プラウド藤沢はどうですか？

どのあたりに建つのでしょうか？
ご存知でしたら具体的に教えていただけますでしょうか？

０２さんへ、所在地は藤沢市藤が岡２町目１６番地１（地番）となっています。
ちなみに藤沢団地の近くのようです。

交通の便や環境はどうでしょうか。気になる販売価格も知りたいですね。大船のサウスアリーナと比べたら、どうでしょうか。

０５さん
野村不動産はこの土地をかなりの高額で落札したのは有名な話です。
もちろんこれは販売価格にも転嫁されます。
サウスアリーナと比較したら７５平米前後で１０００万は高いでしょうね。
坪単価は１８０万は超えるのではないでしょうか。
場所的には良く言えば藤沢の山の手、駅徒歩圏ですが坂がきつく登り方向
は１３分では無理だと思います。
環境面・物件ランク・歩道整備状況・地盤はサウスより上、
利便性・経済性・マンション直結自走式駐車場の優位性ではサウスより下ってとこですかね。

もっともサウスの場合は土地取得は関連企業からの買取なので格安で行っているのと、
プラウドブランドのＭＳと比較しても建設コストを削減しているので販売価格が安く
ても利益率はそこそこ高いのではと思います。

要は何を重視するかによりサウスとの優劣は変わると思います。

野村不動産内部の知人が、藤沢プラウドにはかなり力を入れていると言ってました。
構造仕様も、大船サウスアリーナより上なので薦められたのですが、
やっぱり値段が考えてるより５００〜１０００万は多く見ておかないと駄目だと。
予算に余裕があるのなら、藤沢プラウドもいいのではないでしょうか？！
藤沢も駅前は栄えてるし、小田急線とＪＲで便もいいし。

新価格になるそうです。よいお値段でしょう・・・
共用部分もサウスにくらべ大きい物件なので拡充（パン屋あり！）するのでしょう。
確かに重視するもので状況は変わりますが、
まあサウスアリーナは庶民派、プラウドはちょっとハイソという感じがします。
（サウスアリーナもいい物件ですよ！）

別プラウド見てます。
営業さんに聞きましたが、新価格というのもあり、坪単価200万は超えるということです。

近くに日本綜合地所の素敵なマンションも販売中だよ。

203戸で自走式駐車場、間取り変更可能な部分も有るようです。
共用設備として、フロントサービスやベーカリーカフェを置くようです。
南向きの部屋が7割以上で、南面は低層住宅地らしいので、なかなか良さそうな物件です。
たぶん値段もよろしいかと。

来春にモデルルームオープンだって。ホームページもできたし、これから盛り上がっていきましょう。まずは、土地から・・以前は、年公団のマンションだった。

漢字が違っていました。都市公団でした。

現地から１０分ほどの近所に住んでいます。
現地へは藤沢駅北口よりバスが通っていますね。
我家は、最近、都内のＭＳを契約したので直接関係はないのですが、先日ＤＭが
来ましたので、このスレを気になってのぞいて見ました。
野村さんの物件としては、大船の１期完売物件もバスの通り道なので知っています。
正直にいいますと、両者とも駅近とは言えませんが、立地条件としては藤沢の方が
断然良いかもしれません。少なくとも駅まで徒歩で安全に行けます。
多分、現在建設中のＭＲからでも、１０分はかからないと思います。

駅からの徒歩は１５分はかかるね。あの高低差何とかならないですか？
それと、南向き側のお部屋は１９５万／坪以上で、角部屋は２２０／坪プラスってどうなの？
確かに土地の仕入れ値は本当にすごーく高かったもんだから（近くで販売している日本綜合さんと競合した様で）、気合入れていますが、サウスさんとは、直床が二重床へ。単層ガラスが復層ガラスへ。管理人の常駐へ
、共用部分の充実　　などグレードアップしますが、なんと言っても土地代が約倍違うらしいですよ。そりゃあ高いわけですよ。新価格ですね。

全戸即日完売は、絶対有り得ないな。どうでしょう？

15です。
お買い物へ行くには、徒歩圏内では
一番近くてコープ、
１０分程度として、オリンピック、相鉄ローゼン。
藤沢駅周辺のさいか屋、小田急、番外ビックカメラがありますね。
車を持っていれば、抜け道で大船へ向かって
コーナンショッピングモール（ライフ、ヤマダ電機、コーナン等々）
が一番便利かも。駐車場も広いし、我が家も重宝しています。

たぶんサウスアリーナの方はあまり目立った大きな土地もないようなので鎌倉側の大船地区では最後の物件ですよね。値段などもあり、即日完売はいろんな条件が重なったためでしょう。
ここは値段も上がりますし、藤沢で物件の枯渇感も強くないでしょうから即日完売はなくてもあたりまえかな、と思います。

駅までの距離は個人的に気になりますが、住まいとして考えれば魅力的かと。
パン屋さんはおいしい店だといいですね。

野村不動産からプラウド藤沢についての電話があった。
検討する気まったくなしなんですけど・・・

電話もないし、検討の予定もないけど・・・
大変興味はあるのできっとMRできたら見に行くと思います。

現地に着くまでの坂はとにかくすごい。。と感じます。

ご近所に住んでいる方、教えて下さい。
子供を育てるにあたって、この辺の環境は良いですか？
また、通学区の大道小学校の評判はいかがですか？

子育てで一番大事なことは家庭の環境だと思いますが・・・特に親ですね
もう小学校から評判を気になさるとは・・・・・・・

２４様　そのとおり！！！

＞２４
２３ではないが・・自分も幼稚園児がいるから、環境とか学区って気になるんだけど・・
小さい子供がいる家庭だと、普通にそういうことって気になるとは思うんだけど違うの？？
家庭環境は当たり前に大事なことで、その次に周辺環境を気にするのは当然だと思ってた。
まあ、教育論を語る場ではないと思うので、ＭＳ周辺の環境（学区も含め）のレスも
必要だと思います。

２６さんに賛成。子供がいれば周辺環境が大事。
学校は特に気になりますよ！

小学校の近くに住んでいますが学校のどんなところが気になりますか

循環バスの混み具合や、本数なども気になります！

>28
公立の場合は、学年やクラスによってもカラーが違うとは思うのですが
総じて私立中を受験する子が多いような、教育熱心な地域だと嬉しいのですが
いかがでしょうか？

大道小学校は特に悪い話は聞かないですね。
近くに青少年会館もあるし、放課後に子どもを預かってくれる学童保育もプラウドの近くにありますよ。
住環境は結構いいんじゃないですか？

