オール電化マンションvsガス併用マンション　不動産バトル！

それ＝オール電化物件という意味です。

グレードの低いガス併用物件はオール電化物件とどのように比較し分析されているのでしょうか？
ということを皆さんにお伺いしたいです。

>>581
ん〜文章まともだから一応ちゃんとレスするけども
私は別に電化はすべてクズだ。とは思っていないので
『それ＝オール電化』と言われると

グレードの低いガス＝グレードの低い電化
グレードの低いガス＜グレードの高い電化としか言いようがないのだが。

グレードって事は設備系がメインだよね？
だとしたら上記のような感じじゃないかな。
立地とかが絡むとそんな単純な話じゃなくなるけど。

ガス派的にはクズじゃないのは財閥系トップブランドの一件のみ。
その他は坪単価1000万越えにもパークコート赤坂や六本木タワーなどのオール電化物件がありますがダメみたいですね。

ガス派に言わせると一件除いてガス電化に関わらず全てクズらしいです。

だれも財閥系以外はクズなんて書いてないし、どうせ電化派の自作自演だろ。
お飾りデベの意味がわかっているのなら、そのあとわざわざ『クズ』とかつけて比喩する必要ないしね。

だいたい、電化派は長谷工物件をパチモンとか言ってるんじゃないの？
名指ししている分、そちらのほうがはるかに常識外で失礼なこと言ってると思うけど？

わかる人にはわかるのだろうけど
電化派が長谷工電化物件をさしてパチモンとか書いているのと
お飾りデベの長谷工ぱっちもん電化マンションとでは、意味がまったく違うからね。

＞ガス派的にはクズじゃないのは財閥系トップブランドの一件のみ。

高級物件は？
電化派がそう聞いてきたから財閥系トップブランドと答えたんだろ？
それ以外はクズとか言ってるのはむしろ５８３じゃないか。

っていうか、コイツだろ？
物件話についてこれなくて、なにげなくひどい書き込みしまくっているのは。
むしろ、オール電化がまったくないと自ら認めている
ホンモンのマンションとやらがどんなマンションなのかお聞かせ願いたいもんだね。

？
みなさんはここで何を言い争っていたのですか？

ガス派に言わせると新築の高級マンションは日本に1件しかないんだっけ？

で、この1件があるから電化には高級マンションが無いと馬鹿にしてるんだっけ？

まさにガス中毒脳の発想だな。

>>586
え？それはスレの趣旨読みなよ・・・。

いくつかの論点が平行してるからね。
あなたの聞きたがってた言い争いはその一つ。

>>587
電化にもガスにもそんな感じの輩はいる。
どっちもどっちだろ。
キミの言う『ガス派』ってのは一部の人間だよ。
電化派にも>>511みたいなクズもいる事だし。

>>５８７

＞ガス派に言わせると新築の高級マンションは日本に1件しかないんだっけ？
１件ってどういう意味？
財閥系トップブランドのマンションなんて結構件数あるじゃない。
たまプラにだって。

１件しかないって、なにをさして言ってるんだ？

>>589
それでは新築販売中の財閥系トップブランドマンションの数が沢山あることを示したら？

前のレスをみる限り高級マンションで電化を煽ってた方はは即逃げしてたけど。

＞前のレスをみる限り高級マンションで電化を煽ってた方はは即逃げしてたけど。

見る限り、逃亡していたのは電化派のような感じですけど？
検索すればいくらでも出てくるじゃない。
たまプラでもそうだけど、浦和でも横浜湾岸でも。
あなたが知らないから、明確に物件名挙げなければわからないだけの話でしょ？

そちらはトップブランドに電化マンションがあることを示したくても
どれがトップブランドだかもわからないから検索もできない。
それでないない、逃げた～とひとりでわめいているんでしょ？

具体的な物件名挙げたら、そのマンション居住者も嫌な思いするかもしれないんだよ？
だから併用派の人は極力名前を書かないようにしているし、
書くとしても新規販売物件とかにしている。
そんなこともわからずに掲示板に書き込みしないでほしいね。
こんなバトル板で物件名限定されたら嫌な人もいるんだよ？
もう少し考えてレスしなよ。

