オール電化マンションvsガス併用マンション　不動産バトル！

>>479

＞取った状態じゃ使えないでしょうに。
アンタ調理しながら同時に掃除するんかい？
清掃性を指摘してきたからそれに答えたまで。
分け分からん解釈すんなや。

どうも電化の人間は必要以上にIHなどの機器を美化するクセがあるな。
『強がるな』って（苦笑）みんながみんなIHが羨ましいわけじゃないでしょに。
ある意味、自意識過剰だよそれは。

＞比べて遜色ないなら
アンタが『遜色』と言っている通り、
誰もIHとガスコンロを対等だなんて言ってないでしょ。
IHの便利さは認めてるよ。実際使ってたわけだし。
ただ>>476みたいな人多いよ。
機器程度の差なんてそんなもん。

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機器のことを語りたいやつはあっちのスレに行けよ！

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おめぇら狂ってるんじゃねえの？

その人が使いたい方を使えばいいというか、付いてる物を使うしかねぇんだよ。
マンション選びにガスか電気かは条件に入らねぇよ。もっと優先するものが沢山あるからな。

大多数の人はそういう感覚なのに、なぜこんなに盛り上れんだ？
不思議でしょうがねぇ。

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ガスおたくと電化おたくだから。

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>>483
その意見に、電化派なる人だけがケチをつけてくるからだよ。

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どっちも似たようなもん。

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>>483
同意だよ。
だからガスが選ばれる数が多いんだよ。

ちなみにココは言葉で遊ぶ場所。
一部の盲信的な電化派以外はゲームで盛り上がってるようなもんだ。
むしろお前の発言の方が何言ってんだこの人？って感じだよ。

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ゴトクやだ。

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そうか、じゃあ、勝手に盛り上がってろ！

他にも有るぜ、お茶vsコーヒーでどうだ？

それともグラマー女vsスタイル女がいいか？

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>>487
＞だからガスが選ばれる数が多いんだよ。

ちょっと違うな。
ガスが選ばれてるのはデベにであって個人にではないから。
個人で選択できる戸建てでもガスの選択率が上がっているのなら
ガスが選ばれてる称してもいいだろうけどね。
企業はどちらが利益が出るかで判断。
個人（戸建て）はどちらが総合的にどちらが良いかで判断。

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>>489
何と言うか・・・お前かまって欲しいのか？
だとしたらもう少し素直に書かないと伝わらないぞ。

>>490
うん。そうだねアナタの表現の方が適切だね。
じゃあ少し良い方を変えよう。

マンションに関して言えばデベが多く選んだ結果、
必然的に数も増えたガスの方が
市場にマッチしてると私は思うんだがどうかな？

一戸建に関しては個人的にはガスにこだわりが無ければ
オール電化が良いと思うよ。ただし＋太陽光発電が必須だけど。
正直なかなか太陽光を搭載出来ないマンションのオール電化は
オール電化の魅力が半減だと思うんだ。

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＞企業はどちらが利益が出るかで判断。
＞個人（戸建て）はどちらが総合的にどちらが良いかで判断。

ちょっと違うな。

企業はどちらが利益が出るか→どちらが売れるか、即ちニーズがあるかで判断

個人（戸建て）はどちらが総合的にどちらが良いか→（安全性等もあるが）どちらが経済的かで判断。

もし、オール電化の光熱費が計算上割高になるとなれば、安全やエコだと言っても導入する家は少ないよ。

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ニーズがあっても割高感があったらマンションに限らず物は売れない。
同じような立地・仕様でガス併用とオール電化があった場合、
オール電化の建築コストがかかる。
同じ値段で売ろうとするとオール電化の方がデベは儲からない＝作られずらい
どちらも使用する上でなんの問題もなく快適な生活ができるので、
ならばデベは利益が確保できるガス併用を多く作るのは当然。
特に大手はガス会社からの補助も半端じゃないのでなおさら。

戸建ては総合的に考え、本人の意思で決定できる。
その戸建てでオール電化導入物件が増え続けている。
個人でみた場合、オール電化が有利とみる人が多いのが事実。

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オール電化にしてもちっとも買ってもらえないから作らないってことだね。

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新築マンションに占めるオール電化の割合はちっとも回復していませんが。

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>>494
デフレの時代ですから安くないと売れない。
まあユニクロが不況に強いのと一緒。
デベも利益の確保の為、コストを下げてガス併用を作る。

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つまり購入者が必要としていないということでしょう。

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オール電化やガス併用の物件での優劣というより、
給湯設備で不動産の評価が上ると思っている輩がいる方がドッチラケだな。

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>>498
個人の購入者には必要というかあった方がよいとう認識から戸建てには増えてる。
ただマンションの場合、採用するか決めるのは企業。
購入者はデベが作ったマンションの中から選択するしかないく、
企業にとっては利益が薄くなるオール電化は導入メリットが薄い。
ガスにしろ電化にしろ購入者個人の希望はマンションには反映されないよ。
もし同じマンション内でガスＯＲ電化が選べる物件が出来た場合は購入者はどちらに惹かれるでしょうかね。

