オール電化マンションvsガス併用マンション　不動産バトル！

グランドメゾン松涛を検索したら、こんなの出てきたけど・・・

西川史子の自宅（欠陥高級マンション）は「グランドメゾン松涛」か？
http://pl03-yamato.net/post152.html

>>201
必死に欠点探したんだね

>>202
トップ近くに出てきたよ。

そんな欠陥ガス併用マンションを出してきたお前が欠点かもね。

それだけ必死に検索しても、高級なオール電化マンションはなかったのですね、わかります。

一般庶民には超高級マンションにオール電化があるかなんてどうでも良い話。
金持ちにとって住んでるマンションがオール電化かガスかなんてどうでも良い話。

つまりこのスレで高級マンションに限定して語るのは無理があることに気付け。

ごもっとも。

高級マンションを定義してないと話ができないと言ったのはどなた？

検索して一件もないと『無理がある』かよ(大爆笑

>>207
まともに定義してくれ。
価格、立地、仕様、設備、、ちゃんと決めて下さいな。

>207
で？無理無いの？
一般的な考えから飛躍してることに違和感を感じないの？

不思議な人だ。

オール電化マンションは、便利で簡単で安心。
住んで実感。
それだけでいいです。

戸建てでも、９０％がオール電化で新築。

http://allabout.co.jp/r_house/gc/185843/

残り１０％は、電気アレルギーなのか？

電化派は考えてみろ、挙げて見ろという割りには、自分達は何も考えないし、実例も挙げない。そのくせ、挙げてみろと言ったものに反論できなくなると、無理があるだの、逃げに回るなどする。電磁波浴びると性格が自己中になるんか？
俺も高級マンションの定義はデベのトップブランドでいいと思う。というか…それ以外の定義づけなんかできないだろう。

で？無理無いの？

おいおい、とりあえず落ち着こうぜ。
この流れはもう片方のスレと同じだ。

＞ガス併用マンションは田舎のプロパンの一戸建てよりも劣るんだよ。
＞戸建では最新のガス機器があるけど、マンションにはないし。
＞トップブランドのマンションのガス機器って、どんなガス機器なんですか？
この辺り書いてる奴ら別スレ行ったら？？

なぜ器機のみにポイントを当てて語りたがる？
好立地に建っている物件数で言えば圧倒的にガスの方が多いもんだから
必死に器機の話題で対抗してるの？
オール電化が便利とかそんなのは別スレでやってくれや。

なんで高級マンションの定義が財閥系デベロッパのトップブランドマンションじゃいけないんだ？
むしろ、設備や仕様や立地を統一させた定義のほうがはるかに無理があるじゃないか？
トップブランドということであれば、どの立地であろうと仕様であろうと、その地域では高級マンションであるところは誰もが認めるところ。
これのどこが無理があるというのだろうか？
たったひとりしかいない電化派の人はマンションについてあまりに無知すぎる。

