シティタワー大阪天満 　パート10

確かにいつ倒産するかわからんデベはヤダ

＞732
やっぱりあんたみたいな見栄だけで無知で買っちゃった人ばっかりなんだよ、ここ。
マジでそれ言ってるならかわいそう。

＞733
理解が間違っているのはあなたですが・・・。

　　　　　　　　　　　　　　
瑕疵担保責任：売主の過失の有無に関係なく売主が責任を負う
責任の性質：法律により当然に負わされる法定責任
責任の対象：売買契約締結当時の目的物の瑕疵
瑕疵の種類：「隠れた瑕疵」に限られる
責任を負う期間： 特約がない限り、原則として買主が瑕疵を発見してから１年間
　　　　　　　　竣工後1年以内の新築は特約が付帯されるので10年間

保証責任：売主と契約者（住民）で規定したものを売主に過失がある場合責任を負う
責任の性質：保証責任を負う旨を約束したことにより売主が追う
責任の対象：契約で定めた期間内に生じた瑕疵・欠陥
瑕疵の種類：「隠れた瑕疵」に限定されない
責任を負う期間： 部位別に１年から１０年の期間が定められている

保証は売主に過失がなければ対象とならないので、立証することが必要。
しかも法にもとづくものでないため、売主と契約者で決めた範囲のみ対象。
たいがい欠陥の補修費用負担がメインなのでそれを理由に契約解除まではできない。
一方、瑕疵担保責任は売主側の過失の有無を問わないので、契約者にもやさしい。
法律によって契約解除も保証されているので、⇒お金が帰ってくる（ローン消滅）
⇒とっとと他の物件を探しに行ける。

瑕疵担保責任とデベごとで保証内容が限定される保証は天と地・・・・・。

欠陥がわかって「修理費用負担します」といわれても、重大な欠陥なら怖くて住めない。
床の梁が設計より薄くて毎年沈んでいたらどうするの？
「補修したので大丈夫」って言われてもほかにも欠陥があるんじゃないかと疑って住む気になれないわ。
また、噂広がって資産価値（中古価格）も低下するだろうから、そんなマンションから遡及して契約解除可能な
瑕疵担保責任があるほうが良いに決まってる。
払ったもの全部帰ってくるから。

法的な責任から逃れられる売り方（５年だっけ？）を当初からしているなら無責任だよ。
というか売れなくても給与もらえる営業ってめっちゃ楽なのに、ここの平均勤続年数は5,6年なんだよね。不思議。

>739さん

売主に聞くのが一番早いけど
確認することを詳しく書いていただいてありがとうございます。
助かりました。

350戸もこの時点で残っているのが判明して、実は計画通りでした～～～って
負け惜しみにしか聞こえない。不動産素人でもただの売れ残りと思う。

あらかじめ重要事項説明書を見せてもらって
理解した上で
契約時に重要事項説明を双方で確認してハンコ押すんでしょ。

その内容が気にいらなければ書き直させるか契約しなければ良い事やん。

なんで検討板に瑕疵担保責任がどうとかって必死に反論するかなぁ。
検討板じゃなくって検討されたくない版見たい。

もしかして煽って、pv増やして広告収入増やそうとしている中の人だったりして・・・
それぐらいどこのスレも検討されたくない版になってる。

見ててあまりにもワロタので独り言。

人間関係きつい会社だからね この会社でよい性格保ってる営業マンさんには頭がさがります…

？
でも瑕疵担保って倒産しちゃう会社ならうけれないですよね？

そうですね

やっぱりすみふの物件は総合的に安心です

ですよね。

746-748
昨日の732,733,734の無知はまた来たのか。
そりゃ、保証だけのマンションの売主なら倒産したらなくなるけど、
瑕疵担保責任は法律もかわったんだよ。
もうこれ以上、恥ずかしい書込みはやめてくださいｗ

以下、どうぞ。
■住宅瑕疵担保履行法
この法律は、平成12年4月施行の「住宅の品質確保法の促進等に関する法律」で定められた10年間の瑕疵担保責任を履行するための措置を住宅供給業者（売主・請負人）に義務付けています。

