大阪の新築分譲マンション掲示板「シティタワー大阪天満  パート10」についてご紹介しています。
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いつか買いたいさん [更新日時] 2010-10-25 19:22:08

まだ完売していないということなので、パート10へ参ります。

所在地:大阪府大阪市北区樋之口町38番1(地番)
交通:
大阪市営谷町線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
大阪市営堺筋線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
阪急千里線 「天神橋筋六丁目」駅 徒歩6分
間取:1LDK~4LDK
面積:55.02平米~98.49平米
売主:住友不動産 関西支店
施工会社:大林組
管理会社:住友不動産サービス



こちらは過去スレです。
シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークスの最新情報をチェック!

[スレ作成日時]2010-08-29 10:45:35

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シティタワー大阪天満 ザ・リバー&パークス口コミ掲示板・評判

  1. 757 匿名さん

    >752
    ・東洋経済の「危ない会社」のランキングに常にインしてるで、住友不動産
    ・2007年の週刊ダイアモンド、「後悔しない物件選び」でも意外にクレームが多い住友不動産で特集。
    ・信用調査会社が年度末に向けマークしている「2009年上場企業42社」でも名前が入ってたね。
     【危険】
      アイフル
      武富士
      日本航空
      プロミス
      オリックス
      全日空
      住友不動産
      アコム
      ソフトバンク
     【要注意】
      西松建設
      日本綜合地所
      ニチモ
      あおみ建設
      大成建設

     ※周知の通り、日本綜合、ニチモ、あおみはすでに破たん。日本航空も武富士も再建申請。

      財務状況が火の車でいつ倒産してもおかしくないリストに載っているのに
      大手ってだけで何もわかっちゃいない。
      ネットで馬鹿なイメージ描きこむ暇があったら、検索すれば嫌ほど出てくるよ、ここのデべの
      財務状況は。

  2. 758 匿名

    >757
    投資している人なら普通に知っている情報だよな。
    新法で瀕死のサラ金会社と肩を並べてランクインしている会社なんて怖すぎるわ。
    ここと八尾のマンションで在庫もたっぷりになりそうなので、いよいよか。

  3. 759 サラリーマンさん

    >752
    そういうこと知っている人はまず手を出さない。
    大規模マンション1個分の350戸売れ残りがその事実を反映している。

  4. 760 匿名さん

    ネガレス、擁護レスなんてどうでもいい。
    この売れ残り戸数がすべてを物語る。
    なんなら昼間でも夜でも現物を見るがいい。超空室がわかる構造なので。

  5. 761 匿名

    >758

    まぁ、ここや八尾の購入者は情弱が多いから仕方ないですよ。
    ブランドや外観、(○○イチ!とかの)規模でしか判断されていないようですし。

    ネガにも見放されて板も閑散としてきましたしね。

  6. 762 匿名さん

    私は少し前まではマンコミュのこと全く知らなかったので検討当初はここのマンションが候補でした。
    今はいろんなレスを読んで不安になりました。
    市内だったらこの辺よく知っているところなので好きなのですが。自分でも色々調べて判断するのが大事ですね。

  7. 763 匿名

    じゃあ、『すみふは財閥系だから安心』って話題が今まで散々出たのに、その時はまともな意見で反論する人がほとんどいなかったのかしら?

  8. 764 匿名さん

    ↑素人でもネット検索すればわかるから、情報弱者でかわいそうな人もいるんだよね~って感じなんじゃない。
    世の中、失敗する人を見るのが好きな人が多いし。

  9. 765 匿名さん

    1990年代に長銀や都市銀行だった拓銀、証券会社第2位の山一証券が倒産したあたりから、大手だから
    安心なんて死語なんだけど。

  10. 766 匿名さん

    誰もリーマンブラザーズも倒産すると思ってなかったよね。
    世界企業のGMもなくなるこのご時世。
    日本でいやぁ、トヨタが倒産するなんてだれも思ってなかったくらいアメリカ人には衝撃だっただろう。

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  12. 767 匿名さん

    >>757

    ????

    株価見ても全く危険な感じしないけど??
    よく分からんがどこの情報?

