコ屋も、南口ならではという感はあった。

一方北口は、モンテローザや牛丼屋やらの本社立地として栄えるものの、基本は、裏寂れた風情は否めなかった。北口側の価値は、駅前ではなくて、本当の意味で武蔵野を感じられる徒歩5-15分圏内にあった。

北口駅前の再開発はまだ途上だが、今回の物件を見る限り、武蔵野市は、吉祥寺はともかく三鷹の町づくりは上手そうではなさそうだ。そういう甘さを突かれて、駅前のタワーズ手前に、遊技施設ができてしまうのだな。パチンコ屋にとっては、北口も魅力あるのかね。

北口を俯瞰すると、まだ、やたらと駐車場が虫食い的にある。今後も断続的に開発はあるのだろう。マンションも当然あるだろう。このあたりに期待ということだろうか。

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武蔵野タワーズの場所は当初案では南側が業務ビル、北側が共同住宅だったけど、不景気で変更されてしまった。
景気のタイミングも悪いし、市の開発方針が分かりにくく誘導も悪い。

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前スレ997や現スレ36を書いたどこかの担当者が65を押し上げたい目的でしょうか
粘着長文をまた書いてきました。「地域の価値」「未来が見えない」「「田舎くさい
郊外駅」「裏寂れた」等、本当に三鷹が嫌いなんですね。それなのになぜこのスレに
へばり付いているのでしょう？それはこれでお給金を貰っているからでしょうか。
ボラの白騎士団の高潔さとは真逆のスタンスですね。

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>54
おいおい、またデべ扱いか。都合が悪い情報がでると全部デべ扱いだねここは。

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白騎士団という名の粘着嫌がらせ集団ですから。無視しましょう。

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デベのおばちゃんの反応からするとサルの話には否定しがたい事実が含まれているということだな、きっと。

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当初案でファミリー向けの仕様・構成で平均坪３００だったら即完だったね。

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73
そんな書き込み何回あったことか。でも、もうすぐ完売だからね〜。もう聞き飽きましたね。

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すみません、今週刊東洋経済(9/4)を見ているのですが、P59に、首都圏の駅の中で三鷹が「収益性」も「資産価値維持力」も悪い、ワースト５として書かれているのですが、これはどう解釈すればよいでしょうか。雑誌で意味は理解しています。つまり、貸しても、売っても、損する、ということは記事の開設で読み取れたのですが、このエリアはそんなに割が合わないのでしょうか。

他には護国寺とか五反田がこのワースト5に入ってます。

以下数値引用です

新築価格7566万円
中古価格3767万円
新築マンションPER33倍
対中古比PER差16

こちらのマンションが数値に影響している、というのはあるかもしれませんが、三鷹周辺で探しているので、気になります。

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>75
立ち読みですが、私も読みました。
過去5年くらいの値上がり率でも三鷹は際立っていました。

定価ベースがバカ高い某大型マンションの大量在庫が平均価格を吊り上げているからだと思います。
異常な値上がり率の高さから見てもそうでしょう。

ただ指標自体も意味ないですね。
そういう売れ残りマンションを定価で買う人は普通いないので定価ベースの平均価格で出しても実情と違います。
また、駅距離で全然値段違うから駅遠物件の割合で平均なんて変わっちゃいますよね。最近三鷹駅遠物件はないですね。例えば吉祥寺駅遠物件はありましたが、そこが吉祥寺の新築平均価格下げに貢献してますね。結果、吉祥寺の指標はを良くなりますね。
中古なんて、築浅と築３０年近いものの割合でも平均なんて変わっちゃいますね。たまたま古くて駅遠のマンションばかりが成約していたら、平均価格は下がりますよね。（三鷹駅近はマンションラッシュだったので新築がより取り見取りでしたから駅近築浅中古の成約は少なかったはずです。）

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>75
「収益性」や「資産価値維持力」が気になるなら買わない方がいいですよ。
三鷹という土地は、そこに住みたいという人が住んでいるんだと思います。
お金持ちというのは自分の住みたいところに住みます。
小金持ちはどうしても資産価値を気にしがちですので、そういう人はもっと都心部に住むと思います。
本当はもう少し緑が豊かな落ち着いた土地に住みたいと思っても、
資産価値を優先するのでそれは許されません。