横浜市栄区のように、昭和50年代に開発されたところは、小学校が次々と統合され、近隣に有ったはずの小学校がなくなる事態になっています。
また、東京都江東区の様に、現在人口が増加していると、プレハブ校舎で学習しています。そういうことはないですよね？
私立中を望むなら、田園都市線沿いに住みますが、ずっと公立の方が将来的に打たれ強い人間になると思う（自分もずっと公立）ので、距離が遠くならなければ、それで良いです。最近は、通学路の事件・事故が多いものですから。

>>298 さんへ
循環バスは、藤沢駅北口起点のものがあり、神奈中の「ミニバス」です。
平日朝７時台が１時間に６本、昼間が３本。今日朝、たまたま、
藤沢駅で７時半頃到着のバスから下車するのを見てたら、
満席で立っている人多数。意外とミニバスで立つのはつらいんですよね。
ところで、循環バスの件が１日以上レスがつかないということは、
このスレ見ている方は、藤沢以外の人が多いのかなぁ〜？
　ちなみに、毎朝の通勤バスには白百合？に通っている小学生集団は
遭遇しますが、それ以外は、この近所は皆さん地元の小学校に通っているみたい
ですよ。

３４様、情報ありがとうございます！ ミニバスで満席・・。とりあえずクルマは持ってた方がいいのかな。ＭＲが早く見たいです。

結局、このＭＳってバス便でないときついの？徒歩じゃ無理？？

徒歩で行けるだろうけど、バスの事も一応聞いといた方がいいんじゃないの。

　ここのＭＳはちょうど丘の頂上にあるのでどの方面からも坂を上がらなければなりません。
この間子供たちが学校帰りに元気に駆け上がっていました。学校でも駅でも歩いていけますよ。
　ここのＭＳの東側の土地も野村不動産が所有していますね（150戸位出来そうです）

という事は東側にＭＳが建つって事ですね。建設の際の騒音や、日照などの問題が出てくる可能性がありますね〜。

「プラウド藤沢」ＨＰのロケ−ションを見ていただければわかります（道路を挟んで反対側）

１５０戸というと同じく９階建て位なのかな。

Ｐが全戸分ないんですね。約２００戸に対して約１５０台分しか駐車場が無いのか。即日完売したサウスアリーナの場合制約率が約９０％と聞いています。多分、他と同様で、Ｐの抽選が外れた場合はキャンセル可にするのか。広いと思っていたけど、サウスさんより一戸当たりの敷地面積は狭いんですねここは。
仕入れた土地が高すぎですよね。舞浜といい。

まだ詳細は分からないけど資料見る限り、田の字型の部屋が多そう・・・。間取りはあまり期待しない事にしようっと。

ここは人気ありそうですか。

>>42
駐車場75%ですか？　ここは車がないと藤沢駅前の買い物しかできないため
すごく不便な気がします。
少なくとも鵠沼の物件を今春探しましたが、同価格でこの立地だと
いくら共用施設が充実していても、私だったらはずしますね。
（私は近所に住み、来年都内のマンションを購入したものです）

都内のマンションを購入された方・・・・どうして鵠沼の物件を探していて東京にしたのですか(余計なことかもしれませんが）お聞かせください

>>46　さんへ
45です。
最終的には、出身地にｕターンする可能性もあるため
駅近で売却しやすいところを東京、神奈川全域の約３０近い
マンションより選択しました。（ＭＲも１５件は行ったと思います）
よって、藤沢に固執する理由はまったくありませんでした。
ということで、自分自身、現地を見る目はそれなりについたかなぁと思います。
このスレを見ていると、現地を知らずに語っている方が多すぎると思い、
でしゃばってしまいました。ちなみに15、18、34も私です。

46です
45さんありがとうございますす。趣旨がわかりました、どうぞこれからも地域のことお教え願います

エントランスがカッコよさげ。
期待できそうですね。

便利な場所ではないですよね。

不便ですわ。

Ｐの件は、厳しいですよね。このエリアならＰは必需品ですよね。入居者の９５％くらいは。
バイクも１５台くらいですよね。４５さんの考えでいくと、売却の時、Ｐは無しになりますよね。売却価格に間違いなく影響するね。要は、土地の購入時に無理した事が、、、、

兄がすぐそばのＭＳにいます。今のＰは、月２．５万円、管理費４万（高すぎ！）なので兄も検討してるみたいですけど、Ｐで躊躇してるみたい。あの坂は、きつすぎ！

４７さん
現地を知らないで話すのは、このスレに限ったことじゃないですよ〜（あなたが親切な方なのはわかります）
現地の地形どうなんでしょうとか言う、自分の足でまず行って見るべきなんじゃない？いう感じな話は基本スルーでいいと思いますよ。だいたいパンフレットに書いてある徒歩？分なんてのは自分の足で計るべき、絶対。

ちなみに我が家は、プラウド藤沢に行くなら藤沢市内で注文一戸建て建てるかも、、、（想定より坪単価行きそうですもの、さすが野村と言うべきか。。。高い。）

モデルルーム建設地は、駅近なので見には行きますがねー。

モデルルームは、現地に作らない？駅に近い別のところに作るのでしょうか。

近所に病院はあるのかな。年を取ったときのことを考えると、無いと困るよね。

みなさん高いとおっしゃってますが、まだ価格発表されてませんよね？

そんなに恐ろしい価格なんですか！

そんなに高くはならないと思います・・・・４５００〜５０００位が中心では

>>55 さんへ
ＭＲは、藤沢駅北口徒歩約５分の藤沢郵便局前に建築中。
現地は、そこから更に徒歩１０分ぐらいかな？
本日のマンションズに本物件の広告乗っていましたね。
それを見て気づいたこと。
・駐輪場は、１住戸に対して１．５台。ここってファミリー向けですよね。少なすぎません？
・鉄筋コンクリート造地上10階建(建築基準法上は地上9階建地下1階建)の表記が気になります。
価格が４５００〜５０００位が中心だったら、この近所の１戸建相場に近いですね。