    住友不動産
    http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=8830.T&ct=z&a...,m130,s&a=v

    三井不動産
    http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=8801.T&ct=z&a...,m130,s&a=v

    【参考】武富士
    http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=8564.T&ct=z&a...,m130,s&a=v

  13. 768 匿名さん

    >>766
    そんなこと言ったらどこのデベでもどうなるか分からんでしょ。
    どこなら安心なんだ?教えてみ?

  14. 769 匿名さん

    >767
    株価一番いいときの半分以下じゃん(笑)

  15. 770 匿名さん

    >767
    一番いいときの3分の1のどこが全く問題ないんだ?

  16. 771 匿名さん

    有利子負債などそっちを見るもんなんだがね・・・・

  17. 772 匿名さん

    >>769
    三井も、三菱も、東京建物も財閥系全てそうだけど??
    東京建物なんて半分どころか1/3切ってるけど?
    情報弱者って君のこと?

  18. 773 匿名さん

    >>771
    それらを見て市場が判断した結果が株価なんだけど。

  19. 774 匿名さん

    日本の格付け会社じゃなくムーディーズやプアーズで格付け変更されてるからな。

  20. 775 匿名さん

    >>773
    市場が判断して3分の1下がってらっしゃるってことでしょ。
    なんお自慢ですか?(笑)

  21. 776 匿名さん

    >772
    それはそれで大手だからって理由で安心とは言えないってことであってんじゃないのw

  22. 777 匿名さん

    東京建物はピーク時の1/6ですね。
    財閥系では一番危ないかも。

    リーマンショックでどこの企業も下がってるのは仕方ないんだけどね。

  23. 778 匿名さん

    >767
    周りがそうだから安心です!!
    っていうより、大手が軒並み株価が下がってんならら安心できないとしか思えないよ。
    ネガっぽい人も大手だから安心じゃないと言ってますよ。
    筋が通ってますが。

  24. 779 匿名さん

    >>775
    だからどこもそうだって言ってるだろが。バ○なのか?

  25. 780 匿名さん

    不動産会社は軒並み危ないレベルを推移しているよ。
    どこが逝ってもおかしくない。
    だから大手だから~なんて話は不動産業界では通用しない。

  26. 781 匿名さん

    >>778
    最初はどこも危ないなんて話してなかっただろが。
    住友不動産が危ないかどうかって話をしてたんじゃないのか?
    何勝手に話すりかえてんだよ。

    そもそも、どこでも危ないって話ならこのスレでする意味あるのか?

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  28. 782 匿名さん

    >>779
    お〇カはあなたでしょw

    売れ残りがこんだけあって超不人気マンション確定なのに。

  29. 783 サラリーマンさん

    超売れ残りがあっても大手だから安心!!!!!!っていうわけのわからん理由の方が
    誰にも通じないと思います。

  30. 784 匿名さん

    >>782
    言い返せなくなった途端、得意の話すりかえw

  31. 785 匿名

    値下げして完売させればマンションの資産価値は保たれるのでそっちデベのほうがいい気がします。
    転勤で家を売りたくても新築売れ残りがこんだけあれば、値段はつかないどころか売れないから
    ほんとに困ります。

  32. 786 匿名

    大手だから安心くんは結局、周りが気になる見栄っ張り=タワマンがお似合い。
    ここは超不人気だけど。

  33. 787 匿名さん

    そもそも大手だから安心ってレスだったのに、他の不動産会社と株価の推移が似ているからって理由だけで、
    安心なのか?全く納得できない。
    何が安心なの??
    売れてないってことは何かしら問題があるからでしょう。

  34. 788 匿名さん

    >>785
    デベが新築を値下げしなかったら、中古を売り出しても新築より値段を下げればそっちから売れる可能性大だから、デベが安易に値下げしない方が資産価値は保たれると思うが。

    デベが値下げしたとたん資産価値崩壊だ。
    中古なら、値下げした新築よりもっと下げないと売れないから。

  35. 789 匿名さん

    350戸売れ残りについては何も言い返せないから、いくらいいこと並べても無駄無駄。
    不動産なんて結果至上なんだから。
    パート1からこの状況を予想したネガさんたちに拍手。

