ＴＸ沿線茨城区間について　Ｐａｒｔ３

こういうマンションに住む人には、５LDKって部屋が多すぎ。
２LDKか３LDKにまずはリフォームするとなると、１億だな。

茨城区間沿線ではつくば駅以外では久しぶりに、みらい平駅周辺で新規着工予定があります。
事業主はフージャースのようです。
しばらくの間、塩漬状態でしたが、ようやくといったところでしょうか。
来年の８月に完成予定です。

みらい平か～、

値段が安くて戸数が100前後でない限り、どこがやっても苦戦するだろうなぁ。
土地が安く仕入れられたのかな。

なぜ、戸数が100前後がいいのですか

それ以上売れそうにないからじゃないかな。

>>851さんの言う通りで、条件が良くてもみらい平駅を許容する需要には限界がありますからね。
100を多く切るマンションは共用部分の修繕計画に無理が出る傾向があるため、勉強している方は嫌いますし、少なく過ぎても良くないです。

いずれにしても概要発表が楽しみですね。

少し話が逸れるかも知れないですが、TX のダイヤ改正って話出てますか？

今、秋葉原→守谷までの終電がつくばまで延長してくれると、ゆっくり飲めて嬉しいのですが。。。

昨年はダイヤ改正は無かったけど、今年はあるかもしれません。
１０月に改正していますので、あるとすれば１０月頃かも。
ＴＸ－２０００系車両も増える予定ですから、守谷～つくば間で増発も考えられますね。
終電はもう少し遅いのが欲しいのは、自分も同じです。
現状で今年ダイヤ改正があるかは全く分かりません。

>>854
ご回答ありがとうございました。
10月にいい意味での改正があることを期待します。

フージャースみらい平マンションの建築計画の看板です。

フージャースみらい平マンションのモデルルームの建築が始まったようです。

研究学園にもタカラレーベンの１３階建てマンションが建つようです。

フージャースみらい平の建物は販売センターか？

当初計画では３００戸のマンションだったが。

>858
７階オフィス（計画）ってもう少し具体的にどこですか。

ＨＰ確認してみた。
２０００万円以下からの価格設定。
詳細が気になります。
マンションができても随分と土地が余る感じですね。
販売状況で追加していくつもりでしょうか？

販売センターは大分出来てきた感じ。

つまり、センチュリーのような　駅直結・免震　という
セールスポイントもないくせに、価格はセンチュリーと
変わらないか、むしろ高め？ということですか？

これならセンチュリーの中古の方がいいような気がします。

ここは、センチュリーより安いぞ。

センチュリーは確かに販売末期は安くなったが、普通に販売中のときはここより高かったぞ。

フージャースって、急激に事業拡大しているみたい。
不安ない？

社長はなかなかいい事言ってるぞ。こんな社長のいる会社は大丈夫と信じたい。

フージャースは、世の中のお役に立てる会社「なくてはならない会社」を目指します。
「住まいの提供」という仕事を通じて、どうすればお客様が物心両面でよりいっそう豊かになっていただけるか？
ものづくりと販売の両面において、真摯に向き合ってまいります。
ご入居後、お客様とフージャースとの長いおつきあいが始まります。
真に必要とされる「暮らしのサービス」を提供することで、
コミュニティにとっての「なくてはならない会社」を目指します。
お客様への「住まいの提供」と「暮らしのサービス」を通して、社員全員が活力をもって働き、
その成果を株主の皆様にご評価いただく好循環こそ、フージャースの目指す理想の会社像です。

代表取締役廣岡哲也

陶酔！しています？
幸せなことですね。

社長は自分の言葉に陶酔しているようですね。
幸せそうな社長ですね。

８６７の最後に「代表取締役廣岡哲也」とあるように、フージャースの社長自身の言葉です。

傾倒しています？
なんかこわいです。

研究学園の分譲地にコストコが申し込みし、決定しました。
コストコがオープンしたら、休日の渋滞が激しくなりそう・・・

オープン当初は厳しい可能性がありますが、抜け道がいくつかあるからどうにかなるでしょう。

イーアスから少し離れたので、何とかなるのでは？
北側はまだ更地ばかりだから、コストコが来て発展が進みますね。

つくば駅周辺の緑地は手入れが行き届かず樹液、コケ、枯れ葉などで汚い。車で近くを通ってみていい雰囲気だから市営駐車場に停めて散歩してみたら愛犬が汚れてしまった。夜は育ちすぎた樹木が少し不気味な感じ。
研究学園周辺は好きですよ、どこにでもある街な感じで。