■具体的に住宅瑕疵担保責任履行法とは？
瑕疵担保責任履行のための資力確保を義務付けるもので、次のどちらか（供託または保険）を選択しなければなりませんが、組み合わせて利用することも可能です。

■さらに「住宅瑕疵担保履行法」が2009年10月施行されたので、2009年10月以降の新築物件を販売する住宅供給業者には保険の加入や供託金の拠出が義務付けられ、瑕疵担保責任履行のための視力確保が法的に義務付けられました。売主が倒産しても保険や供託金から支払いを受けられます。住宅取得者の保護がいっそう図られました。

見栄えだけで買うマンションだから知識ない人の集まり。

２年かかって３５０戸売れ残りなんだから誰が何を言っても、なんだよこの現状ｗ

もう夜なんか暗闇に真っ暗にそびえたつ塊状態。

なかなか一年以内で完売出来ないこのご時世
どうしても瑕疵担保責任が有効な期間を過ぎてから購入しざるを得ない
まぁ、此処に書き込みの多いと思われる各社デベさんから見れば販売しざるを得ない
となるのかな、まぁそう言う状態の物件があると思うのね、
このマンションの周辺でもいくつかあるよね。
購入者の立場からすれば、体力のあるデベから購入するほうが実際はともかく
安心度は高いと思われるよね。そんな所なんじゃ無いの？
こんな事を書くと、煽ってくる人が出てくるかもしれないけど
タワマンで構造欠陥や雨漏りなんかが発覚すれば社会問題になるんじゃ無いの
そんな時も体力のあるデベの方が良い結果になる可能性は高いと思うが、
いかがなものかね。
ただ、マンションを買うのは運もあるからね、瑕疵担保責任が有効な期間に
購入しても隣戸の騒音があったり、天災があったり、わからんものね。
品格法は１０年間保障しろと義務付ける事によって良い加減な事をしないように
意識付ける事のほうが法律の意味合いが強いんじゃ無いのかな。

購入される方はじっくり営業さんと話し合って決めましょうね。
自分も含めて。

752

まともな方がいらっしゃった。
ホッ

ほとんどの人は素人で知らないこともあるのに、わざわざ煽りに来る方のほうが悲しくうつります。

匿名のネットでもまともな発言ができる方がいてよかった。

何にせよ最後の100戸くらいは永遠に売れないだろうなぁ

＞753さん

そうですよね。我々素人が知らないことや気づかないことを
わざわざ知識人（プロ含む）が注意喚起してくれてるのですから
うまく活用して後悔のないよう検討していきましょう。
それがこの掲示板の一番正しい使い方でしょう。

732－734
746‐748
752，753，755
の自演がすばらしいな、ここ。

＞752
・東洋経済の「危ない会社」のランキングに常にインしてるで、住友不動産。
・2007年の週刊ダイアモンド、「後悔しない物件選び」でも意外にクレームが多い住友不動産で特集。
・信用調査会社が年度末に向けマークしている「２００９年上場企業４２社」でも名前が入ってたね。
　【危険】
　　アイフル
　　武富士
　　日本航空
　　プロミス
　　オリックス
　　全日空
　　住友不動産
　　アコム
　　ソフトバンク
　【要注意】
　　西松建設
　　日本綜合地所
　　ニチモ
　　あおみ建設
　　大成建設

　※周知の通り、日本綜合、ニチモ、あおみはすでに破たん。日本航空も武富士も再建申請。

　　財務状況が火の車でいつ倒産してもおかしくないリストに載っているのに
　　大手ってだけで何もわかっちゃいない。
　　ネットで馬鹿なイメージ描きこむ暇があったら、検索すれば嫌ほど出てくるよ、ここのデべの
　　財務状況は。

＞７５７
投資している人なら普通に知っている情報だよな。
新法で瀕死のサラ金会社と肩を並べてランクインしている会社なんて怖すぎるわ。
ここと八尾のマンションで在庫もたっぷりになりそうなので、いよいよか。

