レイディアントシティ本郷台

値引きネタ、、、あまり食いつかないね、、、
ここはどれだけ残ってるか知ってる人います？

もうすぐオプション会ですけど皆さんはもうオプションて決められました？

今から何を頼むかすごく悩んでいます。

3/31撮影

＞値引きネタ、、、あまり食いつかないね、、、
大型物件の割にはスレ数も伸びないし、興味のある人があまりいないのでは？

＞ここはどれだけ残ってるか知ってる人います？
あの表示方法を見ているとかなり余っているようですね。
かなりできてきたみたいですが・・。

最近ＭＲに行きました。こちらに買う意思がないのが分かったのか値引きの話は出ませんでした。まだ３０〜４０戸残ってましたが営業さんは入居までには売り切れると言ってました。

>>856
もう2回目だから。
1回目のときの過去ログをご参照あれ。

ココへきて、本郷台駅のアナウンスの音量が気になりだした。
「音は上に上がる」というけれど、室内で、実際、どのくらいの音になるのか?

ハマレジに住む知人は、「アナウンスは気にならないが、レールの継ぎ目があり、予想以上にうるさい」そうな。さて???

>855

　残り30〜40戸…善戦してる方ではないでしょうか？
　でも、竣工までの完売は値引きしないと無理だと思うよ。
　
>856
　
　ウチはオプションでの購入は考えてません。
　フロアーコーティング・ガラスフィルム・エコカラットは自分で業者を探します。
　カーテン・エアコン等も量販店の方がお得ですので…

>858

　電車の音自体は、駅の前なのでさほど気にならないでしょう。
　電車の音は速度が出てる電車通過時が一番大きいです。
　東海道本線沿線に住んでるので…これは身にしみてます。
　アナウンスは…窓を開けてれば聞こえるとは思いますが、閉めていれば聞こえないです。

春秋には、窓を開けてフレッシュな空気を部屋いっぱいに入れたいと思っています。
駅のアナウンスは窓を開けるとよく聞こえますか。

ハマレジに住んでいます。
参考になれば。

アナウンスは窓をあければやはり聞こえるでしょうね。
ここでもうるさくはないですが聞こえるので。
でも、閉めていれば大丈夫では？

電車の音自体は、レイディアントだと本当に駅の正面で、上りも下りもほとんど止まる
直前、または走り出して本当にすぐなので、気にならないのではないかと思います。
あくまでハマレジから想像しての想像の話ですが。

また、値引きは昨年の秋くらいからしていると聞いています。（モデルルームにいった知人より）
公にはしていないですが、基本的にはモデルレームに行った人に個別に話しが出ているみたい
ですね。

でも、855さんの話とかをみると、誰でもっていうわけではないのかもしれませんね。
本当に購入意思がある人には話しがでているのかもしれません。

最近、掲示板が盛り上がっていますね。エコカラットもコーティングも外部業者に任せることも可能なんですね。やるかやらないかの選択肢しかないと思っていました。

表は駅、うるさい。裏は下水処理場、信光社（化学工場）。周りの環境は良くないですね。

横も環状線で窓を開けたら車の音がうるさそうですが、平坦で行けるスーパーや公園なども近くにあり、本郷台ののんびりとした住環境もいいなと思っています。

先日初めてＭＲ行きましたが、残っているのは高額な高層階ばかり。
販売済は消されているので想像ができません、売り出し当初は４千万前後の住戸もありましたか？

>表は駅、うるさい。

　寂しいくらい人いない。

>裏は下水処理場

　処理施設は地下。

>信光社（化学工場）。

　平日昼間しか機械音しない。

>周りの環境は良くないですね。

　捉え方は人それぞれ。


売れ残り、値引き物件に期待！

去年の秋ごろから値下げしてるってことは、既に値下げ価格で購入している人がいるってことですよね？
実際値引き受けた方いらしたら、どうしたら値引き話を引き出せたか教えてください。

866
購入意思と能力があることを示した上で、「この部屋が○○万円まで下がれば必ず買う」
と担当者に告げることです（現状メドは15％引き程度）。そうすれば社内稟議が通れば
2-3日中に電話がかかってきます。