あの程度の木で育ち過ぎ/汚いというのであれば、
欧米(アメリカ?)のよくある計画都市や軽井沢みたいなところには住めないでしょうね。
外国で暮らした経験ある方は分かるかと思いますが、
日本みたいに異常なほど刈り込んだ剪定する国の方が少ないですよ。

つくば駅周辺含め研究学園都市内は日本でも数少ない雰囲気の地区だから価値がある訳で、
研究学園駅周辺みたいな場所でいいなら日本中どこでもあので、
わざわざつくばに住む意味も無いと思います。

>>878

>改めて写真で見てみると研究学園駅周辺は酷い街並になってしまったな・・
>つくばではなく、東京のどこかなんじゃないかというくらいのコンクリート地獄。

てことは、研学の比じゃないコンクリート地獄のセンター地区は
より悲惨な街並って訳ですね。


>>879

>つくば駅周辺の緑地は手入れが行き届かず樹液、コケ、枯れ葉などで汚い。

つくば研究学園都市を開発したのは国。それに対して維持管理をしているのは市。
実際問題として、市は、その維持管理に頭を痛めています。
実際、東西南北道路のような幹線道路は奇麗ですが、裏に入った市道なんかは荒れてるところも多いですね。
公園も、主要な都市公園以外は管理が行き届かないのが実情です。
高度経済成長期から、国が資金力にモノを言わせて開発したつくば研究学園都市地区。
それを、市が単体で維持して行く事は本当に大変だと思います。
何とか、ペデも維持して行く方向で決まったので良かったですが、それもいつまでなのか。
最近は、市の思惑以上に人の流れがセンター地区から研学地区に移っているので、それも市の悩みの種です。
市本庁舎が研学に出来た以上、自然な流れだと思いますがね。


>>880

>あの程度の木で育ち過ぎ/汚いというのであれば、
>欧米(アメリカ?)のよくある計画都市や軽井沢みたいなところには住めないでしょうね。

ここは、アメリカでもなければ軽井沢でもない、つくばです。
もっと、この板に有意義なレスしましょうよ！

昔つくばの発展を羨んだ土浦市民がつくばをバッシングしたように、
今研究学園の発展を羨んだ吾妻、竹園民が必死にバッシングしている。
やればやるほどみっともないのがわからないかな。
吾妻、竹園民には悪いが研究学園の発展は止まらないよ。
残念ながら吾妻、竹園地区はもう発展しない。
住んでいる場所が良ければそれでいいじゃない。
見苦しいよ。

昔のセンター地区は本当に研究員を含む公務員が多くて落ち着いた街だったけど、
そのご子息が通う学校に自分の子どもも通わせれば自動的に頭が良くなるだろうと勘違いした近隣の親達が
こぞってセンター地区に引っ越して来るようになり、その需要を見込んでマンションも増え、
いまはすごく雑居な街になってしまった気がする。
それまで先祖代々茨城でのほほんと暮らして来た親達の子どもが、研究員の子どもと一緒の学校に通ったからって
それだけで子どもの頭が良くなる訳じゃないのにね。なんでそんな勘違いするんだろ？
そして、そんな勘違いした親達が大量にいるから御三家なる意味の分からないブランド小学校が生まれ、
それがまた勘違いした親達を助長する。
街並は確かに空が広くて道にもゆとりがあって気持ちのいい街並だけど、
そこに住んでる人たちは、昔とはずいぶん変わってしまった。確実に質は落ちてる。
良い街なのに、変わってしまった雰囲気は残念。

>882
研究学園は、土地も安いし発展途上の街だから発展の余地があるわけで、
つくば駅周辺は個人じゃ土地も買えないし、あとは成熟するしかない。

つくばセンター地区に住む住民は、別に研究学園のことを全然うらやましく
思わないとけどね。
つくばセンタービルのテナントも閑古鳥だが、研究学園の駅前は悲惨の
一言。

研究学園の土地は安くないぞ
駅前は確かに悲惨な光景だがな

坪単価いくらなの？

>881さんの考えに共感します。

私はつくばが気に入り、定住することにしましたが、前向きにこの町を良くしてゆく、
提言が欲しいですね。

30年ほど前、会社の都合でつくばに転勤した当初、竹園の公務員宿舎は羨望の的でした。
中心部に近く、木々に囲まれた、ゆとりのある住居。それが今や、住む人の少ない、
手入れの行き届かない地区になってしまいました。
都市計画の難しさを感じます。