＞752
そういうこと知っている人はまず手を出さない。
大規模マンション１個分の３５０戸売れ残りがその事実を反映している。

ネガレス、擁護レスなんてどうでもいい。
この売れ残り戸数がすべてを物語る。
なんなら昼間でも夜でも現物を見るがいい。超空室がわかる構造なので。

>758

まぁ、ここや八尾の購入者は情弱が多いから仕方ないですよ。
ブランドや外観、（○○イチ！とかの）規模でしか判断されていないようですし。

ネガにも見放されて板も閑散としてきましたしね。

私は少し前まではマンコミュのこと全く知らなかったので検討当初はここのマンションが候補でした。
今はいろんなレスを読んで不安になりました。
市内だったらこの辺よく知っているところなので好きなのですが。自分でも色々調べて判断するのが大事ですね。

じゃあ、『すみふは財閥系だから安心』って話題が今まで散々出たのに、その時はまともな意見で反論する人がほとんどいなかったのかしら？

↑素人でもネット検索すればわかるから、情報弱者でかわいそうな人もいるんだよね～って感じなんじゃない。
世の中、失敗する人を見るのが好きな人が多いし。

1990年代に長銀や都市銀行だった拓銀、証券会社第2位の山一証券が倒産したあたりから、大手だから
安心なんて死語なんだけど。

誰もリーマンブラザーズも倒産すると思ってなかったよね。
世界企業のGMもなくなるこのご時世。
日本でいやぁ、トヨタが倒産するなんてだれも思ってなかったくらいアメリカ人には衝撃だっただろう。

>>757

？？？？

株価見ても全く危険な感じしないけど？？
よく分からんがどこの情報？

住友不動産
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=8830.T&ct=z&a...,m130,s&a=v

三井不動産
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=8801.T&ct=z&a...,m130,s&a=v

【参考】武富士
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=8564.T&ct=z&a...,m130,s&a=v

>>766
そんなこと言ったらどこのデベでもどうなるか分からんでしょ。
どこなら安心なんだ？教えてみ？

>767
株価一番いいときの半分以下じゃん（笑）

>767
一番いいときの3分の１のどこが全く問題ないんだ？

有利子負債などそっちを見るもんなんだがね・・・・

>>769
三井も、三菱も、東京建物も財閥系全てそうだけど？？
東京建物なんて半分どころか1/3切ってるけど？
情報弱者って君のこと？

>>771
それらを見て市場が判断した結果が株価なんだけど。

日本の格付け会社じゃなくムーディーズやプアーズで格付け変更されてるからな。

>>773
市場が判断して3分の1下がってらっしゃるってことでしょ。
なんお自慢ですか？（笑）

>772
それはそれで大手だからって理由で安心とは言えないってことであってんじゃないのｗ

東京建物はピーク時の1/6ですね。
財閥系では一番危ないかも。

リーマンショックでどこの企業も下がってるのは仕方ないんだけどね。

>767
周りがそうだから安心です！！
っていうより、大手が軒並み株価が下がってんならら安心できないとしか思えないよ。
ネガっぽい人も大手だから安心じゃないと言ってますよ。
筋が通ってますが。

>>775
だからどこもそうだって言ってるだろが。バ○なのか？

不動産会社は軒並み危ないレベルを推移しているよ。
どこが逝ってもおかしくない。
だから大手だから～なんて話は不動産業界では通用しない。

>>778
最初はどこも危ないなんて話してなかっただろが。
住友不動産が危ないかどうかって話をしてたんじゃないのか？
何勝手に話すりかえてんだよ。

そもそも、どこでも危ないって話ならこのスレでする意味あるのか？

>>779
お〇カはあなたでしょｗ

売れ残りがこんだけあって超不人気マンション確定なのに。

超売れ残りがあっても大手だから安心！！！！！！っていうわけのわからん理由の方が
誰にも通じないと思います。

>>782
言い返せなくなった途端、得意の話すりかえｗ

値下げして完売させればマンションの資産価値は保たれるのでそっちデベのほうがいい気がします。
転勤で家を売りたくても新築売れ残りがこんだけあれば、値段はつかないどころか売れないから
ほんとに困ります。

大手だから安心くんは結局、周りが気になる見栄っ張り＝タワマンがお似合い。
ここは超不人気だけど。

そもそも大手だから安心ってレスだったのに、他の不動産会社と株価の推移が似ているからって理由だけで、
安心なのか？全く納得できない。
何が安心なの？？
売れてないってことは何かしら問題があるからでしょう。

