オール電化マンションvsガス併用マンション　不動産バトル！

>>80
そのレスはもしかして私に対してですかね？
そのやり取りの経緯は私は関係ないのですが・・・
ちなみに私は>>79＝>>71ですよ。

ちなみに
＞普通のガス>エコジョーズ>エコウィル
こういう表記をすると紛らわしいでしょ。
あくまでこのレスでは『立地』とか『入居数』を含めた
総合的な優劣のお話でしょう？

確実に言える事は『ガス併用＞オール電化』って事だけで
ガス併用内の優劣はその他の条件に大きく左右されるから
単純な図式には出来んと思うよ。

あ、でもエコウィルはあまりにも数が少ないから不利かなぁ・・・

>>80
どのような見方かによって順番はことなってくる。
シェアでいうなら普通のガスが一番なのは誰が見ても明らか。
しかし、新築物件での伸び率はエコジョーズが勝るから、これから伸びるのはエコジョーズ。
新築マンションで半減しているオール電化とはここが大きく異なる。
シェアもわずか、新築での供給もおぼつかないのでは、市場での勝負は明らか。
別に矛盾したレスしてるわけでもないだろう。
順番書くなら何を基準にした順番なのかぐらい書きなよ。
勝手な解釈しているあなたの頭の中で矛盾しているだけでしょうに。

私の言う筋を通すってのは勝敗のポイントをしっかり持つということです。

シェア？伸び率？性能？
ここでは何で優劣を決めるのか、
少なくともスレの最初の方を見た限りでは
《シェア(選択肢の多さ)が高い方が優れてる》
という主張をしてるガスマンさんがいるようにに見えます。

このスレ的には下の2つは確定でいいのかな？

ノーマルガス＞＞エコウィル
ノーマルガス＞＞エネファーム

>>83

>私の言う筋を通すってのは勝敗のポイントをしっかり持つということです
それは８２さんが言っていることとおなじでしょ？

その上で
＞シェア？伸び率？性能？
このすべてで『マンションではオール電化は劣っている』ということでしょ？
一般のガス機器とエコジョーズではシェアや伸び率では順番が変わってくるが
ここはガス機器の優劣をつける場所ではない。
そもそも、環境や効率に対しては、エコキュート以外のオール電化は
一般のガス機器以下だということを忘れてはいけないでしょう。

その上で、エコキュートは、シェアはもちろん、新築物件での供給もわずかしかない。
性能も、７７さんの言うとおり『マンションの需要にあわせる』という
もっとも重要な性能でガス機器に大きく劣っていて、それが採用されない理由になり
新規に供給されず、シェアもわずかしかない。
だから、どの理由をとってもこの板ではオール電化は一番下ということになる。

簡潔に言うと物件シェアにせよ新築シェアで優劣決めるにせよ
ノーマルガス＞＞エコウィルガス＆エネファームガス
となることを理解してその理屈を貫く覚悟があるのか？

というのがオール電化派の質問でしょ。
あやふやにダラダラと書かずに簡潔にYESかNOで答えたらよいのでは？

>>85さんは'70㎡マンションvsミニ戸'スレの33や'ミニ戸の一般的な基準'スレの63でtan70に関して恥ずかしい内容のレスをしていたあのサラリーマンさんですか？

>そもそも、環境や効率に対しては、エコキュート以外のオール電化は
>一般のガス機器以下だということを忘れてはいけないでしょう。

えっ？エコキュート以外のオール電化って何？
それって一般的なん？

>85

オール電化の数が少なくなったのは、
デベが不況でコスト増を嫌ったからだと何度言えば。

性能・一般的な評価・イメージ共にオール電化が優れているが、
不況の中ではコスト増のリスクは持ちたく無いのでしょう。


「百貨店に入っているアパレルよりも全ての面でユニクロの方が優れてる！」
って言ってるのと同じですよ。

まあまあ、、

まずはガス派さんがエコウィルやエネファームを切り捨ててまで理屈に筋を通すおつもりなのか確認しようじゃありませんか。

ではガス派さん、どうぞっ！

>>89
スレの趣旨を理解してから書き込めよ〜。

単純に器機としてならオール電化は優れてる。と認めてるでしょ。
でもそれは別スレのガスvs電化のお話。

＞「百貨店に入っているアパレルよりも全ての面でユニクロの方が優れてる！」
あまりにも短絡的な考えだね。君の例えに合わせるならば
『品質、デザイン等はアパレルの方が上』だが
『時代のニーズに合っていて、需要が多いのはユニクロ』でしょ。