研究学園は、つくばの教訓を生かし、金のかかるペデを作らず、解放できで合理的な
町作り目指しているようです。
一方で、イーアスがあるにも拘わらず、必ずしも駅近に作る必要のない、コストコの出店等を
見ていると、この町をどのようにしてゆくかのコンセプトに欠けるように感じます。
商業施設の誘致に比べ、道路のキャパが見合っているのか、心配になります。

私はたまたま、つくば駅の近くに定住することになりましたが、各々の地区の良さを
生かしした、町作りが進むことを願っております。

コストコの新三郷店を知っていますか？
新三郷駅には、徒歩圏内にららぽー・IKEA・・・・そしてコストコもあります。
研究学園は、いろんなお店が集まるエリアを目指してるのでしょうか？
どうなんだろうね？

>889さん　>887です

そうですね。三郷にも駅近にコストコがありました。
でも、コストコは会員制で、大量の買い物をする顧客を目当てにしています。
必然的に車で買い物することを前提の店だと思いますよ。
車で買い物するのが前提の施設なら、駅の近くに作るなよ、と思ってしまします。
あくまでも個人的な見解ですが・・・・。

すみません上記のコメントは>888です。

とりあえず、
研究学園に行けば一通りモノがそろう、
いざとなったらそこから都心にもすぐに出れる。
っていう街を目指せば良いんじゃない？

従来のように、駅前には駅前型施設を、
駅から離れた郊外には郊外型施設を
というように集客を分散させてしまうと、
駅前ＶＳ郊外という構図になってしまい、
両者が足を引っ張り合う形になってしまうので、
土地にキャパがあるなら、なんでもかんでも駅周辺に集めた方が
駅前＋郊外でまとまった集客が見込めて良いのかなと思います。
でもこれって意外とどこでもできるというものじゃないんですよ。
駅前に土地が有り余っていて地価が安い（税が安い）
そして車を受け入れる道路環境が整っているところだけが出来ること。
都心から距離があるから土地が安いわけですが、
それをマイナスととらえずに逆に武器にするっていう
方向性は間違ってはいないと思います。

890さんへ
確かに、一見するとコストコについては、大量買いするイメージですね。
ただ、買い物は、一人でしますか？
私は、いつもコストコの新三郷へ、友達２人～４人で買いに行きます♪
それを、みんなであれこれと分けて持ち帰ります。
私は利用した事ありませんが、遠方の人用にレジ前にて宅急便も受け付けていますね。
コストコは、食べ物だけじゃなくて、電化製品とか衣料品とかお酒とか安いですよ。
コストコは、友達同士とか両親とか姉妹とかと買い物に行くと、とっても楽しいですよ～♪

いつも、コストコの買い物後には、ドリンク付きホットドックを食べるのがお決まりパターンです。

＞893　さん

情報有難うございます。結構面白そうな所なのですね。
会員の知り合いが見つかったら、行ってみようかな。

コストコは会員＋1人しか入れないんでしょ。
行かないだろうな。

商業の中心地がネットに移行していく事をもはや止めようが無い状況なのに、
未だ焼き畑農業みたいに空き地があれば巨大商業施設作っては潰れの繰り返し。
そこら中廃墟だらけになるぞ(もうなりつつある?)

イオンなんて既存商店全部駆逐しておきながら、儲からないと分かったら速攻撤退して街には何も残らない。
自由競争社会とはいえ、国や県はもうちょっと長い目で商業と土地利用について考えてほしい。

コストコって、男性より女性のお客さんが多いですよ～。
男性には、コストコの楽しみは分かりづらいかもです。
例えば、ウィンドーショッピングって、男性より女性が好きですからね♪
コストコは、海外商品もたくさん置いてありますから、見ているだけでも楽しいですよ。
最近では、セブンイレブンとかで、コストコ専用の本が売っていたりしますからね♪

コストコブランドであるKIRKLANDのスーパープレミアムバニラアイスクリーム・・・・とっても美味しいですよ～♪　絶品です。
それから、シリアルも量がたっぷりで価格もとっても安いです。
鶏肉やらお肉関係も安いと思います。