  36. 790 匿名さん

    >>787
    君が納得してなくても、市場(君以外の多くの人)が納得してるから、そういう株価の推移になってるということ。

  37. 791 匿名

    見抜けたのは、ネガじゃなくてニュートラルな判断の結果だったと思いますよ。
    この物件がネガティブなだけでw

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  39. 792 匿名さん

    >788
    それって完売間近で希望の大きさがない場合やファミリーに適さない60㎡台しか残ってないなら
    値段の安い中古を選んで買うだろう。
    もしくは吹田、千里の人気エリアのマンションならなら中古でも欲しいっ需要はあるけど
    同じクラスの部屋が山ほどあれば、少し払ってでも新築選ぶよ。

    完売物件もしくは完売に近い状態のマンションととスカスカマンション、部屋選び放題物件を同レベルで比較するとは・・・・。

  40. 793 匿名さん

    >790
    だから・・・株価が3分の1に下落していることを他もそうです!だけじゃ説明になってないw
    下落しているってことは大手でも安心できないってことでしょ。

  41. 794 匿名さん

    >>792
    少し払ってでも中古より新築選ぶかもしれないが、それは新築が値下げされててもされていなくても同じこと。
    ならば新築が値下げされてるほうが中古を売るときの条件は悪いだろうが。

  42. 795 匿名さん

    どうしてもこのマンションに住みたくて他に部屋がないならそうだうね。

    しかし、350戸もあれば新築のほう買うでしょ。

    どうしても売れ残りからこのマンションでなきゃならいって物件でもあるまいし。

  43. 796 周辺住民さん

    新築が値下げされても完売マンションになってしまえば、資産価値は戻るんじゃないの?
    1部屋空きが出ました~って感じで売りに出すなら売り手有利。

  44. 797 匿名さん

    新築でこんなに売れないものがどうして中古で売れるんだ。
    中古価格が新築の半額なら知らんけど。

  45. 798 匿名さん

    >>795
    例えば、
    新築:4800万(値下げなし) 中古:4000万
    だったら中古を買うけど、
    新築:4500万(値下げあり) 中古:4000万
    なら新築買う、って人もいるでしょうが。

    だから新築が値下げされてない方が中古を売るのに有利。

  46. 799 匿名さん

    ↑それってもちろん、新築の同条件で比べて言ってますよね。
    1年で800万の下落で売るのか。すごい損だな。

  47. 800 匿名さん

    普通ローンくらいは帳消しにしたいのに、丸損覚悟で例を出せば夢の中ではいくらでも中古は売れるよね~

  48. 801 匿名さん

    >>799
    新築が値下げされてない方が中古を売るのに有利だということを説明するために出した例を、そこまで本気に受け取るなよw

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  50. 802 匿名さん

    竣工1年も経ってないのに800万くらい下げる勢いがないと中古に出せない時点で資産価値大下がり。

  51. 803 匿名さん

    スカスカマンションと完売マンションと違うから・・・・・。

  52. 804 匿名

    >801
    説明、全然理解できないけどw
    他の部屋を選択できないならなんとなくわかるけど、尋常じゃないくらい部屋が残っているのに
    あえて中古を選ぶ気が知れない・・・。
    中古を選ぶとしたらものすごい低い価格が必要に思う。

  53. 805 匿名さん

    >>803
    バカほど値下げして叩き売って完売なら、まだ値下げせずに売れ残ってるほうがいいわな。
    住人にとってはね。

  54. 806 匿名さん

    350も残っているのに何を言ってるのかね、ここの住民は。

  55. 807 匿名さん

    >>804
    全く同じ部屋で新築と中古で何百万も値段が違ったら中古を選ぶ人は多いと思うが。

  56. 808 匿名さん

    竣工1年以内で何百万も下げないと売れないマンションなら、新築価格設定がおかしいということ。

  57. 809 匿名さん

    大損しなきゃ中古の販売ができないってことは、購入者から見れば大幅な資産低下。
    完売してしまえば、そんな心配しなくていい。

  58. 810 匿名

    >807
    中古で売りに出すときに何百万円も下げないといけない時点で資産低下してますよね。
    大損している購入者の気持ちになれない時点で販売員か何かですか?
    そりゃ、損得関係なく売るだけならいくらでも下げませ。

  59. 811 土地勘無しさん

    2スレ前くらいからたまに覗くけど、相変わらずの住民が多いですね。

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  61. 812 匿名さん

    >807
    賃貸マンションじゃなく永住目的で分譲マンションを購入される方が多いので、
    誰が住んでいたかもわからん部屋より同じ条件なら、多少払ってでも新築買います。
    って人のほうが多いと思いますよ。

  62. 813 匿名さん

    >805
    残戸数も減って完売が見えてきたなら叩き売ってでも完売した方が良いに決まっている。
    先に購入された方の心情はかわいそうだが、完売することで資産価値も元通りで維持できるんだから。

    完売が全く見えないここでは言ってもわからんだろうが。

  63. 814 匿名

    こんなに売れないマンションばかり作っているスミフの企画はどうなっているのでしょうか?