100万の値下げが限界といった感じでしたが、、、この物件に関して15％なんて可能なんでしょうか？

値下げネタ気になります。本当だったらぜひ購入したいです。

友人のエステティシャンは、岩盤浴ブームが終わったというより最近は銭湯にも付いていたりとサウナに近く普通のものになったのでは、と言っていたのであってもいいかなーと少し安心しました。

当初は、４千万前後ありましたよ！

＞864
　今は4000万後半からしか残ってないかも知れんが
　販売当初は2階の駐車場入り口近辺、カルティエ3の日当たり悪い所が4000万くらいでした。

昨年９月ごろＭＲ行った時、見せてくれた値段は全部４９００万円以上でした。高いです、どんなぐらい値段は適当ですね。

去年の春ぐらいに４千万前半は、一気に売れてしまったそうですよ。
日当たり悪い所は、
3900万もありました。

864です、情報ありがとうごさいます。
日当たりが悪い場所というのは、カルティエ２の影になってしまうお部屋のことでしょうか？

>100万の値下げが限界といった感じでしたが、、、
表向きはね。ホントに買う気を見せれば１５％は引くんじゃないかな？
マンション価格下がり相場の中で、向こうは一刻も早く売りたいわけだし。

864さん:そうです。確かカルティエ３の５階だった気がします。
私は、目の前の横浜市の土地が気になってカルティエ３は、見送りました。

>>868さん、　>>875さん
この会社が昨年11月21日公表している中間決算概況
http://company.nikkei.co.jp/disclose/disclose.aspx?scode=8878
を見ると昨年度の粗利益率が25％となっていますので、理論的には、15％−20％の値引きは有り得るのではないでしょうか。

876さんありがとうございます。
向ヶ丘遊園では同じマンションの影になってしまう部屋がまだ空いていると聞きました。
真南の電車アナウンス音と、東のあの土地と迷います。

大幅（15％〜）値下げは、竣工まで待ったほうがいいでしょうか？

>879
竣工間際の７〜８月が狙い目！！

>878さん
たしかに、ほかの建物ならまだしも同じ管理組合のうちの陰になるのはねぇ。カルティエ３の南側はかなり影になりそうですものね。

どこの物件でも、大幅値下げが起こるのは竣工後、特にキャンセル住戸が多く出た時と聞きます。
竣工して１年経つと中古になってしまうので、もしそれまで売れ残っているようだともっと値下げされるのかもれません。

高すぎる

大幅値下げなんてありえませんよ！
既にこの物件は7割以上売れてるし、完売まで時間の問題ですね！

>既にこの物件は7割以上売れてるし
完成まで五ヶ月切って、まだ、７割しか売れていないの間違い？（笑）

現状８割売れてるが、完成までの５ヶ月間で残り４０戸を売り切るのは無理だと営業が言ってた。
棟内販売で完成後１年以内に売り切ればいい方じゃない？

横浜・神奈川の新築マンション価格動向のサイト
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/8842/
では、具体的な値引きの話が多くなってきています。

このデベって、竣工後１年近くにならないと大幅値下げはしないよ。
最初から竣工のタイミングでの完売は狙って無くて、
竣工後しばらくたって完売すれば良いという価格設定をすると聞いてます。

販売開始後 即完売 したら、値付け担当者は左遷らしいです。
デベ側の視点でいうと、値付けが安すぎると大損するわけですから。

この物件は、ヴェレーナ本郷台の販売が丁度始まるので、
完売が少々遅れても、ＭＲ維持費も人件費もかからないはず。
しばらくは値引き無しか、微少な値段改定(値引き)でしょう。

ねらい目は、竣工後１年のタイミング！！
でも、竣工後までまつと、住宅ローン減税を受けられなくなることを忘れずに！（笑）

5/11でモデルルーム閉鎖ですね！
随分前に契約したので、
モデルルームの内装とかを忘れてしまいました(笑)
もう内覧会まで見られなくなるので、
久しぶりに見に行ってみようかしら。

>888
>でも、竣工後までまつと、住宅ローン減税を受けられなくなることを忘れずに！（笑）

なんだかとってもデベ側の立場の人のように思える書き込みだけど...