バイク置き場が１７台だって。少なすぎないかい？

大船の物件も初めはバイク置き場が８台で、結局１５台に変更プラス自動二輪用も追加したらしい。

現地へは、藤沢駅北口から徒歩だと２０分と見るのが正しいと思います。藤が丘団地を通りますので、山登りと言って良いくらいの高低差がありますね？（見晴らしは良いですが、慣れるまでは一苦労だと思います。）
神奈中系のコミュニティバスが通っていますのでその利用も可能です。（または、江ノ電バス大船方面行きで弥勒寺から徒歩でも可能）
買い物は、近所にも多少ありますが駅へ出るか、昨今は辻堂方面と大船方面にかなり大きいＳＰができているので多くの方が車で行かれると思います。（オリンピックも近いですがこれらＳＰに押され気味です）
バイクや自転車で駅へ出ると、駐輪場が全くたりません。朝の７時２０分頃までに行かないと駅至近のところは満杯で入れて貰えません。有料は、抽選ですが欠員が出ないと順番が着ません。原付きはほぼ数年は絶望的です。また、抜き打ちで撤去があるので昼間の買い物はともかく通勤通学だと不安が多少あります。
但し、藤沢駅から徒歩圏というのは強みです。通勤通学も東海道線は距離の割に速い（小田急とは朝は新宿まで２０分以上違います）ので、便利と言えば便利ですし、ライナー（朝はライナー券を買うのに一苦労しますが、乗れると４０分で新橋まで行けます）やお世辞程度に始発電車もあります。

公営団地の地域という事は、それなりの人が住んでいる地域なんでしょうか。

「それなり」をお答えするのは難しいと思います。昭和３０年代か４０年代に開発された公営団地ですが、ここ数年で建て替えを終え、かつての下駄箱的な団地から生まれ変わったばかりです。戸数が増えた分は新しい住民の方もおられる、家賃も立て替え後に募集のあった分はそれなりの値段で安い家賃の公営団地というイメージものではありません。

藤沢を地名で判断するには、①鵠沼を冠する地域　②駅より南側　③○が岡（松や桜）という地名が元来のお金持ちの住まう邸宅が多くあった場所です。＞今回のマンションは該当しません。
一戸建てでは、大規模な住宅地は片瀬山と西鎌倉（鎌倉市にまたがる）がありますが、これも駅の南側です。元々、北側が古く、整然とした住宅地は駅北側（北東〜東）では、この藤が丘から弥勒寺という住所のあたりに広がっていますが、開発は古く、昨今の住宅街という感じではありません。
これ以外は、湘南台方面や湘南ライフタウンという全く藤沢駅周辺から見ると別の地域に該当します。

>>６０さんへ：ありがとうございました。今日現地を見ましたが、工事は進んでいるようです。皆さんの意見を見ると、価格は高そうです。東向きもあるようですが、隣にもマンションが立ちそうなので、日当たりは期待できないかと思います。

65さん、ありがとうございます。やはり湘南の住人、、というのは南側に住んでこそ・・・という感じですね。北側も悪くはないのでしょうが、随分差があるように思いました。それにしても高そうですね。ＭＲには行く予定ですが、少し引いてきてしまいました。

＞＞６７さん
ＭＲは駅から２・３分のところで、いままでＮ○Ｔ関連が駐車場として（とは言ってもほとんど未利用ですごくもったいない場所でした）いたところを借りたようです。かなり大きなＭＲで内装も進んでいますが、場所代もＭＲにもちょっと金をかけている感じがして、始めはそこに建つのかと錯覚し
てしまいました（笑）＞毎日、前を歩くので。
ＭＲに週末いったら、そこの交差点の車の量をよく観察してください。年末ですが、夏や良い季節には同様の有様です。駅周辺へ車で出たり通り抜けるには間がかかることがわかると思います。

藤沢の鵠沼○○あたりも、邸宅の面影がだいぶ減ってしまったのも事実なんですがね？　某野球球団
のオーナー一族も手放したそうで、そのうち分譲（一戸建てかマンションかは不明）されると思いま
すよ？

Ｍ園オーナーですかね。どのへんなのかな。

60です。
近所に住んでいますが、昨日、ポストに本物件のチラシが
入っていましたが、マンションズの内容と同じでした。
大船の物件で話題になっていましたが、野村さんは
チラシ、ＤＭ等の営業宣伝がすごいみたいですね。

サウスアリーナの時は一期完売を目指したので最後の攻勢がすごかったのかと。

しつこいほどチラシ入ってきた。

公式ＨＰもパッとしないね。

野村さんは
チラシ、ＤＭ等の営業宣伝がすごいみたいですね。〉〉〉〉〉〉〉〉どこと比較して？どこも同じでーすよ。
近隣へのアプローチは。営業の基本でしょ。⇒ＤＭでの成約って高いんだよ．．．．確立としては。
意味無い事ばかり書くな。

>>74 さんへ
74さんは営業ですか？　ご苦労様です。

バスがあるとはいえ、駅からこの距離で駐車場が１００％じゃないなんて、どうしてだ？
売れ残るだろうな...

購入を考えているんだけど、ローンの始まるころには、金利が高くなっていそう。少し予算を下げておかないと、だめかなあ。

ここの人、全体的にレベル低い感じ。所得も低そう。頭悪そう。
他に行こ。。。

さっさと行ってください。

78の方・・・・・・他の掲示板でも同じことを言っていますね

近所です。ＭＲの外囲いが取れ、内装工事中です。ガラス面が多いため外から雰囲気が
少し伺えます。

チャリが１台位しか置けません　玄関先まで持っていくの？

興味があって、現地に行ってみました。プラウドはいいよ、と聞いたので。
駅からの道のりは、死にそうでした。坂がすごいですね！フラットな道のりはないですよね？高台ですもんね。
毎日の通勤とか、買い物とかを考えるとあの坂は無理そうです。

あの地域はあんなにマンションが建っていて住んでいる人が多いのに、すぐ近くにスーパーってないんですね〜。

もうすぐオープン。

先日、家族で現地周辺歩いてきました。坂道はそれほど大変とは感じなかったので前向きに検討しようと思っています。あとは、平日、米軍の飛行機の騒音がどの程度なのか確かめたいのですが、なかなか平日は見に行くことができません。ご近所にお住まいの方、飛行機の騒音についてどの程度か教えてください。

あの坂道、立地条件一体いくらで販売するんでしょうか？

建設地西側のコンフォールに住む者です。我が家も検討中です。先日、その家賃払っているなら買えます、という内容の特別編集みたいな広告入ってました。本当にいくらで販売するんでしょうか。
８６さん、平日の米軍飛行機の音ですが、窓が閉まっている室内だとほとんど気にならないと思います。時期により頻繁に飛んでいるらしいなあ、と気付くこともありますが、日常生活で意識するほどの騒音ではないです。