このスレの趣旨からすれば単純に需要が多く売り上げの出てる
ユニクロの方が圧倒的勝利じゃない？言ってる事わかる？？

>>90、>>91
う〜ん電化の人達はやたらとエコウィルやエネファームを
引き合いに出したがるなぁ・・・。
引き合いに出すならば、もう少し勉強してから出してくれな。

エコウィルやらエネファームを搭載なんてしたら
一体どれほどのイニシャルコストがかかると思ってんの？
器機としてならばエコウィル＞普通のガス器機に決まってるけど
毎月の光熱費を多少浮かせる為に何百万も初期投資したら本末転倒でしょ。

結局重要なのはコストと需要のバランス。
だからデベも電化を建てないんでしょ。
どうにも電化の人達はズレてるんだよなぁ〜
器機についての性能を語りたきゃ別スレ行きなよ。

電化派はこころおきなく本家板でレスできるのに、こっちで書き込みしてるわけはなぜ？

>93
元の書き込みしたガス派に言ってくれ～
性能でもガスが勝利とかガス派が書いちゃってるのだが。

>本家板
あちらはガス派が負けを認めたため終了したのでは？

>>94

そうだね。
エコウィルもエネファームも機器の寿命を迎えても機器代金回収分なんて絶対ムリだから一戸建てでも全く採用されないんだよ。

でもエコキュートは光熱費削減効果大だから、メリット大アリだよ。

我が家も６年で機器代金回収できるし。

＞都心の超超一流の物件がほとんどないオール電化マンションと、圧倒的シェアと選択肢を誇るガス併用マンションとのバトルスレッドです。

ところで都心のどこにあるの？　　超超一流のガスって。笑
まー、確かにガス併用マンションは都心も郊外も売れ残りシェアが圧倒的ということは認めるが・・・

＞設備の経済性や性能といった些細なことはあまり気にせず、
設備の経済性や性能を気にされたらガス併用ってまずいんだね。

＞立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた本当のバトルがここに実現します。

立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設が、仮に超超一流でも
このスレで肝心なガス機器だけが超超三流じゃー、しょうがないだろ。

>>94
主旨もよく理解してるよ。
ガス派の理屈はマンションでのシェアが勝敗のキーなんだよね？

確認しているだけなんでダラダラと書かずに一言の返事で。

ガス派の理屈だとこのスレ的には

ノーマルガス＞＞エコウィル＆エネファーム

でオッケー？YESorNO

都心ネタも崩壊したな～。笑

消費者庁は１日、東京ガスのガスメーターの交換ミスが原因とみられる火災が先月２５日に東京都内で起きたと発表した。このガスメーターは屋内設置式で、メーター付近から漏れたガスがコンロの火に引火し、コンロ周辺が焼けたほか、８０代の男性１人が腕に軽いやけどしたという。

http://www.asahi.com/national/update/0901/TKY201009010382.html

相変わらずだね。

>>96
＞元の書き込みしたガス派に言ってくれ～
＞性能でもガスが勝利とかガス派が書いちゃってるのだが。

そりゃ失礼。そのレスした奴はズレてるね。
機能では電化の方が上で良いと思うよ。

>>100
＞このスレで肝心なガス機器だけが超超三流
ガス器機が肝心なのは別スレ。
ここではその他の方が重要。アンダスタン？

>>101
一言で言うなら『理解してないじゃんキミ（笑）』

＞立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、
＞間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めた

これらすべてを加味して考えたら
＞ノーマルガス＞＞エコウィル＆エネファーム
こんな単純な図式出ねーよ（爆笑）
キミ考えが短絡的ってよく言われない？？

このスレでハッキリとYES!と言えるのは
『ガス＞電化』って図式だけだね。

＞ガス器機が肝心なのは別スレ。 ここではその他の方が重要。アンダスタン？
なんで？　オール電化マンションvsガス併用マンションスレなのに、その他ってナーニ？　

ここでは物件がオール電化かガス併用のどっちが優れてるかが重要。アンダスタンド？

仮に立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めてガスを加味してみても、
ガスだけは>>101の言うとおり
＞ノーマルガス＞＞エコウィル＆エネファーム っていうことで、
ガス併用のくせに最新のガス機器にも出来ず、採用さえもされないゼロ物件ということだね。
ガス屋さんはエコウィル＆エネファームをあんなに自慢して普及させようとしてるのに・・・哀