電化派は何をもって高級マンションといえば納得するんだ？

オール電化マンションが入ってくるような定義なのか？

それならハセコ以上とかの定義になっちゃうよ(笑

どんな定義をしたところで、そのなかに入ってくる高級なオール電化マンションはほとんどない事実にかわりはないんじゃない？

高級の基準を財閥系トップブランドに置くなら否定しないが、その時に

財閥系がトップブランドをトップブランドに位置付けた「価格、立地、仕様、設備」と同等以上が「高級」というなら普通の考え。


「財閥系トップブランド」のみが「高級」と言うのは単なるアフォ。

現状でガスのマンションが圧倒的に多いのは事実。
今の時点で勝負にならない。

「同条件のマンションで、オール電化マンションとガスマンションのどちらに住みたいか？」
とするともっと有意義なバトルになるかもしれないですね。

今のままだとガスVS電化の部分がどうでもいいスレにしか見えない。

物件が違えばすべての条件が異なってくると書いたのは電化はの方だろ？

それを定義できるのならそっちでやってみろといっている。

そんな非現実的な定義なんてできるわけがない。

だれもが高級マンションと認める財閥系のトップブランドマンションと定義すれば、物件や立地がちがっても、そこでできうる最良で最高の物件になる。

その物件同士を比較するなら、電化派の主張する条件を考慮する必要はあるだろう。

だが、その前に

『財閥系デベロッパのトップブランドマンションにオール電化マンションがない』

ことをお忘れ？

高級マンションの条件定義は物件同士の比較ができるようになってからすればいいこと。

財閥系デベロッパのトップブランドマンションが高級マンションであることは否定しないんでしょ？

だったら、まずそれに該当する物件でも探すんだね。
あればの話だが(笑

そんな論理的なこと言っても、電化派は理解できない。

そうだね。
ブランドをさらに細分化する定義があったところで、比較する片方にそのブランドの物件がないんじゃ、その外の条件決めたところで意味はないね。
高級マンションでの比較では、オール電化マンションはスタートにも立てない状態なんだからさ。

オール電化って、手抜きで安普請の言い訳に使う言葉だと思う。

アフォだな。

数億のマンションを「高級」と認めるのは自然だろう。

それを認めないと言うなら何故「高級」に含まれないのか、ガス派が論理的に「高級」の定義を示すべきだろう。


言ってる意味わかる？

アフォにもわかるように流れを整理するよ。

①ガス派は「オール電化には高級物件が存在しない」と主張。
②電化派は数億の物件を出してガス派の主張である「オール電化には高級物件が存在しない」の反例を示す。
③ガス派は「電化派の反例物件は高級物件ではない」と否定。
④電化派は「否定するなら高級物件の明確な定義を示せ」と主張。
⑤ガス派は「高級物件の定義なんてできない。だから財閥トップブランドのみを高級物件扱いする」と主張。←今ここ


ここでガス派に明らかな矛盾が生じているのがわかるよね。
高級物件を定義できないのに①や③の発言はありえない。

主張を通すには高級物件の定義は必須条件。


それとも今から「高級物件は存在しない」から「財閥トップブランド」は存在しないに意見を変えますか？

アフォはお前たろ？
本来なら一番高い部屋が３０億のところ、定期借地権でコスト削ってブランド落としたものが高級といえるのかよ。
定期借地権自体が周辺物件より価格を落として販売するために作られた制度だということがまだわかってないらしいな。

金額だけで高級マンションはくくれないからブランドがあるんだよ。

そこまでいうのなら、そちらで高級の定義きめてみろと何度書かせるんだよ。

ここは高級マンションを語るスレになったのか？
それなら電化派の主張は完全にずれている。
赤坂の７億の定借マンションを持ち出しているが、こういうのは単なる高額物件というだけで、マンション全体が高級であることにはならないだろ？
ウチにも８億超える物件あったようだが、平均したら８千万くらいで、周辺相場とあまりかわらない。
そんなのを高級マンションとは言わないし、そんなことは首都圏に住んでいれば普通にわかると思うけど。
マンションが高級かというなら、ブランドくらいしかないよ。
現にデベもそうして使い分けているし。

マンションのことがほとんど分からないらしいが、高額物件と高級マンションの違いくらいわかった上で参加しなよ。

>>219さん

＞現状でガスのマンションが圧倒的に多いのは事実。
＞今の時点で勝負にならない。

ですよねぇ・・・。
そもそもこのスレ自体がガスの勝利を前提とした設定な気がするんだが。

＞「同条件のマンションで、オール電化マンションとガスマンションのどちらに住みたいか？」
＞とするともっと有意義なバトルになるかもしれないですね。

これをやっていたのがもう一方のvsスレ。
その話になると電化の優位性は認めざる得ないから
スレ主はこのスレを建てたんじゃないかな？

＞今のままだとガスVS電化の部分がどうでもいいスレにしか見えない。

だからこういう展開になるのは仕方ないかと・・・。
このスレにおいては何よりも重要な立地とかから見て
『良いマンション』はガスと電化のどちらが多い？って事じゃないのかな。