    現地に土地勘ない人が、会議室の中だけで考えているのでしょうか?

    関係者の方、宜しくお願いします。

  64. 815 匿名さん

    階数の違いだけで同じ大きさの部屋が4000万と3800万とする場合、
    3800万円の新築が残っていると、4000万円で買った人が中古に出そうとすると3800万円以下の価格が必要になる。
    もちろん購入希望者が中古を選択する気になる値段を想定すれば、購入者は購入価格に仲介手数料6%も払わないといけないので3500万前後以下(手数料200万足せば3700万)の価格となる。
    100万円の差なら新築を選ぶだろうから実質3300万くらいの値段にしないと顧客は喰いつきそうもない。
    新築の3800万円を選ぶだろう。また新築残物件が大量にある場合は値段設定は困難を極める。

    頭金1000万、ローン3000万で購入しているなら、3300万で売れても手数料やらで回収見込みは3100万円で、
    900万円の損害が出る。

    しかし、完売しているとどうだろう。
    売りに出ているのはこの1戸だ。欲しい人はこの部屋しかない。
    4000万円で購入したんだから3900万、3800万円の売却価格の設定も可能となる。
    競合する部屋がないので強気の値段設定も可能。
    しかも完売で資産価値も上がり、購入時より高く売れる可能性も出てくる。


    スカスカ物件と完売物件でこんなに変わる。
    それを同じ土俵として比較するほど愚かなことはない。

  65. 816 匿名さん

    元々、購入者の気持ちとして、体力のあるデベから買いたいよね。と当たり前の心情が書いてあるだけなのに
    なんだこのスレ。しかもwww

  66. 817 匿名さん

    新築の話題ならいざ知らず、販売開始してもう2年のマンションで、デベが大手だなんだ関係ないでしょ。

    市場としては大手だろうが売れ残りが350戸の超不人気物件の烙印を押したんだからな。

  67. 818 匿名

    大手でこんなに残っているのは笑いもの。ウケる。

  68. 819 匿名さん

    ここは、ポジが荒らしという新型スレだからね。仕方ないよ。

  69. 820 匿名さん

    なんでこんなに売れ残っているのですか?

  70. 821 匿名さん

    >816
    それはそうだが、こんなに飛びぬけて契約率の悪いマンションなら大手の意味が全くない。

  71. 822 匿名さん

    ラブホ、高速出入口、高速道路、幹線道路、川沿進入不可・・・・。

  72. 823 匿名さん

    814
    売れ残り=ダメではないんです。
    東京にはここの何倍ももっともっと売れ残りがあるみたいですから
    大阪は可愛いもんでしょう。

    ここであれこれいってる人たちは結局この仕組みが分かってない。
    肝心の住友は儲かってますからね
    ***の遠吠えと申しましょうか・・

  73. 824 匿名さん

    スミフってなんで安うせぇへんの?
    売れヘンのやったら、値引きするのが商人の基本やけど...

    ブランド物という考えでも
    デパートでも値引きしているし、高級車ですら値引きしているやろに

    頭硬いのか、プライド高すぎるんか、今までそれでやってこれてたんか知らんけど
    そんなやりかたじゃ、生き残られへんやろーな

  74. 825 匿名

    >>824

    デパートで値引きしてうってるのは三流~準一流ブランドです。

    ベルルッティやらトムフォードがセールしてるの見たことありますか?