キミ、切羽詰って考えがまわりくどいってよく言われない？？

このスレでハッキリとＹＥＳ!と言えるのは、オール電化ウンヌンよりも
『ガス併用マンションはプロパンの一戸建てよりも劣る』って図式だけ！

ここの提示版
「プロパンの一戸建てvsガス併用マンション　不動産バトル！」の方が似合ってるよ。笑

>>104
ガス＞＞オール電化の基準は？

その基準でみたときに
ノーマルガス＞＞エネファーム＆エコウィル
とはならないの？

というかなるでしょ。
ガス派は筋も通せないのか？往生際が悪いよ。

>104
>107

これは107が正しい。

>>104さん、オール電化には勝てると断言してるのにエコウィルやエネファームに対しては判らないというのは虫が良すぎる話です。
ガス指示者の理論だとマンションとしての選択肢がほとんどないエコウィルやエネファームはこのスレでは最弱な存在です。

ガス指示者の理論での結論は
普通のガス＞オール電化＞エコウィル、エネファームのガス
以外になりようがないですよ。

お〜すっごい反応だ（笑）

>>107

ふむふむ。冷静に考えれば>>107の言う通りだね。
（同様に>>108、>>109に対してもその通り）いや、失礼しました。

＞ガス＞＞オール電化の基準は？
＞その基準でみたときに ノーマルガス＞＞エネファーム＆エコウィル
そうなりますね。申し訳ないです。
最初にその図式を言い出したのが誰かはわからないけども
私はその様な形になると思います。

ただ個人的には
＞普通のガス＞オール電化＞エコウィル、エネファームのガス
ここにエコジョーズを入れていただきたいと思うのですが・・・
そもそもマンションでいえばエネファーム等を入れる事が
ナンセンスかと。数が少な過ぎて比較対象にすらならん。

確かに、普通のガス＞エコジョーズ＞オール電化、ということになるかもしれないが、それをまとめていうと
ガス併用＞オール電化ってこと。
ガス派が言いたい点はここ。
別に普通のガスとエコジョーズを比較してどうというスレじゃないだろ、ここは。
オール電化は機能にすぐれていても結局数が少ないからダメってことだよ。

>>105
しっかしお前だけは無いわ（笑）
もうちょっと>>107とかを見習ったら？

＞なんで？　オール電化マンションvsガス併用マンションスレなのに、その他ってナーニ？　
えっ！？

＞仮に立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、
＞附帯共用施設のサービスまでを含めてガスを加味してみても、

自分で答え書いてるじゃないか（笑）
光熱費等で見たらオール電化の方が優れていると思うよ。
んでもその他を加えたらガスの方が優れてない？言ってる事わかんない？

＞ガス併用のくせに最新のガス機器にも出来ず、
＞ガス屋さんはエコウィル＆エネファームをあんなに自慢して

器機の知識が無いくせにガス派を煽る電化脳の典型ですね（嘲笑）
キミは別スレでもうちょっとエネファームとかを勉強してきなさい。

＞キミ、切羽詰って考えがまわりくどいってよく言われない？？

いえいえキミ程は切羽詰って無いですよ（爆笑）
顔真っ赤っかにして一生懸命マネしちゃって♪

＞このスレでハッキリとＹＥＳ!と言えるのは、オール電化ウンヌンよりも
ありゃりゃ。じゃあ別スレでそういうの建てれば〜？
ここはあくまでガスvs電化だからね（笑）

匿名はんって本当に笑いの絶えない人ですね（微笑）

匿１って死んだのかと思ってたら、あまりに格好悪いから名前隠して
コソコソ投稿するようになっちゃったんだね。
見苦しい文章ですぐにわかるところが、またアレです。　（爆笑）

>>114
アンタこそ大丈夫か？

（匿１）さんは完全なオール電化派だっただろう。
最近よく書き込む（匿名はん）はどうみてもガス派じゃないか。

匿１さんはガス派になりすますような姑息な真似しないよ。

文脈も違うし。
匿１さんと匿名はんを同一視するアンタに爆笑

不毛なスレだなぁ～・・・

＞オール電化は機能にすぐれていても結局数が少ないからダメってことだよ。
アホだな～、売れ残りが多過ぎるガス併用物件だからダメっていうことだよ。 （生ものなら腐ってるぞ・笑）
それに都市ガスの上にオール電化物件があること自体、ガスって無くてもいいという証明だからね。哀
それも、今のマンションはもはや給湯しか使われないような少ない数とシェアだからね。