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76,77さんありがとうございました。

資産性から住環境まで、、、自分だけでなく子供のことも思うと、どうしてもいろいろな要素を考えてしまいますね。

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>74
「もうすぐ完売」こそ聞き飽きましたね。

タワーズの毎金チラシと一緒に今週はみずほ信不動産販売のチラシが入りました。
ＳＧの７Ｆで１Ｋ（３６．４６ｍ２）４，２００万円の未入居中古販売です。
ノム・コムで賃貸で出ていた物件だと思います。いつまでも賃貸申込がないので
見切りをつけて資産管理依頼している信託に売り払ってくれと泣きついたようです。

二枚のチラシを並べて見ていると自分の欲による自業自得とはいえ、営業トークに
乗せられた哀れな被害者にも見えてきます。素人投資家を食い物にするのは証券以来の
このＧの伝統ですね。白騎士のみなさんには手をゆるめず頑張っていただきたいものです。

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また、白騎士という名の嫌がらせ集団の書き込みだね。もう傍から見ててもみっともないからいい加減に、醜い嫌がらせの書き込みやめたら？とにかく都合の悪い情報かき集めて必死なのは見てて分かるけど、現実的にはこのタワーができたおかげで三鷹駅北口のタワー周辺が綺麗に明るくなったのも事実だし、少なくとも依然の暗い寂れた駐車場の状態よりは良くなった。白騎士なんていう偽善的な名前をかたって被害者だなんだという書き込みも明らかに嫌がらせそのものの書き込み。タワー自体がすべていいとは言わないが、タワー効果のいい面もいっぱいあるわけで偏見に満ちた書き込みは明らかに嫌がらせ。

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白騎士って何？

検討者だけど、ここの武蔵野タワーズのやりとりはちょっと怖いです。

何が起きているのでしょうか？

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7階って何だよ。しかもゲート。自分が住みたくない部屋を他人が借りると思うのがずうずうしい。同情はするが自業自得。

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82
完全なる誹謗中傷。

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82
完全なる誹謗中傷。
調子に乗るな

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普通の感想に必死ですね。

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家賃と物件のバランスが悪くて賃貸が決まらない。
売値と物件の価値があわなくて売買が決まらない。
どーすんの？

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白騎士？
白木屋の間違いでは？

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ここスゴイって聞いて覗きにきたんだけど。
８０のおばさんみたいな人が、嫌がらせっていってるけど、何にまたは誰に対する嫌がらせ？
マンコミのスレって例えば販売にそんなに影響があるものなの？８０はタワーズの業者さん？
ここの管理の人の基本的な考え方だと販売関係者の書き込みは遠慮してくれじゃなかったっけ。
なんか自分がここを取り仕切っているような言い方はおかしいよね。

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87さんここでは白木屋とか赤いネオンとか桃色タワーとかはＮＧワードではないけど自主禁句ですよ（笑

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誰が決めたんだよ～。

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>88
>ここスゴイって聞いて覗きにきたんだけど。

どこで誰がそんなこと言ってるのかな？本当は誰も言ってないんでしょ。それが事実なら○○で述べられてるとか情報を明らかにしなければ捏造と思わざるをえない感じ。別人を装ってる感じだけど見てると、タワーを擁護するような人はデべや販売関係者と決めつけてる点など白騎士と名乗る嫌がらせの書き込みをする人たちと手口は同じ感じですよ。

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８８を書いたものです。
普通に友達からのメールで聞いたんだけど。
デべや販売関係者じゃなくてタワーを擁護するような人というのがわからない。
住民ではないですよね。オタク？１日中見張っているようで怖いです。
メールにも本当にスゴかったと返事しました。

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通りすがりの人は88、92以外にも書いてますよね。初めてではないですよ。91さんの言うように別人を装っているようですね。

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最近、1000万近くの値引きを提示されるみたいだね。

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「最近」とは、ここ１年くらいのことを指すのでしょうか？

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2億円の部屋が、いま交渉すれば1億9000万円になるのでしょうか？

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2億円の部屋が、いま交渉すれば1億9000万円になるのでしょうか？

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この状況のなかで売買交渉してる人ってどれだけ情弱！

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サルバはプロ野球でいえば助っ人外人という位置付けだね。
成績がでなければハイサヨナラか。

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