電化派や併用派以前に、電化派の人間は少々マナー悪すぎだよ。

>>590
＞それでは新築販売中の財閥系トップブランドマンションの数が沢山あることを示したら？
そんなもの、デベのＨＰひらけばすぐわかるじゃないか。
ここで物件名書く必要がどこにあるんだ？
書かないから逃亡？
ＢＡＫＡじゃないの？
そちらがどのブランドが財閥系のフラッグシップかも知らないことを
この書き込みで証明しているようなもんだよ？
もしわかっていれば、お飾りデベのぱっちもんマンションの意味だってわかるでしょうしね。
マンションのこと知らないんだから、不動産バトルではおとなしくしていたら？

自分で検索もできなくて、どれがブランドもんかすら分からないと、今度は相手を逃亡扱いかよ。
常識はずれもいいとこだな。

>>588
ありがとうございます。
スレ趣旨を読むと、ここはガス支持者が自ら有利になるようにつくりあげた舞台でオール電化を悪く言うためのスレッドということですね。
失礼しました。

伊東でガス爆発　マンション床下の配管から漏れ滞留
2010年10月3日

　２日午前９時２０分ごろ、伊東市宇佐美のフジタ宇佐美マンションＢ棟１階の１０３号室でガス爆発があり、台所の窓ガラスや壁を破損した。別の部屋に所有者の娘夫婦がいたが、けがはなかった。

　伊東消防署で調べたところ、床下付近の配管からプロパンガスが漏れて床下などに滞留していたため、Ｂ棟とＡ棟の１４世帯１８人と近くの民家の一世帯３人の計２１人をホテルなどに避難させた。

　プロパンガスは集中配管式。消防署とプロパンガスの管理会社は、ボンベの元栓を止めてガス漏れ個所や原因を調べるとともに、たまったガスを排出する作業を続けている。
http://www.chunichi.co.jp/article/shizuoka/20101003/CK2010100302000127...

財閥系だろうがなかろうが、ガス併用のガスが財閥じゃないんだからどうしようもない。

そもそも財閥系のガス併用マンションって、その辺のガス併用とどんな違いの凄いガスを使ってるの？笑

>>594
どういたしまして。
そうだね〜このスレ建てた人は明らかに
最初からガス有利なように建てた意図が見え見えだからね。

でも中にはちゃんと討論しようとしてる人達もいるからね。（電化もガスも）
ガス派の私もちゃんと答えるようにはしてるし。
何なら討論の相手しますよ（笑）

たしか、ここのガス派の自慢のマンションはここだったよね。

西川史子の自宅（欠陥高級マンション）は「グランドメゾン松涛」か？
http://pl03-yamato.net/post152.html

＞最初からガス有利なように建てた意図が見え見えだからね。

もう、今では給湯しか使われないようなガスはライフラインにさえ入らないから、必死だもんね。
まだ、ガス併用のマンションより最新のガス機器がある一戸建ての方が有利なのにね。

でも、いつもガスの限定話の詭弁でも、有利になってるように全然思えないのが笑えるけど・・・
哀れとしか言いようが無い。

>>599
お前逃げ出した>>511だろ？（笑）
お前が何言っても遠吠えにしか聞こえないぞ。
>>536についてリアクションしてごらん。

>>591ちゃんと読みなさい。
数を挙げろとかいてあるでしょ。
あなたが何度も同じ間違いをしないようにフォーマット作っておきますね。

(フォーマット)
三菱のトップブランドマンションが○件
三井のトップブランドマンションが○件
住友のトップブランドマンションが○件

>>598

この程度を欠陥マンションといっているほうがどうかしている。
それに、グランドメゾンがどんなマンションかも知らずに
このレベルでグランドメゾンを欠陥呼ばわりするから
赤坂の電化マンションは周辺と比較して一般的な値付けのマンションで
トップブランドでも無いということが理解できない。


というか、ここまで短時間に４件のまとめ書き。
一人の電化派の成りすましであることを自白しているようなものだな（笑

>>601

だから、デベのHP見ればすぐ分かるだろ？

だいたい、トップブランドが○件？
ブランド名ぐらい書いたら？

分かればの話だけどね。

>>598

おーい、よかったじゃね～か！
都内にもオール電化のグランドメゾンできたぞ～（笑
やっぱり採用するとしたらグランドメゾンだったね。


それに、都内で２１物件に増えたじゃん！
２３区すべてあわせてこのすうじだけどな。
そうそう、１件もなかった２３区外でも１件でてきたね～

おーふえてんじゃん、オール電化マンション！
電化派の言うとおりだぜ！
笑えるほどの増加率だがな。

>>601

>(フォーマット)
>三菱のトップブランドマンションが○件
>三井のトップブランドマンションが○件
>住友のトップブランドマンションが○件

すげ～笑えた。
これじゃデベのサイトみてもわからねぇはずだわ。
そして自分の理解度を棚に上げて逃げと書く根性もたいしたもんだ。

色々な雑誌に書かれているのは、景気が悪くなったからコストの安いガスが相対的に増えた。
景気が回復すればオール電化は増えていく。
これを言い換えると、ガス併用よりオール電化の方がコストがかかる贅沢な仕様ととれる。