だからちゃんと定義しろよ。
定義も判らずにどうして否定できる？基本だろ。

例えば3階部屋の単位面積辺りの価格がいくら以上のマンションとかできるだろうが。

だからたまには自分で定義してみろよ。

オール電化じゃない物件のことだろ

たまプラーザ徒歩10分の場所にオール電化マンションができる！
待ってて良かった～。

たまプラで徒歩10分の物件を待ちわびなきゃいけないほど物件がないのか

電化に異常執着してる人達は希望の立地に建つのを
ず〜っと待ってなきゃいけないんだよ。
下手するとずっと建たない可能性もあるのに・・・。

だからこそよっぽど嬉しかったんでしょう。
ささやかな夢が叶ってよかったですね。

>>228
単位面積あたりの価格はマンションでは坪単価というのです。
これで比較したって、立地や向きで違ってくるとかいいだすんだろ？
結局、高級マンションがないことに関して反論できないから、意味なく難癖つけたいだけでしょ？

いまだに高級なガス併用マンションと低級なガス併用マンションの違いが全然、わからない。

ガスの何が違うの？

＞マンションという不動産同士のバトルなので設備の経済性や性能といった些細なことはあまり気にせず
ガス併用とオール電化の設備の経済性や性能を気にされたら困るのですね。わかります。

そんで、立地やセキュリティ、なにより数、入居者層、デザインやグレード感、間取り、附帯共用施設のサービスまでを含めてもいいから田舎とは違う超超一流のガスって日本のどこにあるの？　笑

圧倒的シェアと選択肢を誇るガス併用マンションだから、ひとつぐらいあるでしょう。

ねえねえ、どこにあるの？

ガス併用マンションは、プロパンの一戸建てよりも劣るからね。

希少価値の高いオール電化マンションがほしいとこになかったら
どこにでもある売れ残りのガス併用マンションでガマン・ガマン！

でも、ガス併用なのにコンロはなぜかＩＨ。笑

>>229>>234

>>224を読め。
別の言い方をすると定義が出来ないなら、オール電化に高級マンションが無いとは言えないということ。
つまり、224の①のガス派の主張から成立してないことになる。

定義できなくて困るのはガス派でしょ。

デベロッパのトップブランドが高級マンションであることは否定しないんでしょ？
否定しないのならこれが定義でいいじゃないのか？
また方針転換ですか？(笑

>>240
ほんと物事を論理的に考えられない方ですねぇ。

高級マンション⊃財閥系トップブランド

が成り立っても

財閥系トップブランドではないマンション⊇高級マンションではないマンション

は成り立ちません。

失礼、下のは記号が逆です
⊇→⊆

どうして>>242は装置に対する拘りが捨てられないんだろうか
そんなものが選択基準にはならないって話をしてるのに

>>242
ＬＮＧの輸入が止まるようなら、日本の発電量の約４分の１がストップするよ。

>>237
>>238
同一人物（笑）
お前色んなところでそんな様な事繰り返してるよな〜。
それ以外に書けないのかな？（笑）

>>244さん
まったくですね。
何度もそのような指摘をしているというのに・・・
好立地の物件数で足下にも及ばないもんだから
電化に有利な方向にもっていきたくて必死なんでしょう。

ある意味哀れな人だね。

三井のザ六本木東京やパークコート赤坂ザタワーもオール電化

↑
オール電化だから、やっぱりそのクラスじゃあ、安っぽいよね。残念な物件だ（笑）

パークコート赤坂は最低価格でも億を超えるマンション

億つきゃあいいもんじゃないことくらい、わかるよね?ボクぅ（笑）

>>251
241を理解できたかな？
高級の定義を出せない限りガス派の主張は論理的に通りませんよ。

オール電化は安物マンションとウン戸建（笑）

六本木の物件スレは、仕様がしょぼいと愚痴がいっぱいだよ

オール電化の物件がショボいのは仕方ないよ。だからオール電化なんだもん（笑）

結局は論理的に責められるとガス派は自分の主張をうやむやにしてしまうね。

>>226
赤坂の定借地権のマンションって何処のこと？

電化派が持ち出してるのは価格が1億強〜7億強の所有権のパークコート赤坂ですけど。

>>256
電化派も似たようなもんでしょ（笑）
このスレでまともな意見言ってんのは数人だけだよ。

つまり、現在販売されているオール電化マンションの高級マンションは『パークコート』赤坂が筆頭ということ？

赤坂で億超えって…
コンパクトマンションでなければ常識だろう。
ここなら電化派が検索してい松○のほうが平均坪単価高いよ？
相場もわからずに金額だけで高級を定義しようとしてるのか？
ブランドで定義したほうがはるかに現実的でわかりやすいよ。