８８さん、早速の書き込みありがとうございます。少し安心しました。平日休みがとれたらまた現地歩いてみたいと思います。

モデルルームすごいですね。

藤沢と大船ってどっちが便利なのですか教えてください。

公式HPだとMRは2月下旬オープンになってるけど
もうプレオープンしてるんですか？
場所をご存知の方がいらしたら教えてください。

>>92 さんへ
60です。
再掲(>>60)しますが、
ＭＲは、藤沢駅北口徒歩約５分の藤沢郵便局前に建築中。
毎日バスで前を通りますが、まだ、内装工事をやっているようですよ。

ベーカリーカフェって必要ですかね。

>>93さんへ

既出確認しそこねました。
MR、まだこれからなんですね。
ありがとうございました。

モデルルーム、随分遅れていますね。初めは新春とあったのに。よくある事なのでしょう‥。駐輪場が２台確保出来ないというので、半分諦めていますが。

坂さえ越えれば景色がいいんでしょうか

ベビーカーであの坂は無理そう。
なんとしても駐車場もらえないと難しいなあ。

価格高くてビックリしたね。

73.32㎡が坪200万円だと・・・4440万円か。
辻堂のヨーロピアン物件より安いな。歩けるし。

その部屋は陽が入らない真っ暗な部屋でがっかりして帰ってきました。

価格が分かったのですか？他の部屋はいくら位だったんでしょう？教えて下さい！！やはり高かったんですか。

＞＞102

100は推測だと思いますよ。
前に最低でも坪200万との書き込みがあったので想定してるのでは？
101はよくわかりませんが。

毎朝、バスの車窓からＭＲを見ています。
モデルルームの内装工事が進んでするようですが、
いつオープンか問い合わせされた方いますか？

＞１００さん
ヨーロピアン物件より安いですか。ヨーロピアン物件を売っているデベは私の知る限り避けたほうが無難です。どう考えてもプラウドの方がいいです。

>105
ヨーロピアン物件より安くて、かつ、売主がいいとなると格安なんでしょうか。

プラウド藤沢は格安なんですか？？

↑
？？？ありえないでしょ。
バカ高なんだけど。

あの坂を買い物袋さげて上るのは無理だし牛乳とかビール買うのは週末車でってなりそう。
でも、駐車場のことが心配です。

野村って絶対駐車場100%って作らないんだよね。新浦安とかは別として。
（というか、今までそういう立地条件のところにしか出てこなかったからというのもあるが）

この立地で駐車場100%で無いのに、どう完売まで持っていくのかが楽しみです。

駅近ファミリー向けで物件は悪くないのに、駐車場足りない分大売れ残りしているいずみ中央の
物件の例とかあるから、どうなるんだろ？？って思ってしまいます。

車は赤ちゃんとお年寄りに優遇するってうわさが。
そうするとうちは不利

これから検討しようと思ってたんだけど通勤で車使ってたら、専業主婦の家内はこの急な坂道の上り下りをして毎日の買い物出来るのだろうか。
今は平坦なので日常は自転車の生活です。
シャトルバスの送迎が出来ることになったら良いのだけど。

2階76㎡で4410万円
5階76㎡で4800万円
9階76㎡で4950万円だそうです。

条件のよいところは5000万円くらいの予算なら買えそう。
4階くらいだと、一戸建てが目障りだよね。
まだ予定価格だそうですが、東戸塚とかと同じくらいですよね。きっと。

来た！！値段！！
建設地見に行ってないから、高いのか安いのか判断できん。
条件の詳細を求む！！

>113
価格の情報を有難うございます。
次回はうちの親にも見せたいと思ってたけど、これだと反対されること間違い無しだな。
あー、残念！！

７６㎡　４４１０万円　坪１９２万円　　
　　　　４８００万円　坪２０８万円
　　　　４９５０万円　坪２１５万円

だいたい坪２００万円って言ってたとおりですね。
あとは部屋次第ですけど内装はよかったんでしょうか。
あと眺望も。

意外と安かったかも。
みんな高い高い言うから無理かと思った。
予約は再来週なので行くの楽しみです。

予想はしていましたが、価格は高いですね。MRを見に行っても買えそうもないし、でもMR見てみたいし、雰囲気だけ見てこようかな。

１１３さんが教えてくれた価格の部屋って位置はどのへんなんでしょうか。中住戸ですよね。

南向きの２階以上、南西向きの３階以上、なら眺望は良いと思います

(高台で前方が開けています）

いくら何でも高いでしょ。
藤沢で徒歩１３分で坪２００万なんて。

これから販売開始の物件は価格が全て高くなるとのことです。もう安いものは出てこないと思います。

高いとか安いとか、相場が分かりませんが、３ＬＤＫが５０００万円なら、普通のサラリーマンなら買える価格だと思ってますけど、皆さんどう思われてますか。

>３ＬＤＫが５０００万円なら、普通のサラリーマンなら買える価格

本当ですか？
私は買えないから特殊なサラリーマンのようです.......

うちも３ＬＤＫなら３７００万円です。
だって、徒歩１３分でしょ。
普通のサラリーマンですけど。

まだ、当初だからここから、部屋によっては
正式価格時には、１割は下がります。
それ以外でも0.5割は下がるのではないでしょうか。

最初なんて、ふっかけ金額でしょう〜。

いまどき3000万円台でマンション買えませんよ。
いろんなとこ行って恥をかきつつ勉強しました。
うちも3800万円くらいが理想だけど、まともな会社の駅近マンションだと
4000万円は超えると思います。
ここなら4500万円くらいが相場じゃないですか？

>127
ここは駅近物件とは呼べないよ。

>まともな会社の駅近マンションだと4000万円は超えると思います。
至極当然なご意見ですが、どんな駅に近いのかというのが大きな
ポイントではないですかね？

大雑把に「ここなら4500万円が相場」と言われても、占有面積にも
よるのでは？場所的に考えて90㎡程度でその値段なら分かるけど。

127へ
>いまどき3000万円台でマンション買えませんよ。

　そうか？
　場所によると思うけど。
　決めつけんなよな！！

不動産経済研究所
「首都圏マンション市場動向」2007年1月
神奈川県　平均価格　4,232万円
　　　　　平均占有面積　76.00㎡　よって坪184.08万円相当