    ドカドカ売れなくてもブランドイメージを守るんですよ、一流ブランドは。

    住友不動産が一流とは言いませんが住友グループは超一流でしょ。

    住友不動産に不足の事態が起こればグループで救済しますよ。

    三菱自動車のときもグループで救済したようにね。

  75. 826 匿名さん

    同じ完売でも、叩き売って完売した場合だと資産価値は守られないよ。
    安ければ買いたいという人(マーケット)を新築に奪われることになるんだから。

    例えば、新築の正規の値段で4000万のマンションを、
    ・新築で3800万、中古で3600万なら買うという人(Aさん)
    ・新築で3600万、中古で3400万なら買うという人(Bさん)
    ・新築で3400万、中古で3200万なら買うという人(Cさん)
    がいたとしよう。

    売れ残りの新築を、全く値下げしなかった場合 
    →売り出した中古は3600万でAさんに売れる。

    売れ残りの新築を、3700万に値下げした場合。
    →Aさんは新築を買ったのでもういない。売り出した中古は3400万でBさんに売れる。

    売れ残りの新築を、3500万に値下げした場合。
    →Aさん、Bさんは新築を買ったのでもういない。売り出した中古は3200万でCさんに売れる。

    売れ残りの新築を、3300万に値下げした場合。
    →Aさん、Bさん、Cさんは新築を買ったのでもういない。中古は買う人がいなくなってしまい、売れない。

    中古売却時に有利なのは、新築の値下げが無い方。
    スミフはそのへん資産価値の維持に努めているので、他のデベより良心的だと言えますね。
    新築で簡単に何百万も値段を下げられては、先に購入した住人は怒り心頭でしょう。

  76. 827 匿名

    >826

    私は馬鹿なので、826さんの理論がさっぱり解らないです。

    仕様や立地などの条件を無視して考えても
    現時点で半分以上残っている。この先完売までに5年くらいかかりそう。ということから
    つまり人気(需要)が無い。と言えるのでは?
    需要が無い商品に、上記の理論は当てはまらないと思いますが。

    それよりも、

    長期間完売していない状況が続くと、色々な部分で歪みが発生します。
    管理費や修繕積立に関しては、議論されてて(スミフの負担で安心らしいですね。笑。)今日はスルーしますが、駐車場収入の不足はどのようにするつもりでしょう。

    都市型立地の場合、駐車場収入は大きな柱です。
    お手元にマンションの管理運営の収支計画書があるなら、是非見て頂きたい項目があります。
    それは、住民から集められる「管理費」の総合計と、「駐車場収入」の総合計です。
    この2つの金額を比較すると、意外に駐車場収入の額が高めに設定されているハズです。

    完売しない状態が長期間続くと、この金額に不足が発生し、将来的に管理費の値上げにつながります。
    (この話は郊外型で駐車場代0円とかのマンションではなく都市型で駐車場代が2万円くらいから設定されているマンションに限ります。)

    細かい話でしたが、要するに完売しない、使われていない空間があるということは、それだけどこかに歪みが来るということです。

  77. 828 匿名さん

    駐車場代も今後販売する新築のためのキープ分はスミフが負担すると聞きましたよ。
    きちんと営業さんに確認とりましたか?
    管理費、修繕積立金に加えて駐車場代もスミフ負担であれば、あとは何が問題になりますか?

    極端に解釈されていますが、需要が無いわけではありません。
    値下げしないからなかなか売れないのであって、値下げすれば売れます。
    あと現時点で半分以上残っているというのは、650戸という総戸数だからです。
    ではもし総戸数が300戸であればどうでしょう?ほぼ完売しているマンションといえますね。
    売れ残り住戸を永久に値下げしない=買う人が表れないということは、もともと無いものと同じです。
    (もちろんスミフにとっては違いますがね)

    また、実際には値下げしなくても買う人がゼロではない以上、その資産価値は保たれています。
    それを値下げして売った途端、マーケットが崩れて資産価値が崩壊します。
    まあ実際はスミフといえども、何年売れ残っても永久に値下げしないかどうかは分かりませんがね。

  78. 829 サラリーマンさん

    >824

    貴方の頭で理解出来るようでは、ここまでの企業を維持出来ませんよねw たぶんw

  79. 830 匿名さん

    >824はコ○キの様にバッタモンを値引きしてもらって買って喜んでるタイプなのでしょう

  80. 831 匿名

    >>830はバッタモンを値引きなしで買って喜んでるタイプなのでしょう

  81. 832 匿名さん

    >831

    その書き込みに何の意味があるの? また、自分が腹立つだけでしょ(失笑)

  82. 833 匿名さん

    新築で値引きをしなくても、
    中古では値段が下がるよ?