しかし、この掲示板を見ていると雑誌が正しいのか疑問…。

>>605
恥ずかしくて書けないような数しか無いからって回答せずに逃げるなよ（笑）

逃げないで答えてね。

>>607
逃げるも何も・・・何勘違いしてんの？
たとえばパークハウスを自社ブランドにすえているのなら、
首都圏だけでも２０～３０物件あるだろうに。

三井のように厳密なランク付けしているところなら
トップブランドとなると首都圏で２～３物件だろうけど。

こっちは答えたのだから、１物件しかないというレスはどういう意味なんだよ。
それこそ逃げずに答えろよな。

>>607

なんで数が少ないと書いている人が恥ずかしくなるの？


デベやブランドを知らずにそんな書き込みしているのは恥ずかしくないんだ（笑

気に入ったマンションを見つけた時に、ガス併用だとちょっと迷ってしまうのは私だけでしょうか？
できれば、オール電化で気に入ったマンションを見つけたいと思っています。
ゴトクは不細工だし、給湯にガスはもう必要ないと思っています。

オール電化の中では数もあるので
お飾りデベのハセコぱっちもん電化マンションがおすすめです。

>>610
>気に入ったマンションを見つけた時に、ガス併用だとちょっと迷ってしまうのは私だけでしょうか？

あなただけだと思う。

>>610

＞気に入ったマンションを見つけた時に、ガス併用だとちょっと迷ってしまうのは私だけでしょうか？
これって、気に入るマンションがオール電化マンションには存在しないということでしょ？
その通りなんじゃない？

そして、気に入るかがどんな用件かはわからないが、オール電化より優先することはないから買っていない。
はっきり言って、これまでの併用派よりオール電化をコケにしまくっていると思うのは私だけでしょうか？

６１０さん、あなたは現実の世界では、多数派ですから、ご安心ください。

オール電化って、マンションを評価する上でプラスのポイントであることは間違いないと思うんだけど、このスレでは違うみたいだね。
ネット世論ってやつは、時として、現実からかい離するんだね。

私は、オール電化マンションに住んで２年だが、快適このうえないよ～。
光熱費は安いし、キッチンはきれいだし、ガス漏れの心配はないし...

オール電化をけなす人って、どんな生活している人なんだろうね。
現実には会ったことがないんだが、まともな生活している人とは思えないんだけどね。

また機器のことを語りだしたよ

>>614
>オール電化って、マンションを評価する上でプラスのポイントであることは間違いないと思うんだけど、このスレでは違うみたいだね。
もしそれが本当ならば
同じ立地でもグレードが高いマンションが高いように、評価ポイントが高いなら同じ立地にあればオール電化は高く売れるはず。
ところが実際にはたまプラの例にもあるとおり同じ立地にも係らず、他の併用マンションより安く販売している。
考えられるのは

オール電化のポイント：＋１ポイント
その他のグレード：－１０ポイント
総合評価：－９ポイント
結果分譲価格が低い。
こういうことかな？

>６１０さん、あなたは現実の世界では、多数派ですから、ご安心ください。

現実の世界では、シェアが低下している少数派ですよ。

>>614
あなたに質問なんですけれど私が書いた
>>536についてレス貰えないかな？
AHOな電化派が逃げ出しちゃって困ってたんだ。

＞光熱費は安いし、キッチンはきれいだし、ガス漏れの心配はないし...
ここで同意できるのはキッチンの清掃性だけだね。
光熱費は上記理由で。
ガス漏れは・・・あなた漏電の心配する？
ガス派からすりゃそんなレベルだよ。

私はオール電化に3年程住んでから
ガス併用に引っ越したけども快適性という部分では
大差ないと思うね。

>610

私も同感です。マンションのグレードとは関係ないと思いますが、オール電化のマンションの方が快適
で、マンション選びの際にはプラスポイントだと思います。

>>619
オール電化がマンション選びのプラスポイントになるのは、
悪いけど郊外やニュータウンで怒涛のごとく販売される
似通ったレベルのマンションの間でプラスとなるだけでしょ？
あなたのように、そのレベルで満足できるのなら、
そのプラスポイントを考慮して選べばいいんじゃない？