>>785
デベが新築を値下げしなかったら、中古を売り出しても新築より値段を下げればそっちから売れる可能性大だから、デベが安易に値下げしない方が資産価値は保たれると思うが。

デベが値下げしたとたん資産価値崩壊だ。
中古なら、値下げした新築よりもっと下げないと売れないから。

３５０戸売れ残りについては何も言い返せないから、いくらいいこと並べても無駄無駄。
不動産なんて結果至上なんだから。
パート1からこの状況を予想したネガさんたちに拍手。

>>787
君が納得してなくても、市場（君以外の多くの人）が納得してるから、そういう株価の推移になってるということ。

見抜けたのは、ネガじゃなくてニュートラルな判断の結果だったと思いますよ。
この物件がネガティブなだけでｗ

>788
それって完売間近で希望の大きさがない場合やファミリーに適さない６０㎡台しか残ってないなら
値段の安い中古を選んで買うだろう。
もしくは吹田、千里の人気エリアのマンションならなら中古でも欲しいっ需要はあるけど
同じクラスの部屋が山ほどあれば、少し払ってでも新築選ぶよ。

完売物件もしくは完売に近い状態のマンションととスカスカマンション、部屋選び放題物件を同レベルで比較するとは････。

>790
だから・・・株価が3分の1に下落していることを他もそうです！だけじゃ説明になってないｗ
下落しているってことは大手でも安心できないってことでしょ。

>>792
少し払ってでも中古より新築選ぶかもしれないが、それは新築が値下げされててもされていなくても同じこと。
ならば新築が値下げされてるほうが中古を売るときの条件は悪いだろうが。

どうしてもこのマンションに住みたくて他に部屋がないならそうだうね。

しかし、３５０戸もあれば新築のほう買うでしょ。

どうしても売れ残りからこのマンションでなきゃならいって物件でもあるまいし。

新築が値下げされても完売マンションになってしまえば、資産価値は戻るんじゃないの？
1部屋空きが出ました～って感じで売りに出すなら売り手有利。

新築でこんなに売れないものがどうして中古で売れるんだ。
中古価格が新築の半額なら知らんけど。

>>795
例えば、
新築：4800万（値下げなし）　中古：4000万
だったら中古を買うけど、
新築：4500万（値下げあり）　中古：4000万
なら新築買う、って人もいるでしょうが。

だから新築が値下げされてない方が中古を売るのに有利。

↑それってもちろん、新築の同条件で比べて言ってますよね。
1年で800万の下落で売るのか。すごい損だな。

普通ローンくらいは帳消しにしたいのに、丸損覚悟で例を出せば夢の中ではいくらでも中古は売れるよね～

>>799
新築が値下げされてない方が中古を売るのに有利だということを説明するために出した例を、そこまで本気に受け取るなよｗ

竣工1年も経ってないのに800万くらい下げる勢いがないと中古に出せない時点で資産価値大下がり。

スカスカマンションと完売マンションと違うから･････。

>801
説明、全然理解できないけどｗ
他の部屋を選択できないならなんとなくわかるけど、尋常じゃないくらい部屋が残っているのに
あえて中古を選ぶ気が知れない・・・。
中古を選ぶとしたらものすごい低い価格が必要に思う。

>>803
バカほど値下げして叩き売って完売なら、まだ値下げせずに売れ残ってるほうがいいわな。
住人にとってはね。

３５０も残っているのに何を言ってるのかね、ここの住民は。

>>804
全く同じ部屋で新築と中古で何百万も値段が違ったら中古を選ぶ人は多いと思うが。

竣工1年以内で何百万も下げないと売れないマンションなら、新築価格設定がおかしいということ。

大損しなきゃ中古の販売ができないってことは、購入者から見れば大幅な資産低下。
完売してしまえば、そんな心配しなくていい。

>807
中古で売りに出すときに何百万円も下げないといけない時点で資産低下してますよね。
大損している購入者の気持ちになれない時点で販売員か何かですか？
そりゃ、損得関係なく売るだけならいくらでも下げませ。