みんな価格の話で盛り上がってるけど
モデルルームの話が出てこないよ。
センスよかったとか、ダサかったとか書いてよ。

狭けりゃいくらでもあんだろ！

HPではMR公開は３月に延期になりましたけど、もう開いているんですか？

>131

みんな休み１日ががりで、子供連れて行ってるんだから、楽しないで自分で見に行けば！！

なんかこの物件の検討者は態度悪いな

気が立っている人が多い。

行くだけ無駄だったからね。

期待はずれ。
行くだけ無駄だった。

本当に行ったんだったら何で行くだけ無駄なのかコメントして。

藤沢の南側と北側では全然価格が違うけど、北側なのに高すぎでない？
まぁノムラなんでモノを良いと思うけどね。
でも売却する時には海側と違って期待できないから、永住志向かな。

売れ残りは間違いないね。

行くだけ無駄というより、藤沢からのバスはベビーカー乗せてくれませんでした。
歩いて行ったら、あの坂道に唖然、っで断念！！
現地にはたどり着けず諦めました。

クルマ持ってない人は、赤子を育てられませんな。しかも１００％ぢゃないしさ。

バスのベビーカー乗車は駄目なんですか....
我が家は１歳の子がいるので、かなり厳しいです。

雨の日は外に出られないかも。。２００世帯も引っ越してきたらバスも超混みそうですよね。

ファミリー向けと思えないな。

生活するのに疲れそう。。。
若くて体力に自信のあるディンクス向きだな。

モデルを見ようと思っていたんですが、４０００万以下が予算だとしたら、行っても無駄のように思います。土地代、金利、いよいよ上昇しているんですね。世間がうらやましいです。

今週末、モデルルームがグランドオープンみたいだけど…
本当に人気がないのですね。もう１０日もレスがつかないなんて…

ホントに書き込み増えないですねーー。　購入を検討してる私としても見ててさびしいです。
皆さん、もっと情報交換しましょうよ！！
ちなみに、先週の日曜日に伺った時には、モデルルームの中は客で溢れかえってましたよ。
まだ、予約制だから書き込み少ないのかね。。
皆さんは、どの辺を検討してますか！？
私はモデルルームを見て最上階が大変気に入りました！！
主人は、４、５階で十分と言ってますが、高い買い物なんだから、絶対説得するつもりです。

正直、いくら部屋の内容が良くても、見晴らしが良くても、実質的に駅徒歩１５分以上（坂もきつい）で７０ｍ２台・５０００万円以上は高いと思いますよ。自分は価格調整がないと検討に値しないと感じましたが・・・。
自分も日曜日に行きましたが、そんなに混んでなかったですよ。時間帯かな・・・？

153へ

７０ｍ２台・５０００万円以上っていうのは間違いですよね。２度モデルルームに行きましたが
営業の方から頂いた価格表には、そんな高い価格は載っていませんよ。
それと余程遅い時間にでも行かれたんじゃないんですか？私が行ったときには、
２度ともすごく混んでいましたけど。

155へ

７０ｍ２台・５０００万円以上というのは最上階のお話です。（152さんからの話の流れで書きました。言葉足らずですいません。）頂いた価格表には最上階の価格は書かれていませんでしたが、最上階想定のMRを見て気になったので、営業さんに聞いたら最上階はそういう価格とのことでした。

自分は午後の２時ごろに飛び込みで入ったので（予約なしでも見させてもらえました）、混雑集団からずれていたのか。みなさんがそういうのなら自分はラッキーだったんですね？ゆっくり見られました。

もっと人気あるのかと思ったのですが、書き込み少ないのですね。
MR見に行って、素敵だなと思いましたが、高いですよね〜。
あと300万〜500万くらい下がらないかな。。。。
土地取得が高いから無理なのかな。
正式価格っていつ決まるのでしょうか？

あの場所で5000万近くか・・・
坂の上だから見晴らしは良いかもしれないが、片瀬山があるから半径２〜３Ｋｍの展望だけだし当然海は見えないよなぁ？
またあの急坂だから駅まで歩く奇特な奴なんてホントに少数だし・・・
バスや車で駅まで行くのも村岡トンネルから先は平日の昼間でもあの渋滞だしましてや朝だとどの位時間がかかると思う？
買物するにも徒歩圏内だと坂の下のローゼンか林友くらいだよ。行きは良いけど帰りは荷物持って坂を上がるのよ。オリンピックなら何とか徒歩でいけるかな？
あとは大船のショッピングセンターに車で行くには近くて良いけど駐車場の確保が・・・

そんな場所に５０００万ですか？
それなら鵠沼や片瀬あたりの土地を買って家建てた方が???
ましてや近くの大鋸や柄沢、高谷、村岡東に一軒家建てたらお釣りくるよ！

俺は車通勤だからいくら野村でもあの場所だから３ＬＤＫで４０００万位なら検討しようかと思っていたが、何だかなぁ〜って価格だな。

ほんとうに。３ＬＤＫで４０００万なら検討したいものです。

近所の賃貸に配られたチラシの購入プラン、あれは何だったんでしょう。人気のなさそうな向き（日当たり悪など）の値段かなにか？でも近所なら方角よくわかってますから、わざわざ日陰を今の高い家賃よりさらに高いローン組んで、とは考えませんよねぇ。

高層階の見晴らしは、たしかに海はみえないものの、片瀬山まではとてもひろびろしてます。うちはすぐ真西の高層階なので、この眺めは捨てがたい。そこで賃貸から分譲へとおもいましたが。

藤沢市内で来春に向け購入検討中。先日モデルルーム、現地歩いてきました。
一期販売分は価格東向きの２階７３．５１の広さで３８８０万円からです。５階以上が眺めは良いとのこと、５階の広さ南向き　７３は４６８０万円、８０を超えると５０００万円台になってきています。
日当たりは良好、モデルルームも床材や仕様が気にいり、駐車場が借りられるのかどうかと
小学校まであの坂を上り下りするのを除けば物件的には気に入っています。

ちなみに辻堂海見え物件は広さ８０で４８００万円くらいでした。西向きなことと仕様やキッチンなど基本的なものが、３０００万前半の同じ会社が建てた物件と同じだったことなどチープに見えてしまい断念しました。

大道小学校の情報を集めて、よく考えようと思っています。

No.161様　＞西向きなことと仕様やキッチンなど基本的なものが、３０００万前半の同じ会社が建てた物件と同じだったことなどチープに見えてしまい。。。

どの地域の物件でしょうか？最近、３０００万前半の物件を目にしてないもので。よろしかったら教えてください。プラウドは、自転車や徒歩のきつさで二の足踏んでます。駐車場に外れたら大変ですし。。。