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別に購入の決め手にならないからデベは採用しないってことでしょ。

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つまりオール電化は贅沢品ってことですね。
欲しいけど無くても困らない。
ヴィトンのバックか無印のバックかの違いと同じ。

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贅沢品などという代物がハセコ団地ばかりに採用されるわけがない。

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オール電化がぜいたく品とは。何でオール電化を入れるかというと「月額の光熱費が安くなる」からでしょう。
まあ直火やガス漏れの危険性を避ける、調理時の暑さや掃除の楽さで、で選ぶ人もいるだろうけど、１番の決定要因は「安さ」でしょう。戸建の場合は新築、改築共オール電化も導入しやすいので、導入時の初期費用も市場競争力が働いて、より購入し易くなっているしね。

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>>501
そう。オール電化だというだけで決め手にはならない。
ガス併用も一緒で、ガス併用だって事だけでは決め手にはならない。
どっちを採用しても決め手にならないのなら利益が得られるガス併用でって話。

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購入者がちっとも選ばないからデベが採用しないんでしょ。

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>>499
激しく同意だな。
>>495はオール電化が資産価値に影響を及ぼすと考えているようだが
器機設備なんて最も経過によって劣化しやすい部分の1つだろうに。
そんなもので不動産の価値が変わる訳がない。当たり前の事なんだがね。
電化の人間はオール電化を過信してる。

>>504
IHの性能についてはその通りだと思うけども
オール電化がすごくお得かと言えば疑問が残るね。

一戸建てに関して言えば太陽光発電を搭載出来るので
確かに圧倒的に安くなるでしょう。売電価格も値上がり中だしね。
ただ、太陽光発電を乗せてないマンションとなると
オール電化割引・エコキュート・ガスの基本料無しの3つだろう？
それで初期投資を回収するのに何年かかるんだ？
ましてまだ歴史が浅いから買い替えの実例も少ない。

もしかしたら安価なエコジョーズ辺りを短期で買い替えていった方が
器機の性能も落ちなくて結果として快適でおトクになるかもしれない。

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デベはライバル物件がオール電化だった場合でもまったく問題なく商談が進むからガスを採用するんだろうね

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じゃあ、なんでガス併用物件は売れ残りが多いんだよ。笑

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＞電化の人間はオール電化を過信してる。
どう見ても、ここのガス派の人間の方がガス併用を過信してると思うが・・・

今では給湯しか使われないガスで不動産の価値が上がる訳がない。当たり前の事なんだがね。
デベがガス併用を採用するのは安いから。ただ、それだけ。

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＞太陽光発電を乗せてないマンションとなると オール電化割引・エコキュート・ガスの基本料無しの3つだろう？
それで初期投資を回収するのに何年かかるんだ？

太陽光発電を乗せようが乗せまいガス併用マンションは、一生回収さえ出来ず、危険な高いガス代と払い続けることになるんだよね。
そもそもガス併用だったら、元々初期投資さえ回収できないし、ガス給湯器は年毎の能力が落ちるし。

だから、最新のガス機器にさえ採用されないガス併用マンションは、プロパンの一戸建てより劣るんだよ。

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富士経済　エコ住宅の普及で、20年度のオール電化率は約20％と予測

また、新築住宅の着工件数は、2010年度以降も横ばい・減少で推移するが、オール電化住宅は、新築とリフォーム住宅ともに「オール電化」が増加し、オール電化普及率は、10年度が8.8％、15年度が14.4％と拡大する見込み。20年度は、オール電化住宅の累計が09年度比約2.7倍の約1,050万戸、オール電化普及率が19.8％となり、5戸に1戸がオール電化住宅になると予測する。

景気低迷の影響を受け、09年度の新築住宅件数は約77.6万戸と100万戸を大きく下回り、新築オール電化住宅も08年度から2年連続で前年度割れを記録した。しかし、今後、新築住宅に占めるオール電化住宅の割合（電化率）は増加し、10年度には33.8％、15年度は35.6％、20年度は37.2％に達するとみている。一方、09年度の既築電化リフォーム市場（28.3万戸）は、オール電化導入件数に占める割合が52.6%と初めて半数を超え、オール電化の中心は、既築住宅市場に移行した。このような動向から、主要参入事業者は、既築分野の開拓に力を入れ始めている。

http://www.kankyo-business.jp/news2010/20100928a.html

ガス併用マンションは、リフォームでもオール電化やエネファームに出来ない。だから、ダメなんだよ。
まー、エコジョーズでガマン・ガマン！

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都市ガスの上にオール電化マンションを建てられ、必死にガス併用の方が多いと自慢してるお前らが哀れ。

もう昭和じゃないぞ。笑

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＞もしかしたら安価なエコジョーズ辺りを短期で買い替えていった方が器機の性能も落ちなくて結果として快適でおトクになるかもしれない。