なんといっても、お勧めは・・・・！　コストコのオリジナルブランド　KIRKLAND商品です。
理由としては、価格もお手軽な割にとっても高品質です。　どこかのオリジナルブランドとは、訳が違います・・・本当に高品質なものがお手軽価格です。オリジナル商品であるアイス・チーズ・フルーツシリアルを食べてみれば納得です。

それから、コーヒーが好きな方なら、スターバックス銘柄のコーヒーも置いてありますけど、ここでバックスのコーヒー価格を見たら。。。。通常のお店では、買えなくなってしまいますよ♪


色々と下記ましたが、コストコって高品質なものを割安にと思う方は、間違い無しです。
いつも新三郷に行ってますが、とても混んでいます。
早く、研究学園にオープンするのが楽しみ～♪

大型商業施設の立地は、周辺地域の住宅需要も高めますので、
大型商業施設が去ったとしても人が張り付いていれば、
代わりとなる施設ができると思われますよ。
特に土地が広い場合は、いろんな使われ方が考えられるので、
将来潰しが利きます。

http://ibarakinews.jp/news/news.php?f_jun=13401105674691

住みよさランキング
つくば市：15位
守谷市：5位

つくば市は、大きい市なので、平均すると守谷よりも不便なところがありますが、
つくば駅や研究学園駅などは、住みよさは、かなり上位になると思います。

つくばは単身で狭いアパートに住んでいる人が多いので、
居住スペースには恵まれてないということで、
その項目だけ７００位以下になってしまい全体を押し下げてしまいましたが、
広い家に住んでいる人の住みやすさは国内トップでしょうね。

逆に、それらが市の財政を圧迫している。

今までが恵まれ過ぎていたのでしょう。今後は、今のつくばを維持できるかが、鍵。

無駄の削減、選択と集中で、頑張らないと。

日本の自治体のほとんどがつくばより財政事情が悪いわけだが、
何が財政を圧迫しているんだろうな

↑　少しは新聞でも読んだ方が良いよ。簡単に分かることさ。

ラウンド･ワンやコストコの客層が心配。イーアスが落ち着いて一時期減ったように思えたスウェットにサンダルの茨城ファッションがまた溢れることになる。

>>905さん

研究学園にラウンドワンも出来るんですか？

研究学園には、客層の悪いお店が増えないことを願っています。

ラウンドワンは、以前センタービルの向かいの駐車場に進出する噂があったが
その後、全く動きが無い。公式ホームページでも物件募集エリアとなってるので
現時点で具体的な場所・開設時期は白紙ではないのか。

>>907さん

ありがとうございます。

もう決まっているのかと心配していましたが、安心しました。

つくばエクスプレスで3編成を、増備しました。
今年のダイヤ改正で本数が増えるといいですね。

守谷～つくばで増発するための増備ですから、いろいろ期待してしまいます。
終電繰り下げが実現するといいな。

進歩してますね。

秋のダイヤ改正が楽しみですね。

ところで、8両編成になるのはいつ頃なのでしょうか？

まだ正確な日程はわかりませんが、8両編成移行に向け、
工事が進んでいるようです。
更に東京駅への延長も、現実味を帯びてきました。
秋のダイヤ改正では、恐らくつくば発の区間快速が増便となり、
守屋から北の沿線は、便利になる気がしますね。

http://takuya870625.blog43.fc2.com/blog-entry-1137.html

>>913さん

ありがとうございます。

早く東京駅まで伸びて欲しいですね。

守谷以北の区間快速の増発は是非行って欲しいです。
区間快速―快速―区間快速　この間の待ち時間は２０分です。
この中間でうまく区間快速が増発されると嬉しいです。
分かってはいるものの、やはり２０分待ちは少々辛いです。