ＮＯ・162様　辻堂海側公園ちかくの物件です。ちなみに４５００万くらいが多いですよ。
３０００万前半はその会社の別のマンションです、キッチンも同じものが使用しているようだったので。駅まで子ども連れで徒歩２６分、自転車で８分(我が家の速度で）平らなのは魅力です。
西向きの棟は４階以上は海が遠望できます。

内装の感じ、自走式の駐車場、日当たりなど物件的にはプラウドが気に入ってます。

MR見て気に入ったので、現地歩いてきました。
現在住んでいるところが、坂の上なんですが、今よりなだらかだけど、長さが倍って感じで、
結構苦しかったかも。
歩けなくはないけれど、小さい子が2人いたら、きつい。
ただ一応バスがあるのは強みだと思いました。
周囲も静かな住宅街でよいなあと思います。
が、総合的に見てもやはりちょっと価格が高すぎるような・・・・。
眺望はいいだろうけれど、眺望のためにこの値段はどうなんだろう？

正式価格発表はいつでしょうか？その時、価格が下がれば購入検討！という感じです。

>>164 歩けなくはないけれど、小さい子が2人いたら、きつい。
うちは子供２人いますので悩んでいましたが、やっぱりそう思いますよね。
っで、候補から外します。

あの立地でこの価格だから、絶対に外断熱でSIかと思っていますが・・・。
HPみたらSIになっているようですが、断熱については書いていないようです。
結露についてもあまり積極的な表示が見受けられないので、かなり気になります。
断熱について知っている方がいましたら教えていただけませんか？
100年コンクリを謳っているのに内断熱だと耐久性にあまり意味がないのではと思います。

それと先日この辺に住んでいる方に聞いたのですが、ここの学区の中学校は昔から評判があまり良くないらしいのですがこれも本当はどうなのでしょうか？
その方は御自分のお子さんは、色々な手を使ってこの中学を避けて違う学区の中学に入れると言ってました。
そんなに酷い学校なのかしら・・・？？

166さんへ、外断熱だから耐久性が良くなる、ってあまり関係ないでよ。確かにコンクリートは保護されますが、内断熱だって今はタイルで保護されるし、むしろ一般的に外断熱に使われる発泡系断熱材は劣化が早くてやせる現象がおこり、タイルの留め付け強度も施工がしっかりしてないと不安だし。
あと、学校の件はその年度によって評判が変わるから一概には言えないですよ。
あまり根拠がないことは他の方の不安を募らせるだけですよ。

人気ないですね〜。ほとんど残っているのかもですね。

学校の評判ですが、公立中学ですから、本当に学年でまったく異なり、先生と、親次第ではないでしょうか。１６６のかたの言う昔、がいつなのかわかりませんが、昔はそれこそ県内でも一番の湘南高校進学者の多い中学でした。現在、ご近所の幼児のいる家族（幼稚園の父兄の方とか）は、皆さんとても良識のある感じです。私立の中学も良い学校がたくさんありますから受験してもいいかと思います。
工事が進んでいるのを毎日目にしていると、我が家の予算で検討できるといいなあ、と思ってしまいます。

169さんの言うとおり、公立の中学の評判はそれこそただの評判であって、学年や教師や親の当たり外れの運によるものと自分も思います。
でも、高校の進学に関してはご近所の高校を考えるのは注意が必要。通える学校が多いのは確かですが、公立の湘南高校や近場の私立栄光学園をその頭数に入れるのはかなり無理があります。これらの学校は、フツーに頭が良いレベルでは入学は到底無理。成績の良い子供達の中でもさらに抜きん出た学力がないと入学は不可能なので、一般的に考えてこれらの学校は「無いもの」として考えるのが良いかと思われます。
是非こういう学校に行ってほしいと思うのは親心ですが、子供にあんまり無理をさせるのもどうかなと個人的には思っています。

>170の訂正
でも、高校の進学に関してはご近所の高校を考えるのは注意が必要。通える学校が多いのは確かですが、公立の湘南高校や近場の私立栄光学園をその頭数に入れるのはかなり無理があります。これらの学校は、フツーに頭が良いレベルでは入学は到底無理。成績の良い子供達の中でもさらに抜きん出た学力がないと入学は不可能なので、一般的に考えてこれらの学校は「無いもの」として考えるのが良いかと思われます。特に栄光学園は中学からしか生徒とっていませんし・・・。

で、よろしいでしょうか？171さん。
言葉足らずでした。爆笑させてしまい、すいませーん。

１６６さんのそんなに酷い学校？に過剰反応してしまった１６９です。
母校ですから。
まあ、私は藤が岡という場所が好きなので、あの場所に分譲マンションができるのならぜひ住みたいと思って、このスレを見てるわけです。正式な価格、管理費などがはっきりしたらＭＲ見に行こうと思いつつ、販売価格未定が続いているので、いくら素敵なＭＲでも、検討のしようもないです。
工作員になってお礼でも出るのなら、もっと地域礼讃しますけど。

いまちょうど、桜が、販売チラシの桜のように咲いてます。
もうだいぶ木が古いので、あの絵ほどには枝が広がってはいないようです。

173さん

藤が岡に住んでいらしたのですね?
駅からのあの坂とずっと付き合ってきた訳ですか!
どんな感じでしたか?
やはり車は必需品ですよね?

また１７１さんに笑われてるか、とここを開いた１７３です。


１７４さん。
駐車場、やはり心配ですよね。同感です。

私はあの坂とずっと付き合ってきました。
小学校は坂の下の公立です。子供たちは何の疑問もなく上り下りしていたので、多分とても体力がついて、鍛えられました。私自身では大雪の時が怖かった。

大人になってから、バスが通るようになったので、会社帰りはバスを利用。
バスが通る以前にはタクシーもワンメーターなので、ときには利用。
朝は奇特にも歩きで。歩いたほうが早い。
買い物の荷物などがあると、ミニバスはつらいです。

私は車が趣味なのですが、あまり生活上の役にたっているかは疑問。
ですから必需品とも言い切れません。
駅周辺は駐車場がいまひとつ。
横浜、東京方面へと思っても原宿の交差点が難関です。
大きな駐車場がある病院などへは便利ですが、私は通院はタクシーを呼ぶほうが多いです。
買い物は、食品、日用品は生協の宅配を利用しています。

小さい子供がいる家庭では、なにかと必要ですよね。やっぱり。

おとなりさん。

ありがとうございます。

大雪ですか、、考えてなかった。
そういう時ってミニバスは走れるんですか？運休とか。

あと、藤沢駅からバスの場合、遠回りに循環していてマンション前の停留所までが
すごく時間がかかりそうですが、途中、近場で降りて歩くとしたら
どこが最寄の停留所になるのですか?