住宅ローン減税って、今だと最高額でも200万弱でしょ。
竣工後まで待って減税受けれなくなっても、200万以上の値引きを引き出せればそちらの方がお得ですよ。お気づきでした？

5/11でモデルルーム閉鎖、、、その後棟内モデルルームなのでしょうか？

>892さん

859です。フロアーコーティングの業者は最終決定はしてませんが、数社に絞り込んでます。
確かにどの業者にするか悩むところですが、私は友人や掲示板を参考にしています。
（ここで業者名を書くのは遠慮させていただきます）

今はUVにするかシリコンにするか水性ウレタンにするかで悩んでます…

明日明後日とオプション会なので、少し情報収集してみたいと考えてます。

皆さんオプション会どうでしたか？
この掲示板を見ると年配ばかりだと思っていましたが、
30台前半の若いご夫婦もいらっしゃるようで安心しました。

先週末は暇だったので、二回目ですが、私もオプション会に行ってみました。確かに若い人は結構いましたね。
以前デベロッパーで契約者の年齢構成を出してましたよ。
20代が10%、30代が30%位だった気がします。日綜の他物件に比べるとかなり年齢層は高めだそうです。


フロアコーティングは腕が判らないのが一番のネックですね。
ある程度安く上がったけど、そこそこのお金を払ったのに出来上がりが微妙だったり、もちが悪かったり等不安が残ります。
実際に施工を受けた方がいらっしゃれば、それも解消されるのですが。
まあ、これはオプションで注目したとしても同じ不安はあるのですが、事前に長谷工インテックから「床に関することは全て長谷工インテックが窓口になります」
みたいな紙を頂いたので、仕上がりが納得行かなければとことん話をするつもりでいます。
（地のフローリングが〜なんて言い訳もできないわけですから。）

今日のマンションズでは発売予定５月となっていたのに、
５／１１でモデルルーム閉鎖なんですか？
まだ、販売戸数も未定でしたけど。

>　事前に長谷工インテックから「床に関することは全て長谷工インテックが窓口になります」

オプション施工はもうかるから、間に入って中間マージンをとるんだね。
引っ越し業者と同じ、出来るだけ自分でやった方が「吉」とでるが
どこにやらしても、引っ越し業者と同じように割り込んでくる可能性があるね。

>896さん
　20代が10%、30代が30%…　20代の方もいらっしゃるんんですね…
　　
　フロアコーティングは898さんが書いたように、中間マージン取るために長谷工さんが
　かなり高めの設定してます。同じ仕様で外部業者が見積もるとオプションの半額近くに
　なりますよ〜
　
>897さん
　ＧＷ明けたらＭＲは閉鎖すると営業担当さんから伺ってます。
　その後のＭＲがどこに移設されるかは聞いていませんけど・・・
　
　販売戸数は…　1ヶ月前ほどに聞いたら残り40〜50戸でしたよ〜
　
>898さん
　中間マージンぼったくり…その通りですね…
　引越しについては、幹事会社が仕切るみたいなので、個人で業者が選べるかが分かりません。
　大型物件の場合、引越しには幹事会社が仕切りますが、個人で引越しの手配をしても
　大丈夫なのでしょうか？

だいたい、大手の引っ越し業者には、幹事会社から口利きが入っています
ほかの業者には、横浜レジデンスにでも引っ越す見積もりを取って
幹事会社と交渉するのも良いかもしれませんね。
コスト的には、幹事会社が安くできるはずです。
運び入れの人数も調整できるわけですから
ただし、デベにマージンを持っていかれるのでしょう

>899さん
20代っぽい方は、自分もオプション会でお見かけしましたよ。

フロアコーティングに関しては、本当にいい業者があれば、
この掲示板に居る人達でまとめて発注して、安くしてもらったりできるんでしょうか？
そもそもこの掲示板に契約者が何人居るかは謎ではありますが。

別の日綜物件ですがフロアコーティングをオプション以外の業者にしてもらいました。
1年近くになりますが、つやつやです。
コーティングの種類やランクは、どんなものを床にこぼしやすいかも考慮した方がいいですよ。
家は、キッチンと外の水場とお風呂・トイレ・洗面・和室の白木・玄関大理石などのコーティングをしました。
コーティングをした中で、これはよかったと思える場所はお風呂と床です。
他はいいのか悪いのか掃除は楽ですがわかりません。（笑）
横浜の業者に施工してもらい相談もしやすかったのでカーテンなどもそこで頼みました。
詐欺まがいの業者もいるようなので誠意ある業者がみつかればよいですね。