２スレ前くらいからたまに覗くけど、相変わらずの住民が多いですね。

>807
賃貸マンションじゃなく永住目的で分譲マンションを購入される方が多いので、
誰が住んでいたかもわからん部屋より同じ条件なら、多少払ってでも新築買います。
って人のほうが多いと思いますよ。

>805
残戸数も減って完売が見えてきたなら叩き売ってでも完売した方が良いに決まっている。
先に購入された方の心情はかわいそうだが、完売することで資産価値も元通りで維持できるんだから。

完売が全く見えないここでは言ってもわからんだろうが。

こんなに売れないマンションばかり作っているスミフの企画はどうなっているのでしょうか？

現地に土地勘ない人が、会議室の中だけで考えているのでしょうか？

関係者の方、宜しくお願いします。

階数の違いだけで同じ大きさの部屋が4000万と3800万とする場合、
3800万円の新築が残っていると、4000万円で買った人が中古に出そうとすると3800万円以下の価格が必要になる。
もちろん購入希望者が中古を選択する気になる値段を想定すれば、購入者は購入価格に仲介手数料6％も払わないといけないので3500万前後以下（手数料200万足せば3700万）の価格となる。
100万円の差なら新築を選ぶだろうから実質3300万くらいの値段にしないと顧客は喰いつきそうもない。
新築の3800万円を選ぶだろう。また新築残物件が大量にある場合は値段設定は困難を極める。

頭金1000万、ローン3000万で購入しているなら、3300万で売れても手数料やらで回収見込みは3100万円で、
900万円の損害が出る。

しかし、完売しているとどうだろう。
売りに出ているのはこの1戸だ。欲しい人はこの部屋しかない。
4000万円で購入したんだから3900万、3800万円の売却価格の設定も可能となる。
競合する部屋がないので強気の値段設定も可能。
しかも完売で資産価値も上がり、購入時より高く売れる可能性も出てくる。


スカスカ物件と完売物件でこんなに変わる。
それを同じ土俵として比較するほど愚かなことはない。

元々、購入者の気持ちとして、体力のあるデベから買いたいよね。と当たり前の心情が書いてあるだけなのに
なんだこのスレ。しかもｗｗｗ

新築の話題ならいざ知らず、販売開始してもう2年のマンションで、デベが大手だなんだ関係ないでしょ。

市場としては大手だろうが売れ残りが３５０戸の超不人気物件の烙印を押したんだからな。

大手でこんなに残っているのは笑いもの。ウケる。

ここは、ポジが荒らしという新型スレだからね。仕方ないよ。

なんでこんなに売れ残っているのですか？

>816
それはそうだが、こんなに飛びぬけて契約率の悪いマンションなら大手の意味が全くない。

ラブホ、高速出入口、高速道路、幹線道路、川沿進入不可・・・・。

814
売れ残り＝ダメではないんです。
東京にはここの何倍ももっともっと売れ残りがあるみたいですから
大阪は可愛いもんでしょう。

ここであれこれいってる人たちは結局この仕組みが分かってない。
肝心の住友は儲かってますからね
＊＊＊の遠吠えと申しましょうか・・

スミフってなんで安うせぇへんの？
売れヘンのやったら、値引きするのが商人の基本やけど．．．

ブランド物という考えでも
デパートでも値引きしているし、高級車ですら値引きしているやろに

頭硬いのか、プライド高すぎるんか、今までそれでやってこれてたんか知らんけど
そんなやりかたじゃ、生き残られへんやろーな

>>824

デパートで値引きしてうってるのは三流～準一流ブランドです。

ベルルッティやらトムフォードがセールしてるの見たことありますか?

ドカドカ売れなくてもブランドイメージを守るんですよ、一流ブランドは。

住友不動産が一流とは言いませんが住友グループは超一流でしょ。

住友不動産に不足の事態が起こればグループで救済しますよ。

三菱自動車のときもグループで救済したようにね。

同じ完売でも、叩き売って完売した場合だと資産価値は守られないよ。
安ければ買いたいという人（マーケット）を新築に奪われることになるんだから。

例えば、新築の正規の値段で4000万のマンションを、
・新築で3800万、中古で3600万なら買うという人（Ａさん）
・新築で3600万、中古で3400万なら買うという人（Ｂさん）
・新築で3400万、中古で3200万なら買うという人（Ｃさん）
がいたとしよう。