守谷-つくば間の増発が効率的で、現実的ですね。

一部の人は、研究学園に快速止めたいそうですが、
研究学園に止めるとなると、八潮、三郷中央、柏の葉にも
止めないとバランス取れないので、難しいでしょう。

>一部の人は、研究学園に快速止めたいそうですが、
>研究学園に止めるとなると、八潮、三郷中央、柏の葉にも
>止めないとバランス取れないので、難しいでしょう。

一部の人というのが誰を指しているのかわかりませんが、

研究学園←快速停車に政治家が動いている。
八潮・三郷中央・柏の葉←政治家の動きなし。

この違いは大きいですよ。
それでももちろん、今後数年で停車になる可能性はかなり低いでしょうけどね。
ただいずれは、京急のようになる可能性は否定出来ないですよ。

一部の人は、あなたのことかも。

研究学園に快速停めても、つくば市民の一部しか恩恵ないですから、難しいでしょう。

政治家の話ですが、具体的にどなたが動いてるのですか？単なる人気集めじゃないといいですね

快速が停まることになったら研学の地価が上がるでしょうね。開発にプラスになるかマイナスになるか。

一部の駅に快速停車ではなく、増便増発する方が、沿線全体を底上げされ、効率的ですね

>>917さん

いずれは京急のようになるって、どういうことか教えていただけますか？

柏の葉以南は快速も区間快速も所要時間にそれほど差がありませんから、
このあたりに快速を止めることによる茨城方面への所要時間増大の悪影響（住宅の売れ行きが悪くなるなど）を考えると、
あまりメリットは無さそう。
長距離通勤客を増やして収入を増やしたいＴＸからするとやりたくはないでしょうね。
その点研究学園は快速を停めても他の自治体の駅に迷惑（都心方面への所要時間増大など）をかけることもないし、
快速４２分の街として売り出せば開発が促進されるし、
ＴＸにとって一番ありがたい長距離客の確保も期待できる。
だから研究学園に快速を停めることになったら柏の葉も停めることになるっていうことはあり得ないと思いますよ。

研究学園の人は、自分のことしか考えないのですね。本当に残念です。

柏の葉や八潮は、時間的なメリットもありますが、一時間当たり利用できる本数が増えるので、快速停めたいですよ。

実際は、沿線全体が底上げされる増発が現実的だと思います

＞一時間当たり利用できる本数が増える

それは快速停車ではなく本数増で応えるのが筋でしょう。
守谷発着の普通を増やせば良い。
とにかくＴＸが欲しいのは客単価の高い長距離客。
メリットが大きくデメリットが小さい研究学園駅への停車は現実的だが、
それ以外はデメリットの方が大きく、非現実的だと思いますね。

どうにか研究学園の評価を下げたいようですが、
研究学園に快速が停まって影響が出るのは、つくば駅だけですから、
理屈こねてるってことはつくば駅利用者ですかね。


>研究学園に快速停めても、つくば市民の一部しか恩恵ないですから、難しいでしょう。

八潮停めても、八潮市民の一部しか。
三郷中央停めても、三郷市民の一部しか。
柏の葉停めても、柏市民の一部しか。

そういう論理になってしまいますね。


>政治家の話ですが、具体的にどなたが動いてるのですか？単なる人気集めじゃないといいですね

調べれば簡単に分かります。
動いているのは政治家にとどまりません。


>いずれは京急のようになるって、どういうことか教えていただけますか？

先入観で読んでいるようですが、「京急のようになる」と断定はしていませんよ。
あくまで、可能性として書いたまで。
京急のようとは、某区議が「◯◯駅にも速達列車を停めろ！」と言って、結局停まる事になった。
その代わり、京急側の策として、更なる速達列車が作られた。

詳細は、自身で調べてください。簡単に分かるはずです。


>研究学園の人は、自分のことしか考えないのですね。本当に残念です。
>実際は、沿線全体が底上げされる増発が現実的だと思います

ウラもとれてないのに研究学園の人と決めつけるのは良くないですね。
また、増便の方がコストがかかります。

私は生活においてTXは使わないので、どこに快速が停まろうが通過しようが構わないのですが、
たまに切符かって高い運賃払ってTXを利用する私たちが、
日常的にTXを利用する（利益率の低い）定期券利用者の利便性向上のために、
増発のための車両代を負担するなど、まっぴら御免です。

長距離客を増やすなら、今の区間快速を増発するのが、セオリーだと思う。

みらい平、みどりの、万博記念公園、研究学園の長距離客が増えるのでは？

LED車両 3編成 18両

確か購入する(した？)はず、秋のダイヤ改正で、増発するんじゃないの？

>>925

裏も取らずに決めつけるのも。

一部の駅に停めても、その駅しか利益ないと言うことです。それより区間快速増発が良いと思います。

コスト以上にペイ出来れば、全く問題ないです。

定期の使用の有無は、関係ないと思いますが、定期使用者に何か恨みでも？

まつりつくばやつくばマラソンなどの際に
快速が研究学園駅に臨時停車してるけど、
つくば-秋葉原の所要時間は変わらない。

1箇所快速停車が増えても45分維持できるのでしょうが、その1箇所が研究学園である必要性が全くないです

みらい平に止めればいい。

快速列車の停車駅である、守屋、流山おおたかの森、南流山、北千住は
全て、一日乗員数が20000人を超え、他社線との接続駅なんですよね。
http://www.mir.co.jp/company/number.html
つくば駅が、15000人、研究学園駅は5000人弱と見劣りしてしまう。