今年になって４０００万前半の物件のキャンセルが出たときはスグに売れたみたいですね。

過去の価格表を何度かもらっていますが、キャンセル発生した部屋を再度売りに出す際に値上げしている部屋がいくつかありました。
ただそれもその後みんな売れていました。結果的に売れてしまっているのが怖いですね。
ちなみにいまどのくらいまで売れてるのでしょうか？ 1、2ヶ月程前にもらった紙では残り40位だった気がします。

なんだかんだと云われていましたが結局はふたを開けてみたら、駅前で環境もまあまあの物件はなかなかないという事で散々と不動産回りをしてもこちらに決めたひとが多いのでは。
きっと、こちらの物件での値下がりはないと思いますよ。何年かさきにはもっと価値も上がるような気がします。思ったよりケバさもなく本郷台の環境になじんでいますしね。

904さん
当初5000万円だった物件を5200万円「値上げ」し、来場した顧客に「キャンセル住戸
なので、『手付金放棄分500万円サービスしますよ』と提示するのがデベの常套手段。

９０６さん、まあいいじゃあないですか。どんな物件や商品だって駆引きはありますよ。ようは買うか買わないかしかないのです。気の早い妻はもう引越しの用意をしていまし。この時期が一番楽しい時なのでしょうね。一生に一度の買い物と慎重にセレクトしたのですから良かったと思っています。

トレインビューのマンションを購入したみなさま。入居前の今が一番楽しい時期だからしっかり満喫して下さい。

908さん、トレインビューではなくステーションビューですよ。

他の掲示板にマンション値引き交渉のノウハウについての記事が紹介されていました。http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/twatch/index20080408d3000d3.html

ここの値引きはもうないでしょう。値引きをねらっているのならもっと違う物件を探したほうがいいですよ。

「キャンセル住戸」や「再登録住戸」が出てきたら本格的な交渉となりそうです。

契約の一歩手前まで行ったものですが、この物件はすでにキャンセル住居は出てますよ！
９階より下の階の部屋で、現在申し込み可能な所はキャンセル住居で７件ほどありました。
値引きについては、具体的な金額は書きませんが、他のテーブルで交渉していたのが聞こえてきましたが、あまり値引きはしないような感じでした。

キャンセル住戸がそんなに出ているのでしたら、これからがとっても楽しみです。
マンション価格動向をチェックしながら、じっくり考えたいものです。

値引きができます。

値引きしないと完売はムリだから、せざるを得ないでしょう。

これから始まるヴェレーナ本郷台のＭＲをこの物件の棟内に設ける・・と聞いた。
ヴェレーナ本郷台の客を狙った営業が考えられるので大きな値引きをしなくても
竣工後１年くらいで十分売り切れると日綜は考えているんだろう・・・

No.843さん

以前、駐車場の高さの件で投稿されていましたが、その後いかがでしょうか？
当方も、同じ悩みを抱えております。
インターネットで、周囲の月極めを探してみたのですが、全然引っかかりませんでした。自分勝手ですが、使用できるのであれば、地下の駐車場をお借りしたいです。
これって、入居してからでないとどうにもならないのでしょうかね？
正直不安です。

>919　さん

入居時に営業の方から、区画は部屋の価格順にいい場所を割り当てているといっていましたので
場所の変更は無理だと思います。
車を買い換えるしかないのではないでしょうか。

昨日マンションパビリオンに行ったら、ほとんど売れているようで、
下層の方では415号のみ(キャンセル)になっていました。
ところで、インターネット接続が利用しなくても2,980円とのことですが、
これって法的に問題ないのでしょうか。
営業は今や必需品だからと言ってましたが、最も必要な電気・ガス・水道だって
止めることはできるので、納得がいかないのですが。

>921
415(80㎡)のキャンセル物件は5000万くらい？

NO.843です。その後反応は全く無く、買い換えも検討もしてます。入居してからでは、その入居１日目から車は置くところがないそうです。営業マンは、管理組合でルール調整、買い換えまでの期間は何処かにおかせて貰えるか否か決められるというのですが、すぐに組合も出来ないでしょうから、無理かなと思ってます。入居日から車が置けないと困りますから・・・困りました。また、外に借りたとしても、自分の車庫は住人以外には貸せませんからこれも悩ましいです。１年とか２年とかでも良いので高さ２メートル車庫を交換してくれると助かるのですが。入居してからでは遅いしこのレス以外はツテもなく・・・と言う状態です。