売れ残りの新築を、全く値下げしなかった場合　
→売り出した中古は3600万でＡさんに売れる。

売れ残りの新築を、3700万に値下げした場合。
→Ａさんは新築を買ったのでもういない。売り出した中古は3400万でＢさんに売れる。

売れ残りの新築を、3500万に値下げした場合。
→Ａさん、Ｂさんは新築を買ったのでもういない。売り出した中古は3200万でＣさんに売れる。

売れ残りの新築を、3300万に値下げした場合。
→Ａさん、Ｂさん、Ｃさんは新築を買ったのでもういない。中古は買う人がいなくなってしまい、売れない。

中古売却時に有利なのは、新築の値下げが無い方。
スミフはそのへん資産価値の維持に努めているので、他のデベより良心的だと言えますね。
新築で簡単に何百万も値段を下げられては、先に購入した住人は怒り心頭でしょう。

>826

私は馬鹿なので、826さんの理論がさっぱり解らないです。

仕様や立地などの条件を無視して考えても
現時点で半分以上残っている。この先完売までに５年くらいかかりそう。ということから
つまり人気（需要）が無い。と言えるのでは？
需要が無い商品に、上記の理論は当てはまらないと思いますが。

それよりも、

長期間完売していない状況が続くと、色々な部分で歪みが発生します。
管理費や修繕積立に関しては、議論されてて（スミフの負担で安心らしいですね。笑。）今日はスルーしますが、駐車場収入の不足はどのようにするつもりでしょう。

都市型立地の場合、駐車場収入は大きな柱です。
お手元にマンションの管理運営の収支計画書があるなら、是非見て頂きたい項目があります。
それは、住民から集められる「管理費」の総合計と、「駐車場収入」の総合計です。
この２つの金額を比較すると、意外に駐車場収入の額が高めに設定されているハズです。

完売しない状態が長期間続くと、この金額に不足が発生し、将来的に管理費の値上げにつながります。
（この話は郊外型で駐車場代０円とかのマンションではなく都市型で駐車場代が２万円くらいから設定されているマンションに限ります。）

細かい話でしたが、要するに完売しない、使われていない空間があるということは、それだけどこかに歪みが来るということです。

駐車場代も今後販売する新築のためのキープ分はスミフが負担すると聞きましたよ。
きちんと営業さんに確認とりましたか？
管理費、修繕積立金に加えて駐車場代もスミフ負担であれば、あとは何が問題になりますか？

極端に解釈されていますが、需要が無いわけではありません。
値下げしないからなかなか売れないのであって、値下げすれば売れます。
あと現時点で半分以上残っているというのは、650戸という総戸数だからです。
ではもし総戸数が300戸であればどうでしょう？ほぼ完売しているマンションといえますね。
売れ残り住戸を永久に値下げしない＝買う人が表れないということは、もともと無いものと同じです。
（もちろんスミフにとっては違いますがね）

また、実際には値下げしなくても買う人がゼロではない以上、その資産価値は保たれています。
それを値下げして売った途端、マーケットが崩れて資産価値が崩壊します。
まあ実際はスミフといえども、何年売れ残っても永久に値下げしないかどうかは分かりませんがね。

>824

貴方の頭で理解出来るようでは、ここまでの企業を維持出来ませんよねｗ　たぶんｗ

＞８２４はコ○キの様にバッタモンを値引きしてもらって買って喜んでるタイプなのでしょう

>>830はバッタモンを値引きなしで買って喜んでるタイプなのでしょう

>831

その書き込みに何の意味があるの？　また、自分が腹立つだけでしょ（失笑）

新築で値引きをしなくても、
中古では値段が下がるよ？

826さんの理論がわからない・・・

値引きをしないでブランドイメージを守っている事は
立派だと思うけど、資産価値とは関係ないね！

1、売れていないマンションは相場よりも高い！
2、新築で値引きをしなくても中古で価格は激落ち！
3、住友は値引きをしない！
4、住友は売れなくても困らない！
5、天満のマンションは格好いい！

半分売れ残っても損しないんだから、売却価格の半分は利益なんでしょうか？

>>834
今売れ残ってる住戸の資産価値が0円ならそうなるわな～