色々聞いてすみません。。
地元の方に聞くのが一番かと。

>>おとなりさんへ
本当におとなりさんだったならば、工作員扱いしてごめんなさい。

ただの煽りだと思われているようなのでもう書き込みはやめようかと思ったのですが、誤解されたままでは不本意なのでまた出てきました。

おとなりさんも言っていますが、最近の新築マンションはこの物件に限らず販売価格未定のままの物件が多すぎます。
本来は土地関連費用と建物関連費用に広告費、利益をのせて価格を決定するものだと考えます。
所謂「新価格」になっていたとしても、これらの費用は確定しているはずなので価格を公表できるはずです。

ところが現状ではこのような時点でも、価格未定もしくは予定価格となっているものが大半です。
こうした状況ではデベは「新価格」を金看板に購入希望者の金利上昇等の不安を煽って、最高値で売りたいと思案していると取らざるを得ません。

そして残念ながら大手の物件であるこの物件の価格は、他のデベやその他の不動産価格に与える影響が多大であると推測しています。

そもそも「新価格」とは何でしょうか？
建築資材の高騰と土地価格の上昇の結果との答えが出るのが普通でしょう。
都内や横浜などの一等地であればそうなのかもしれません。

時間があれば地価公示を調べてください。残念ながら藤が岡２丁目は毎年地価は下落しています。
そして仮に地価が上昇していたとしても、新価格に反映すべきなのは価格上昇した土地を購入した物件であるべきではないでしょうか？

またおとなりさんには申し訳ないのですが、地価公示からみても分かるとおり藤が岡2丁目は藤沢では決して一等地ではありません。市内ではごく普通の土地であると言っても支障はないと考えます。
>>171　のレスでも述べましたが、この物件はごく普通の建物が（地価上昇とは言いがたい）ごく普通の土地の上に出来上がるものなのです。

それを何を意図としてか明らかに高い予定価格を黙認肯定したり、建物や土地周辺を事実以上に良いものであるとのイメージを植えつけようとする輩に対して、あのようなレスにて警笛を鳴らしたつもりでした。（ちょっと２ちゃん風すぎましたか？失礼しました。）

失礼ながらおとなりさんも無意識ながらそういう輩の片棒を担いでしまっていたと、私は感じてしまったのは事実です。
昨今の状況からこういった掲示板でも買う側以外の立場の輩の書き込みがあるどころか、そういった輩が話の流れを自分の意図にうまく持っていこうとすると考えるべきでしょう。
私からすれば購入検討者と称する者達が、横浜市と東京都のHPの評価について無反応なのが不思議でなりません。

長々すみません。要は何を言いたいのかというと、事実は事実として価格操作をせずに適正な価格にてデベは販売すべきである。また購入者も風潮に惑わされず購入者の基準で適正な価格で購入すべきであるということです。

私自身は当初マンションを購入して、数年住んでからは人に貸そうと思案していました。
ところが私の考える適正価格から大きく逸脱した物件が大半なので、マンション購入はやめて土地を購入して家を建てることとします。

以下チラシの裏。

私の考える適正価格とは・・・

マンションPERというものがあります。http://allabout.co.jp/house/mansionbeginner/closeup/CU20060908A/index2...
これを元におとなりさんに敬意を表してコンフォールの家賃を基準に私なりにPERを出してみました。またプラウドの価格は私の持つ資料をから161さんの書いてある中層階の価格は信憑性が高いので、それを元に試算しました。
するとPERは29を超えました。明らかに高すぎます。
首都圏平均のPER22,88で逆算すると坪166万強です。PER25ですと坪182万強です。

また違う試算をしてみました。
あるデベでは土地と建物の関連費用を公開している物件があります。
そこのデベの物件は通常より１〜２割建築コストが高いといわれている建物ですし横浜市のHPの評価ではプラウドよりそこのデベの建物の評価の方が上なので、建築費用が高騰しているといってもその数値を持ってきても問題はないと考えます。
また土地については公示価格を比較して、さらにプラウドにかなり有利な修正をして試算しました。

プラウドについては延床面積20,488、43㎡ですが容積対象外面積5,800、52㎡あります。容積対象外面積のうち駐車場を建築基準法で許される最大面積取ってあるとして試算しました。
また広告費と利益は通常言われている3割としてます。
試算結果は平均単価で坪170万強でした。

以上から私は当物件の適正価格は平均単価で坪170万円台であると考えます。
素人の考える試算ですからかなり誤差もあると思います。

手元の資料では70-B1の間取りで4300万〜とあります。
4300万としても坪192万以上です。90-Bですと坪198万以上です。

よってブランドは別にしても立地、建物そして価格から当物件は検討対象に値しないと判断しました。

最後にかなり上の方に建築基準法上は地上9階建て・地下1階建ての表記に懸念を表していた方がいましたが、この建物ですと地下部分は容積対象外になると思われますのでこういう間取りにしたと思われます。（どうせなら容積対象外に人を住まわせることなどせずに駐車場にすべきではないかと考えます。）この点からもこのデベは利益追従が烈しいと思いました。

本当に長々とチラシの裏的な書き込み失礼しました。
もう出てきませんので、ご勘弁を・・・。するとPERは29

１７６さん
循環バス１４号はたしかに遠回りしたところですね。われわれだと１号で降りますが、1号だと一区画で少し距離がありますし、保育園の裏側あたりだとやはり少し歩きます。１号では多数の人が降りますので、疲れていれば空いた席に座り１４号まで、となるのでしょうか？
また、ここ数年大雪がないのですが、数年前には、タイヤにチェーンを巻いて、お迎え渋滞の道をバスが走りましたが、普段乗らない人も乗ったりして大混雑し大変でした。

１７８さん
藤が岡２丁目が、一等地かどうか？考えていませんでした。現在すでに住んでいるものとしては、住みよい環境、ということが大事なことです。一時期中学が悪評だったからといって、今後はわからないし、これから住み始める皆さんの意識によって、また学校も含めて、住みよい環境に、いくらでもなりうると考えているのです。