＞んでもその他を加えたらガスの方が優れてない？言ってる事わかんない？
その他の立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、 附帯共用施設のサービスのお陰でガスって優れてるの？　何の関係があるのか分かんないけど初めて聞いたよ。笑

＞キミは別スレでもうちょっとエネファームとかを勉強してきなさい。
多分、お前より私の方が相当詳しいと思うよ。
まあー、キミはオール電化やエコキュートのことを勉強してきたほうがいいかもね。
「売れ残りでも数さえ多ければ優れてる」と自慢げに言ってるキミには無理かもしれないけど・・・（嘲笑）

＞顔真っ赤っかにして一生懸命マネしちゃって♪
マネされて自爆し、顔真っ赤になってるのはキミだよ♪

＞ここはあくまでガスvs電化だからね（笑）
知ってるよ。
だから最新のガス機器にできないようなガス併用マンションは、プロパンの一戸建てよりも劣るって言ってるだけ。
エコジョーズ？　たかが普通のガス給湯器から熱効率が１割ぐらい上のものを優れてるって言っても説得力のかけらもないよ。

＞コソコソ投稿するようになっちゃったんだね。
匿１で出したら、キミ、いつもガス大自爆してビビって必死に逃げまくるじゃん。
だからコソコソせず堂々と「ガス併用はダメだね」っと投稿してるんですが・・・
マンションとオール電化がド素人な文章ですぐにわかるキミが、またアレです。　（爆笑）

>>117
う〜ん・・・説明するのメンドクサイなぁキミ。
一応最初にツッコんどくけどキミ（匿1）じゃないだろ。
あまりにも低 脳 過ぎるって。彼そんなにAHOじゃないよ。

まずキミの頭の中にあるマンション選びにおける優先順位を整理しよう！
普通は『立地＞間取り＞セキュリティ＞ガスor電化』って感じじゃない？
個人差はあるだろうけど少なくとも電化かどうかは立地より優先はされないよね？

でもキミの場合さ、
＞その他の立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、
＞附帯共用施設のサービスのお陰でガスって優れてるの？　何の関係があるのか分かんないけど
って事はさ、『電化＞立地＞その他』ってわけだね。ちょっとおかしくない？（笑）

＞「売れ残りでも数さえ多ければ優れてる」
勝手に人の発言を変えるのは良くないな。
私は『売れ残りが多いかわりに良い物件も多い』と言ったのだよ。

それと私はオール電化マンションからガス併用マンションに
引っ越したタイプなのでオール電化の良さはわかってるよ。
出来れば引っ越し先もオール電化があれば良かったんだけど
駅近くに全然無いんだもんなぁ・・・。
そういった経験から立地を含めるとガスかなって思うわけよ。

後さ、キミがどの程度詳しいかは知らないけども
電化の性能自慢がしたいなら別スレ行きなよ。
ここは機器だけにスポット当てて話すレスじゃないからね。

>>118
私は電化派だけどガス派にしては珍しく筋の通ったこと言うね。

立地優先だと電化物件があるかどうかは運次第だから欲しい立地に電化がなければ立地優先でガス物件を選ぶ。

これは大半の人にとって事実だろうね。

立地優先したら偶然オール電化になった私は勝ち組？

＞個人差はあるだろうけど少なくとも電化かどうかは立地より優先はされないよね？
ガス併用かどうかも立地より優先されることは絶対ないと思うよ。

＞って事はさ、『電化＞立地＞その他』ってわけだね。ちょっとおかしくない？（笑）
勝手に人の発言を変えるのは良くないな。
って事はさ、キミの場合『立地＞その他＝ガス』ってわけだね。ちょっとおかしくない？（笑）

＞駅近くに全然無いんだもんなぁ・・・。 そういった経験から立地を含めるとガスかなって思うわけよ。
自分のほしいとこに無ければオール電源のガス併用マンションの物件で我慢してねっていうことだよ。
そんでキミから見れば>>120は立地優先＋希少価値の高いオール電化になって勝ち組になってるということさ。