415室の北寝室は　１日中　暗いかもしれない。

No.843さん

ご返答ありがとうございました。
車を買い換えるにしても、すぐには厳しいですもんね。
もし近場に駐車場があったら、またご連絡します。

ウチは駐車場の高さに合わせて車を買い替えることにしました。

>926
>マンション外の人にも貸せると説明されたように記憶してます。
>デベに確認してはいかがでしょうか？

本当に営業はいい加減なこと言いますね(売ったら後は知りません...ですから)。

マンションと無関係な人に貸出して、セキュリティの面はどう考えるんですかね。
自分のマンションでそんなことして欲しくないと考えるのが普通では？

私は、「セキュリティの都合上、住人以外はNGなんです。
折角防犯カメラやセコム入れてるのにそんなとこで緩かったら意味無いですからねー」
なんて説明を受けましたが違うんでしょうか？

マンション内駐車場で車上荒らしとか笑えないです。

私の担当営業さんは、「駐車場の貸し出しはマンション住人に限ります」と言ってましたよ〜

>>928-930
だとすると、私の勘違いのようですね。すいません。
我が家は、駐車場に誰かに貸すつもりもなく、
追加で借りるつもりもないので、適当に聞き流してました(笑)

お騒がせしました。

921さん

インターネットの接続料が納得いかないとありますが、法的にどうのこうのではなく、納得いかないのであれば、この物件を検討から外せばいいだけです。

今日でＭＲが閉鎖ですけど今後の棟内ＭＲになるのか知ってる方いますか？

9月入居予定になっているので、夏頃にはとりあえず一通り形にはなっているのではないでしょうか?
その時点で売れ残った部屋を優先的に仕上げ、棟内モデルルームにすることは可能だと思います。
現状での部屋の残り数によってその対応の緊急度も変わってくるとは思います。
ＧＷでそこそこ動きはあったかと思いますが、最終的に5/11迄でどのくらい売れたかですね。

MRの電話の転送先が戸塚の日綜のMRに行くそうです。そちらでご案内するかも…って言ってましたよ。

>934さん
週末もらった価格表

カルティエ１　残１３戸
部屋番号　　専有面積　　価格　
　２０６　　１００㎡　　５８９９万
　９０２　　　８１㎡　　５５８８万
１００３　　　７６㎡　　５２５９万
１００４　　　７３㎡　　５１３９万
１００８　　　７３㎡　　５１３８万
１０１１　　　７３㎡　　５１３７万
１１０２　　　８１㎡　　５９８８万
１１０４　　　７３㎡　　５４８９万
１１０７　　１００㎡　　６９９９万
１１１１　　　７３㎡　　５１８７万
１１１３　　　７８㎡　　５８９９万
１２０３　　　７８㎡　　６０４９万
１３０１　　　７８㎡　　６６９９万

カルティエ２　残９戸
部屋番号　　専有面積　　価格　
　４１５　　　８１㎡　　５１９８万
　５１９　　　８８㎡　　６１４９万
　７１９　　　８８㎡　　６２４９万（抽選）
　８１４　　　７８㎡　　５５９９万（抽選）
　８１６　　　８１㎡　　５４３９万
１０１４　　　７８㎡　　５７９９万（抽選）
１０１６　　　８１㎡　　５５３９万（抽選）
１０１７　　　７６㎡　　５２９９万
１１１６　　１２０㎡　　９４９９万（抽選）

カルティエ３　残７戸
部屋番号　　専有面積　　価格　
　９２２　　　８２㎡　　５４３９万
１０２２　　　７８㎡　　５１４９万（抽選）
１０２４　　　７８㎡　　５５９９万（抽選）
１１２２　　　７６㎡　　５５９９万
１２０５　　　９２㎡　　５７９９万（抽選）
１３０５　　　９２㎡　　６１５９万（抽選）
１３０６　　　８２㎡　　５９３９万（抽選）