そこで研究学園駅付近の人口と、つくば駅の人口を比較してみた。
研究学園と学園南地区で現在4500人ぐらい。
東光台や近辺の人口合わせても、10000人弱なんです。
（思ったより少なく、がっかり）

つくば駅は20分ぐらいで行ける地区
春日、天久保、吾妻、竹園、東新井、千現、二の宮を合計すると
33000人ぐらいになります。
https://www.city.tsukuba.ibaraki.jp/dbps_data/_material_/_files/000/00...

でも研究学園地区は、あと20000人増やして、今後25000人規模の
町になります。
その頃には、快速停車も夢ではないと、思うのですが。

20年くらいたったら、快速とまるかもね

研究学園に快速がとまるとしたら、市役所and/or市議からのゴリ押しかな。
いまのところ利用者数や将来人口への期待で止めるほどの勢いは無いな。

市役所や市議、市長にそんな権力ないですよ。

あるなら、つくば市以外の市もゴリ押しできちゃいますよ。

市長や市議にそんな権力がなくても、権力のある人間と繋がりがあったとしたら。

>>938

友達の友達は、大臣かもしれませんね

>934です。
区間快速の増便に加え、普通列車が守屋駅で快速に追い越されるように
ダイヤ改正したら、守屋駅以北の人たち、結構便利になるのに.......。

なんで、そんなに研究学園に嫉妬する人が多いんだろ
研究学園に快速が停まろうが停まるまいが、大多数の人には影響がないはず

八潮や柏の葉の人にとっては、守谷より先で快速が何駅に停まろうが無関係だから、つくば駅周辺の人のプライドが傷つくんだろうな

明らかになった民社党政権の10の新成長戦略の一つ「ライフ成長戦略」に、つくば戦略特区のテーマとも重なる「介護ロボット」開発があることが判明。この開発の中心が研究学園葛城地区であり、内外からの見学・交流客が乗降する研究学園駅の利便性向上が政策推進上も必要となってきたのだろう。

>市長だってずっと東大通りと西大通りの内側の研究学園都市内に住んでるんだし、
>研究学園駅なんて大して興味無いだろ

でも、市役所が「竹園」じゃなくて「研究学園」に出来てしまいましたからねぇ。
市長がトップの仕事場であり、市の顔となる庁舎が研究学園に。
しかも市長が気にしてるのは、研究学園都市より地元の大穂の方でしょ。


>だいたい何で葛城が研究学園なんて名乗っているのか意味不明。
>千葉のくせに東京ディズニーランドや新東京国際空港名乗るみたいだな。

それはつくば市民にゃ関係ないから、首都圏新都市交通株式会社に聞いておくれ。


>なんで、そんなに研究学園に嫉妬する人が多いんだろ
>研究学園に快速が停まろうが停まるまいが、大多数の人には影響がないはず
>つくば駅周辺の人のプライドが傷つくんだろうな

御三家なるブランド小学校を形成し、数十年に渡ってつくば市の中心としての
ステータスを維持していたと思ったら、市本庁舎が竹園には出来ず。
少しずつ市の中心が研究学園に移りつつあるのが気に入らないのでしょう。

土浦市民が、県南の中心が土浦からつくばに移っているのを肌で感じつつも、
土浦の方が歴史がある。つくば市に吸収されるような合併はしない。
そんな風に思うのと同じようなものでしょう。

なんだか険悪な雰囲気になっていますよ。
つくばと研究学園でいがみ合ってるなんて、のマンション関係の
スレッドだけじゃない？
実生活で、そんな対立感じたこと一度もありませんよ。

ここTX沿線の情報交換の場ですよ。たまたま鉄道のことが詳しいので
連続投稿してますが、不毛な議論そろそろやめませんか？

中間とって、みらい平に快速停めれば解決するよ。