＞ここは機器だけにスポット当てて話すレスじゃないからね。
機器以外に、何がある？　基本、コンロと給湯だけの差なんだが・・・笑
まさか、ガス併用は立地の良いとこにないと良さを見出せない物件と証明してるの？
そんなことだから、同じガス仲間でも、ガス併用マンションはプロパンの一戸建てより劣るんだよ。

＞立地優先だと電化物件があるかどうかは運次第だから欲しい立地に電化がなければ立地優先でガス物件を選ぶ。
そう、ガス併用で我慢、ガマン！笑

↑の方。揚げ足取りはいかがかと思いますが、概ね同意できます。
ガス派の方の認めたくない本音を突いてますね。
私も幸い立地にほとんど差のない環境（徒歩１分の違い）でオール電化の物件がありましたので、そちらにしました。
同僚からもオール電化ということで羨ましがられています。

消費者的には比較の大前提に
「検討しているエリアにガス併用とオール電化の両方の物件がある」
ことは必須ですね。

この考えを是とすれば物件の少なさはデメリットから除外されるためオール電化マンションが有利ですね。

もちろん仕様、価格等の差が、メリットデメリットを考慮して納得出来たらですけどね。

＞「検討しているエリアにガス併用とオール電化の両方の物件がある」
そのエリアにオール電化物件がなければ、どこにでもあるガス併用物件でガマン・ガマン！

でも、なんでここのガス派はオール電化物件に住む気も無いくせに探したがるんだろう？
ほんま、不思議な話や。きっとほんまは妬んでるんだろうな～

>>119
どうもありがとう。
電化派もあなたの様な話の通じる人ならばいいんですけどね。
まぁ、ガス派にも大概な人は居ますが・・・。

>>120
何をもって『勝ち組』とするかはわからないけども
希望する土地に希望するスペックの物件があったのなら
よかったんじゃないかな。

>>121
＞ガス併用かどうかも立地より優先されることは絶対ないと思うよ。
当然。前回そう書いてる。

＞キミの場合『立地＞その他＝ガス』ってわけだね。
？？俺は『立地＞間取り＞セキュリティ＞ガスor電化』って書いたはずだけど？

＞まさか、ガス併用は立地の良いとこにないと良さを見出せない物件と証明してるの？
考える順番が逆だよ。数でいえば立地の良い所にガス併用の方が多いから
ガスの方がいいんじゃないか？ってこと。
（補足しとくけど悪い所にも多いけど選ばなきゃいいだけだしね）

＞そんなことだから、同じガス仲間でも、ガス併用マンションはプロパンの一戸建てより劣るんだよ。
キミは田舎の人？プロパンエリアの田舎ならそうかもねぇ。
ある程度発展した都市部で駅近くに戸建ては無いからね。
利便性等を考えたらマンションでしょ。（ってかプロパン一戸建てはスレ違いだろ？）

＞そう、ガス併用で我慢、ガマン！笑
そこまで電化を重要視してないって（笑）電化は確かに光熱費面では良いと思うけど
普通に生活する分には快適性において大差ないからね。

そういえば私が書いた
＞一応最初にツッコんどくけどキミ（匿1）じゃないだろ。
には反論しないんだね。図星かな？
毎回のレスも馬鹿の一つ覚えのおうむ返しだし、
もう少しまともな文章書いたらどうかな？

>>122
それはよかったですね。

>>123
＞「検討しているエリアにガス併用とオール電化の両方の物件がある」
まさにこれでしょう。私は最初から電化の性能を批判なんてしてません。
ただ上記の大前提を満たせるエリアはそれほどたくさんは無いでしょう。

電化に異常に執着してる>>121みたいなのは苦労するねっ！

＞この考えを是とすれば物件の少なさはデメリットから除外されるため
＞オール電化マンションが有利ですね
同感です。ただ先ほど書いたように大きなメリットとしては光熱費だけだと思うので
単体の性能差よりもカバー出来るエリアが広い方が良いのでは？と思うのです。

立地を考え同エリア内に両方がある場合
オール電化＞＞ガス併用

立地を考えない場合（価格？）
ガス併用＞＞オール電化

電化派の意見もガス派の意見も、ガス併用かオール電化かで迷ったらオール電化が良いってことでは共通してるじゃん。

皆の総意

オール電化マンションがもっと増えてほしいね！

以上