相場どころか坪単価すら知らない輩が高級マンションの定義とは笑わせる。

オール電化って時点でゴミ物件決定でしょ。
赤坂なのに、パークコートなのにオール電化なんだぁ、残念。ってことになっちゃう（笑）

>>259
三井のマンションは上から
パークマンション＞パークコート＞パークハウス
ですけど。

ちなみにパークマンションの販売は無いからパークコートが最上位

バークマンションに値する立地とグレードのマンションが売り切れ、そこまでのグレードの開発物件がないからないだけだろ。都心でトップブランド張れる物件はあっというまになくなる、オール電化マンションの比ではない。現に首都圏のマンション契約率は８割とソース貼ってあったし。

それにパークハウスは三菱地所のブランドでもあることをお忘れなく(笑

ガス信者的にはTHE ROPPONGI TOKYOも高級に入らないの？

あんな高速沿いの何がいいの?
仕様もかなりショボいね。

六本木のタワー？
なんで財閥系がやっていてブランドがつかないと思ってる？
地権者が大杉なの。
これって前にも書かれてたぜ？
そんなのが高級仕様にはならんでしょ。
価格はそこそこいくからまぁまぁ程度だよん。

具体的にどう仕様がしょぼいのかな？
そこのところを詰めていけば高級の定義に近づけるはずだよ。
頑張って。

オール電化の物件は、そんなもんだよ。
ショボすぎる。

オール電化派は、オール電化にもショボくない 物件があるってことを証明できないね（笑）
無いからしょうがないか。

どうショボいのかって？
ダワーが建つ都心の商業地というだけでじゅうぶんだし。
まさか高級マンションの条件が建物や設備だけだと思ってないよね？

そして、そういう条件を満たしているからトップブランドになるし、高級マンションといえる。
坪単価すら知らず単位面積あたりの価格とかマ○ケなことを言っている奴がいるが、それなら地価の安いところでは高級マンションはないということになる。
たとえ８０００万でも、トップブランド掲げ、まわりの相場よりはるかに高い仕様と価格なら、それは高級マンションだろ。
まぁ、相場そのものが理解できてないんじゃ書くだけ無駄か(笑
億、億って、赤坂や六本木の土地が高いの！
マンションのレベルなら周辺物件の相場と見比べてから書けよ。

↑鼻息荒過ぎて、鼻毛が出てるぞ？

ふふふ。
オール電化君、沸騰中だね。

君に言われたくない

ガス派は「高級」の定義も出来ないんだから「どう設備がしょぼい」を説明できなくて当たり前だな。

ガス派が早々に「高級」を定義して六本木東京やパークコート赤坂が高級でないことを証明して頂かないことには話が進まないな。

散々か書かれてるじゃん。
日本語理解できなくなるほど電磁波浴びたのか？

赤坂や六本木が高級でないというか、このあたりでは普通だとさんざん言ってるだろ〜に。

港区でトップブランドというのなら有栖川バークハウスがあるから見比べてみれば？
ブランドのランクの違いがわかるんじゃない？

オール電化君は、アタマの仕様もショボいのかしら（笑）

なるほど、電化派がｲｲﾀｲｺﾄがわかったよ。
要は『高級マンション』の定義が財閥系デベロッパのトップブランドではハードルが高いから、もう少し下げろということですな！
否定しないと言っているから高級マンションの定義としては間違ってはいないが、ハードルがたかすぎる、と。
でも、財閥系デベロッパのトップブランドなら郊外や地方でもあるけど、坪単価で仕切ったら都心以外は全部該当する立地がなくなるよ。
やっぱ高級マンションの定義は財閥系デベロッパのトップブランドが一番的確なんじゃねぇ〜か？
オール電化マンションがひとつもないことはひとまず置いておいてさ(笑

オール電化マンションと有栖川パークハウスを比較とは、また残酷な実例を挙げてきましたね。
このクラスにオール電化など採用されないことは明白だから、高級マンションの例としては最良かもしれんな。