そんな訳が無い。笑

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＞今では給湯しか使われないガスで不動産の価値が上がる訳がない。当たり前の事なんだがね。

誰もそんな事言ってないんだけどね。逆にオール電化なら不動産の価値が上がると思ってんの？

きっと機器設備が不動産の価値を決定していると考えているんだろうね。

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ドレッセ美しの森シルフィーノ（併用）
http://www.u-mori.jp/top.html
立地：たまプラーザ駅徒歩12分
総戸数：361戸
施工：東急建設

シャリエたまプラーザ（オール電化）
http://www.ct124.com/
立地：たまプラーザ駅徒歩10分
総戸数：124戸
施工：長谷工

選ぶならどっち（この2物件は同じエリアにあります）？
将来の売却を考えて（オール電化が不動産価値を上げるらしい）
唯一のオール電化である長谷工物件を選ぶ方いますか？
ちなみにこの地域、デベ11社による約1500世帯の大規模開発で、シャリエ以外全て併用です。
その他の併用は東急のドレッセ、大京のライオンズ、三菱のパークハウス、
積水のグランドメゾンなどで、現在販売中のシルフィーノを除いて完売です。
このオール電化マンション、シルフィーノに比べて坪単価が随分安いようです。
割合人気のエリアなのになぜ販売価格を下げなければならないのでしょう？

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>516

ああ、こういう考えで不動産を購入してくれる人がもっといてれば、オール電化のマンションも売れるんだろうけどね。どうやら、世の中には少ないみたいだね。

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以前にも言われていたが、オール電化は知名度の高いブランドにはほとんど採用されない。
それは都心の超高級マンションに限った話ではないことがたまプラでわかるんじゃない？

パークハウスやグランドメゾンは都心立地だったら数億～数十億のブランド。
ライオンズはかなり落ち目になったけど、それでも知名度はある。
ドレッセはこの森の中核物件でしょ？
東急+三菱+日立Ｇの中央商事と東レ+長谷工じゃ比較しても格が違う。
長谷工ということは直床？
この時点でもうダメじゃない？

給湯設備とは関係ないとか言いだすのかもしれないが、
オール電化を採用するデベや物件なんてこの程度のレベルでしか使われないでしょう。
これじゃ数が増えるわけもない。

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>>519

そう、ブランドとはいっても、都心だけでなく郊外でも同じように採用されないのがオール電化。
これはたまプラだけではなく、横浜へ行こうと埼玉だろうと千葉に行こうとかわらない。
検索結果見れば明らかで、あるのは長谷工団地ばかり。

都心都心とわめいていても、郊外や地方にいってもこの現象は変わらない。

契約率の高さ？
前に書かれていたけど、首都圏全体での契約率が８割近いのに
電化派が声高に言っていた初月契約率８割強なんていうのは自慢できる数字でもなんでもない。
『初月』と断っている分、併用並みかヘタしたらそれ以下の契約率になりかねないよ。

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>520

はぁ～、よ～く読んでね。オール電化は今後増えていくでしょうよ。「それを見越して今のうちにオール電化物件を買っとけば、将来売却する時に有利」みたいな事言ってるから、「そんな事考えている人は少ないんじゃない？」って言ってるの。

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>>523
将来の高値売却を狙うなら長谷工のオール電化がうってつけと言ってるのと同じ。
本当にそう思う？

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たまプラでは、
三菱や東急、積水、大京なんでしょ？
三菱はエコジョーズ導入首都圏ナンバーワンを張っているし、
東急は自社ブランドにはガスを主軸と一番早くＩＲ出したデベ。
大京は分裂して独立したカナデベを東電が優遇してから導入しなくなったし。
しいて導入する可能性があるとしたらグランドメゾンか。
でも、いまどきグランドメゾンでオール電化はありえないだろ。

となると、ノーブランドのカナデベ物件か長谷工が関の山か。
先を見越して買う？
それこそ爆笑こかれるのが関の山じゃないか？

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具体的な物件話やデベ話にはまったくついてこれない電化派。

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＞でも522もオール電化マンションが今後増えていくことはわかっているわけだ。
＞自己所有の併用マンションの将来価値に漠然とした不安感を持っている・・・のが文面から読み取れるよ。

おいおい、勝手に決めるなよ。具体的な物件話やデベ話にはまったくついてこれない電化派に他人のマンションの
将来価値が判るわけないだろうが。

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併用派の人たちも、
マンションに住んでいない人がデベや物件の話についてこれないことを
分かって書いてるんでしょ？

マンションのことを知らないでレスするのもどうかと思うけど
書けないの分かっているのだから電化派をイジメるようなレスはやめたら？

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>>529

＞ここの併用派がよく唱える「一流デベはオール電化を採用しない」が言えなくなれば、
＞併用派は白旗あげるしかなくなりますね。
なるほど、言えなくなればということは、今は言える現状、
つまり採用しないことを認めるということですね。

はい、その通りです！（爆笑

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