抽選住戸がなければもう少し販売戸数伸びてたのでは？と主人は申していました。
引渡しまで残り４ヶ月、２７４戸中２４５戸販売は順調と言っていいのではないでしょうか？


>935さん
棟内ＭＲまでの間の連絡先が戸塚の物件なのでしょうか？

一般的な販売状況と比べてよいかどうかは微妙かもしれませんが(市況が市況ですので)
最近のマンションの売れ行きと金額を総合的に見て、健闘しているとは言えるのではないでしょうか。
残り約1割、(しかも高価格帯物件がほとんど)をモデルルーム無しで売り切れるのかが勝負どころでしょう。

７０ｍ２台から軒並み、５０００万円以上ですか？
電車は座れないし、東京方面までは時間かかるし、駅前とはいえ通勤にはつらいよね。
横浜通勤なら、なんとか我慢できるけど。

ここ高い高いと言われてましたが、ほんと高いんですね。
ここを買われたみなさんはお金持ちですね〜

今の本郷台のMRの連絡先が戸塚のMRに転送されるそうです。

936さん

１３０５って最上階なのに割安ですね。５１９とほとんど同じ値段なのに面積まで広いですね。

８１４と９０２の関係は微妙ですね。９０２のほうが広くて上階なのに安い。不思議です。

部屋によっては港南台で販売中の某物件より安いですね。駅前なのに。

>941さん
>１３０５って最上階なのに割安ですね。５１９とほとんど同じ値段なのに面積まで広いですね。

５１９が南東２面採光の角部屋だからだと思います。

>８１４と９０２の関係は微妙ですね。９０２のほうが広くて上階なのに安い。不思議です。

８１４が南西２面採光の角部屋だからだと思います。

941さん
１３０５と５１９の値段の違いは、単純に日当たりの問題と担当さんが言ってましたよ。
カルティエ３は、東向きのため１１時を過ぎると日が入り難くなるようです。
私も価格に引かれて、カルティエ３を一瞬考えましたが東向きで４ｍのバルコニー！
なおさら日が入らないのでは？と考えカルティエ１を選びました。
８１４と９０２の関係は、角部屋か中部屋の違いですね。
このマンションは、１階違うくらいでは５０万位しか値段が変わらないので上階を希望する人にはお得？なマンションと感じました。

944さん
この物件は上階の方が必ずしも価格が高くなかったです。
なぜか7階と9階の価格が同じで8階が7、9階よりも50万安いんですよ…

>>945
ポーチの有無でしょ？たぶん。

945さんも、購入された方なんですね！
私も、同じ疑問を持っていたので担当さんに質問したんですが、その回答は
７階→エスコートポーチ付き
８階→エスコートポーチ無し
９階→眺望が良い
この関係で、８階が７，９階より安かったらしいです。

938さんが書いている、”電車は座れないし、東京方面までは時間かかるし、駅前とはいえ通勤にはつらいよね。”に関しては、大船まで根岸線に乗りそのまま折り返してくれば座れるのでないかな〜と、考えてますが現実的ではないのでしょうかね・・・

>>947
> 大船まで根岸線に乗りそのまま折り返してくれば....

定期券的には本当はいけないのですけど.... まぁ結構みなさんやってますよ (笑)
ただし、大船駅でそのまま乗りっぱなしはだめで、一旦ホームに降りて整列乗車で
並ばなければいけません(10数分のloss)。

磯子まで乗って、１本(数分のloss)待って、磯子始発の電車に座ることもできます。(私はこっち派)

朝の時間のlossに耐えられない人は、都内(東京・新橋・品川・新宿・渋谷)へは、
大船から東海道線が一般的です。

ついに内覧会の日程が決まりましたね。
本当に6月中旬までに工事が終了するんでしょうか！？

>936さん

5/3に行った時の価格から1週間で価格が上がっており
びっくりしたので一部upします。

カルティエ１の場合
部屋番号　　専有面積　　　5/12価格　　5/3価格表　
１００４　　　７３㎡　　５１３９万→５０９９万
１００８　　　７３㎡　　５１３８万→５０９８万
１０１１　　　７３㎡　　５１３７万→５０９８万
１１０２　　　８１㎡　　５９８８万→５８９８万
１１１１　　　７３㎡　　５１８７万→５１４８万
１２０３　　　７８㎡　　６０４９万→５９９９万

２０６とか９０２は若干下がってますが
MR閉鎖の間際でも値上げとは強気ですね・・・
値上げ前でも、私には予算OVERで買えませんが・・