    826さんの理論がわからない・・・

    値引きをしないでブランドイメージを守っている事は
    立派だと思うけど、資産価値とは関係ないね!

    1、売れていないマンションは相場よりも高い!
    2、新築で値引きをしなくても中古で価格は激落ち!
    3、住友は値引きをしない!
    4、住友は売れなくても困らない!
    5、天満のマンションは格好いい!

  83. 834 匿名

    半分売れ残っても損しないんだから、売却価格の半分は利益なんでしょうか?

  84. 835 匿名さん

    >>834
    今売れ残ってる住戸の資産価値が0円ならそうなるわな~

  85. 836 匿名

    でも値引きがひどいマンションよりはましじゃない?

    だったらレジデンス梅田とかセントプレイスとか大阪福島タワーのがもっとだめやん。

  86. 837 匿名

    全部ここよりはるかに立地良いし、ここよりずっと売れているやん。

  87. 838 匿名さん

    >826
    815の考えが普通。だから値下げしてでも完売させるんじゃん。
    その考えは完売かもう部屋がない人気マンションの話で、
    ここみたいに350戸とか大規模マンションが1個分以上入る売れ残りにで、部屋選び放題には
    全く適用されない理論。
    よくまぁ、ここのマンションでそんな考えが浮かぶわ。
    やっぱここを購入するだけの頭脳をお持ちですね。

  88. 839 匿名さん

    まあ、何をどうあがいても、千里タワーよりはいいでしょう。

  89. 840 匿名さん

    >828
    その考えを適用したら全マンション完売ですね。
    「〇〇〇戸あるけど〇〇〇戸だったら完売!!」ってすばらしい例え、たらればの仮定的展開。

    200戸のマンションだけど半分売れていると、100戸のマンションだったら完売~~と同じ。
    例えが幼稚すぎる。

    総戸数640程度で販売している事実から逃げたくなるよね~
    350戸も売れ残ってたら。仮定でしか話を展開できないなんて悲しいマンション。

  90. 841 匿名

    まぁいいんじゃない?買わない、検討もしていないあんたが張り付いて書き込みしてるよりは

  91. 842 匿名さん

    350戸売れ残りに関しては何もいえないけどね。

  92. 843 匿名さん

    >841
    そういうあんたの立場は??
    買ってもうたから仲間作りでっか?

  93. 844 匿名

    購入したのに張り付いている方がどうかしている。

  94. 845 匿名さん

    売れの残りに関しては何もいえないので、この状態となってはどうでもいいデベの話で話題そらし。
    大手なら完売してよねwそれこそが信用=ブランド力を示すところ。

  95. 846 匿名

    >845
    そんなものない。普通のデベでは考えられない在庫抱えても笑っているんだから。
    販売価格の6割は儲けの設定しているんでしょうね。
    土地の価格からしたらそういう設定。準工業地帯だし。
    だから4割売れれば損をしないというわけだ。

  96. 847 匿名さん

    阪急タワーでジエンド。

  97. 848 匿名

    ほとんど詐欺に近い値付け。

  98. 849 サラリーマンさん

    すでに中古も出てて数ヶ月目、賃貸に関しては竣工のときからも出ているけど、どちらも全くオファーなし。
    完売マンションと同じ感覚で中古販売を力説しているけど、それが現状。

  99. 850 匿名

    値下げせずにブランドイメージを保つって言うけど、大規模売れ残りタワーのイメージが世間に浸透してしまった時点で既にブランドイメージがた落ちじゃん。しかも最近のスミフのタワーってみんな売れ残ってるし。さっさと叩き売って、世間様に忘れてもらわないと。

  100. 851 匿名さん

    ・・・一人で三連投以上できないような設定とかにしてくれないんかな、管理人さんは。

  101. 852 匿名

    悔しかったら理論的に反論しようね。まあできないだろうけど。お気の毒~w

  102. 853 匿名

    このスレはネガの理詰めに追い詰められたポジが感情的に逆ギレ→自爆の無限ループですね。

  103. 854 匿名さん

    ヴィークタワーよりマシだけど、ここも暗闇に同化してるよな。
    お気の毒。

  104. 855 匿名さん

    と、買えないネガ無限ループ様がおっしゃってますw

  105. 856 匿名さん

    そら買えないやろ
    誰だってハズレは買いたくない

  106. by 管理担当

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