電化マンションがわずかしかない２３区内、そして東京市部では
オール電化なんて言うのがプラスポイントなんて、
高級だけでなく６０００万クラスの一般的なファミリーマンションでも
考慮されることなんてないよ。

オール電化という事でマンションをプラスに評価するのは、買う人じゃなくて売る人だよ。

>620

オール電化とガス併用の関係がマンションのグレードの高低と相関するなんて誰も思ってないでしょ。購入者の純粋な気持ちとして、オール電化を選びたいけど、マンション選びは別にそれが一番の要素じゃないから、金額とか広さ、駅近かどうかなど、もっと優先順位が高いものを考えて選ぶよね。でも、どっちが良いかって聞かれたら「オール電化」って答えるのが普通でしょ。だって「ガス併用」って別に何のメリットもないと考えるから。一点あたってるのは、「似通ったレベルのマンションの間でプラスとなるだけ」、これはその通りだと思う（前段は刷り込みしたいだけでしょ？根拠もなく）。

>>622
すごい思い込みですね。私はガス併用のほうがいいですよ。
理由は長い歴史に裏付けされた安定運用が保証されているから。

オール電化については詳しくないんだけど、「オール電化内のグレード」ってどれ位の差があるのかね。例えば、大規模ファミリーマンションのオール電化と高級マンションのオール電化の設備の違いとかね。

>623
ガス併用が良いって人は否定しません。LPG併用が良いって人も灯油併用が良いって人もいるでしょうから。安定運用はどうでしょうか、ガス漏れ事故への対応の歴史で運用は改善されていると思いますが、国が保証しているわけでもなく、電気とガスのどちらが安定運用されているのか、将来される可能性が高いかと言ったら、間違いなく電気でしょう。単に企業をみても、競合地域で電力会社より規模や資金力があるガス会社はないのだから。

>>622
＞どっちが良いかって聞かれたら「オール電化」って答えるのが普通でしょ。
この質問ってさ結構ずるいと思うんだ。
だってこれ聞かれた人の中では同じ値段で。って仮定してるでしょ。
そしたら単純に光熱費が低い方を選ぶに決まってるんだよね。

『新築マンションで＋150万くらいしてオール電化にしたいですか？』って
質問が正しいと思うんだけど。
イニシャルコストを無視してランニングコストだけを強調しての
アンケートってのはイマイチ納得いかないなぁ。

それでも電化を選ぶ人はいるだろうけど結構減ると思うんだよね。
トータルで見たらそこまでの差を感じないし。

>624
ガスでもオール電化でも、やっぱりグレード相応の値段になるから、単に「オール電化だから」って満足するんじゃなくて、その機器の仕様も考慮した方がいいんじゃないかな？ただ、戸建てと違ってマンションは自分でグレードは選べないだろうけどね。（ＩＨコンロぐらいかな）

オール電化は需要層には魅力的だろうけど、
需要そのものはオール電化ではなくマンションだということを考えると
>>620
の言い分のほうが現実的だと思うがな。

>>622
の
＞オール電化とガス併用の関係がマンションのグレードの高低と相関するなんて誰も思ってないでしょ。
っていうのは、どうみても現実的じゃないよ。
直床か二重床なんてレベルならオール電化は結構重視されるだろうけど
内廊下やカセット式空調とかいうレベルになったら、
地下駐車場とか棟内も熱交換式空調かとか、ぜんぜん違うレベルで優劣はかるでしょ。
そして、都内でマンション選ぶ場合は圧倒的に後者。

金がかかるのにアピール度が弱くなるから都内では採用も少ない。
物件同士が似通っている大型団地では６２０のように思う購入層もいるから
少ないけどオール電化が採用される物件が出てくる。

そう考えると、オール電化物件のグレードが低いのも、
都心にほとんどないのも納得いくんじゃないか？

電化派の言っていることを完全否定するわけではないが、
設備を選ぶことと、現実はマンションを買うということを混同しているよ。
つまり、現実的な視点が足りないことがこれだけ板が続いた要因なんだろうね。

どこの物件検索サイトへ行っても、最初にオール電化なんて条件でフィルタかけたら選択できなくなるほど物件がない。オール電化なんて条件をつけて物件を探すなんてまずあり得ないね。