管理費、駐車場代も発表されたのですね。

肝心の正式な価格は・・・？

たびたびすみません。途中で送信してしまいました。
１７８さん、１７９さんの冷静な検討を再度よませていただきました。

藤が岡２丁目の地価、確かな建物、と信じたい野村のマンションということを頭において、そろそろ、冷静にＭＲを見学に行くことにします。

無意識に工作員的な書き込みとなっていたことをおわびします。

正式価格は、予定価格とほとんど一緒でしたよ。
ただ角部屋の４LDKは、少し価格を下げるかも？と話していました。
（下げるなら、正式じゃないんじゃないか？と思いますが）

プラウドの前にあるオーベル？が中古で売りに出ていました。
築１５年で126㎡が4150万だったと思います。
参考までに。

>築１５年で126㎡が4150万
あまり部屋が広くても、掃除が大変。。

１８４さん
詳細に教えていただきありがとうございます。

駐車場が高いものですね。
毎月おおよそ３万５千円をプラスして我が家で検討できる部屋は？？
今週末のＭＲ見学予定が楽しみなような、そうでないような・・・

今朝のことですが、コンクリミキサー車が大多数、柄沢橋あたりに待機してました。
プラウド用なんですかね。

毎月３万五千円の他に税金にも注意。月割りにすると、プラス毎月１万数千円くらいと思われます。まあ、一戸建てだろうと、他のマンションであろうと掛かってくるものですが、予算上忘れてはなりませんね。

駐車場高いですね。
茅ヶ崎のパークスクエアには私も見に行きましたが
一番高くても6000円だった気がします。
せめて、駐車場くらい安くてもいいのに〜

しかも少ないしね。

187さん＞
　パークスクエアでリクルートの住宅情報（マンションズ）の編集関係者のプレゼン聞きました？
”の”の字の法則とか、先進国の金利とか、購入する上での参考になる話が多かったと思っています。
　今検討中の人にはお勧めだと思いました。

ところで、東側道路を挟んで反対側の敷地にも野村不動産が土地を買っているのは
知っているかと思いますが、こちらの価格とかも気になりますね・・・。
完成はプラウド藤沢よりも半年以上先になるようですが。

検討中の皆さんは、他にどんなところが有力候補なんでしょうか？

189さん

こんにちは。187です。
プレゼンの件、知りませんでした。
これから聞ける機会はあるのでしょうか？

これから出てくる物件は本当にどこも
手が届かない価格になってしまう気がして
怖いですね・・

プラウドの東側、野村の建設計画は張ってありますが、あちらはプラウドブランドではないのでしょうか？どなたか質問されてますか？
この先２年以内の住み替え検討中の我が家では、プラウド南側の傾斜地のマンション（建設中）がどうなるかも気になりますが、建設反対運動も盛んなのでどんなものかと。

藤が岡で永住、を希望すると新築はこの３物件、あとは中古が出てくるのを待つ感じですか。
ヨーロッパ風建物のマンションはこのスレではあまり評判が芳しくないようですが、ＭＲ、参考に見学したいと思います。

190さん>
　その編集の方は、湘南〜横浜エリアを担当しているような事を言っていました。
　なので、パークスクエアで実施していたのも、ある特定の期間だけだと思います。

　プレゼンの中に大型の土地の話が出ていたのですが、92年頃のバブル崩壊後、
　各企業がまとまった用地を手放した関係で、当面はマンションの土地は十分だったそうです。
　しかし、昨今は十分な土地が無く、大型のマンションを販売する事が困難に成っている為、
　駅前の大型物件　は今後大幅に減少するようです。
　各デベロッパーも一定の仕事量を確保する必要もあり、土地買収の価格高騰にも繋がるとか。

　何れにしても、購入をするタイミングとしては、遅れるほど値上がりしそうな気がします。
　足元見られそうですよね〜・・・。

191さん>
ヨーロッパ風建物は何処を見に行く予定ですか？
当方も２箇所見ました。
本郷台と戸塚ですが、戸塚の方がにぎわっていた印象があります。
戸塚は、”旧価格”との事で、やっぱり安いですよ。
85m2で、3500万円とかです。

これに1000万以上積んでプラウド購入するのは本当に勇気が要りますよ。
但し、戸塚のほうはＧＷ頃に一斉抽選をやる予定で、今は先着販売してくれないです。

やっぱりプラウドは新価格ですよね。
以前にPERの話を書いてる人がいましたがここはずば抜けて高い！！
無理して買っては元取れないかもしれないと慎重に考えています。
5・6階が人気なのでうちも是非そこを・・・と思っていましたが良く考えるとありふれた景色だし、
考えれば考えるほど第一印象でイイと思ったのがイメージでしかなかったという現実に直面しています。
皆さん不安になりませんか？

現在購入検討中です。
現地を歩いてみて、雰囲気がとても気にっています。
もちろん価格が高いのがネックです。

191さん>
　プラウド南側のマンションとはどこなのでしょうか？
　プラウドを気に入って現地に行ったのですが、南側は戸建てだった記憶が。。。
　眺望に影響があるような場所だと、また悩んでしまうので、よかったら教えてください。

今検討中の人にはお勧めだと思いました。

１９４さん
正確には西南方向なのですが、戸建エリアの先の崖の傾斜地を大規模に造成しています。崖に沿って建てるようなので、高層にはならないという説明（高くても戸建エリアの日照に問題がない程度）が、周辺にはあったようです。また、反対運動も続いています。
プラウド同様、静かで雰囲気のいい場所だと思います。

１９２さん
ヨーロッパ風、先週から実際の建物を公開し始めた、藤沢、です。
辻堂海岸は見学してきました。塩害を考えると、場所的にパスしました。
ですので詳細の比較検討はまだこれから（遅いんですが）です。

１９６さん
本当ですよね。近頃は、土地勘のある成金な鵠沼居住者が多いようで。
そういう親の子供が高校に入ったあたりで、人を住所の地名で差別したりしてたりすると思うとお気の毒な限りです。
野村の宣伝がずれている感じはしますが、公団跡地を利用と言っているので、読めばわかるのでは。

これから出てくる物件は本当にどこも
手が届かない価格になってしまう気がして
怖いですね・・

197さん
　ありがとうございます。
　プラウドの眺望にはあまり関係なさそうですね。

海側と北側で全然印象が違うとは聞いていましたが、
住所の地名で差別ですか・・・なんだか心狭いですね。
そんな差別に負けない子供に育ててみます。