だから、お前等に関係無いそんな物件で
ガスだ、電化だ、と言いあってどうすんの？

反論できなくなると毎度お馴染みこのパターン(爆笑

だから、一つ確実にいえることは、オール電化は安普請マンションにしか使われないってことですな。

>>280
>>241を100回読みましょう。
論理的に間違いの無いように「高級マンション」を定義出来ない限りはガス派の主張はいつまでも通りませんよ。

ガス派の言い分では「ビバリーヒルズの家々はその地域では普通の家だから高級ではない」が成り立ちますね。
絶対的な定義が自分自身の中にも無いとこういう過ちをします。


というか、多分いつまで経っても無理そうですし、
ガス派の茶番発言にも付き合いきれなくなってきたので潔く
「オール電化には財閥系トップブランドマンションが無い」
に主張を変更したと見なします。
ガス派も高級マンションと財閥系トップブランドマンションをイコールで見なしたいようなので上の主張に変更するのは問題無いはずですよね？
ここまで宜しいですね？


さて、ガス派の主張の「財閥系トップブランドマンション」は現在いくつの新物件が売りに出ているのですか？
数は力を豪語するガス派だからさぞかし大量にあるんでしょうねぇ。

まったくない電化マンションの∞倍(笑

他のスレで苛められたの？？

>>286
で、いくつあるの？

＞285

まとまりのない文章は読みにくい。
もっとまともな文章書けるようになってから出直してこい。
だからオール電化は・・・

確かここのガス派が自信もって最高級っって出してきたマンションはコレ↓だったよね。笑

西川史子の自宅（欠陥高級マンション）は「グランドメゾン松涛」か？
http://pl03-yamato.net/post152.html

そんで、高級とやらの財閥系デベロッパのトップブランドのガス機器だけが、なぜか三流ガス機器仕様。笑
アー、哀れ！

↑結局ガス派はすぐ逃げる（爆笑

>>285
241を1000回読もうが10000回読もうが結論は同じだよ。
財閥系デベロッパのトップブランドが高級マンションと認めるが、その一部でしかないといいたいんだろ？
だったら、誰もが高級マンションと認める別の条件でオール電化マンションが含まれる定義を自分で考えてみろと何度も書いているだろ。
定義できないのは電化派の方じゃねーか。

高級マンションとやらの財閥系デベロッパのトップブランドにガス併用マンションって言ってるとこないよ。
だって、ガスって付いたら価値が下がるもん。

オール電化は、そもそも価値の無いクズマンションにしか使われてないことに早く気づきな（笑）

>>292
＞誰もが高級マンションと認める別の条件でオール電化マンションが含まれる定義を自分で考えてみろ

その前に誰もが高級マンションと認める別の条件でガス併用マンションのガスが含まれる定義を教えてください。

どこを探してもキミが言う財閥系デベロッパのトップブランドで、一流のガス機器を使ってるガス併用マンションが無いんですよ。

あれだけの大量の売れ残りの中からたった一つでもいいんです。
早くキミが言う財閥系デベロッパのトップブランドのガス併用マンションっていう物件を教えてください。

>>294
ガス併用マンションは、そもそもプロパンの一戸建てより価値の無いカスマンションということに早く気づくべきですよ！

ＹＡＨＯＯの知恵袋より

財閥系マンションの名前

○質問
「パークハウス（三菱地所）、パークシティ、パークタワー（三井不動産）、シティハウス、シティタワー、パークスクエア（住友不動産）
『パーク』『シティ』と似たような名前がついていますが、各々違うデベロッパーだったりするのですよね。
なぜ会社が違うのに同じようなマンションブランドにしているのでしょうか？偶然なのでしょうか？」

○ベストアンサー
「名前を考える担当者の発想力が貧困だからでしょう。」
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1435993409?fr...

ここのガス派の詭弁力はもっと貧困だね。笑

>>292
財閥系デベロッパのトップブランドが、「弊社の自慢のマンションはガス併用なんですよ」って、
自信満々の定義で売ってるとこを一度でいいから見てみたい！　大笑

だからね、「ガスが」「電気が」ってじゃないの。オール電化の物件が「ここはオール電化でして」っていう話を
前面に押し出しているの。

>>290
＞なぜか三流ガス機器仕様。
この後に及んでまだ器機のお話をしているとは（驚）
キミは余程理解力が低いんだね。可哀想・・・。