我が家は二階で、二階のみテラスが広いマンションに住んでいます。
手すりへの布団干しは規約で禁止されていますが、初めはみんな干すだろうとは
覚悟していました。でも、上階の方の布団たたきの音がひどく、とても響きます。
また、我が家のテラスに布団が干してあっても、おかまいなしにバンバンとたたかれると、
正直むかつきます。先日は洗濯ものを干していると、上階の方がタオルケットのほこりをぱんぱんと
落として、ほこりが私にも、洗濯ものにもかかりました。
テラスには、よく布団はさみやごみや、おもちゃのようなものも落ちてきます。
シーツや洗濯ものは、取りに来て謝られる方もいますが。
マンションすれでは、布団干しは景観の問題だから、それぐらいで文句いうのはおかしい
といわれました。しかも、住居を特定されたくないので迷惑している当事者としては
書き込めないです。布団干しを禁止する納得のいく理由はありますか。
落下などの面からも、危険ですよね。
[スレ作成日時]2010-08-27 17:24:32
焼肉の一枚や二枚で、せこいな！
うちは６階建ての８０軒ほどのマンションの１階ですが、
４階にお住まいのお子様がお菓子のゴミをベランダから捨ててくださるので、庭によくゴミが落ちています。
先日は洗い替えが出来るタイプのモップが落ちてきてました。
誰も名乗り出ないので、管理人さんに渡しておきました。
捨てて文句を言われてもいやですからね。
２軒隣の韓国人一家は、その庭でBBQしてましたね。
隣の家には洗濯物が干してあったのに。
住む人まで選べないのが難しいですよね。
布団たたき先日裁判で負けてましたね。
布団を叩く時間が約束と違うといったものでしたが
そもそも布団は叩くものではなく、はたくのですよ。
綿布団だと叩くと綿が切れる。
羽根布団だと羽が折れる。
布団を叩く時点で素養に問題がありますね。
相手にするのは大変ですね。
なるほどガッテンみたいなＴＶで叩くのＮＧとよく言われてますが
ほんとにそうかなぁと思います
布団の表面をなぜると出てきたダニやホコリを布団に折り込んでしまいます
布団にご飯粒落としてその上を拭いたらと考えると理解しやすいかも
やはり叩いた振動ではじき飛ばす方が理にかなってると思いますです
んで叩いたら駄目という理由に布団が痛むというのがありますが
痛むのは布団の表面の布だけでその布は消耗品なんで痛んだらリペアすりゃいいと思います
素養に問題のある方ですね。
布団を売る商売の方が布団のケア方法を教えてくれるのでよ～くお尋ねくださいな。
布団は叩くのではないし、もちろんなぜるのでもない。
布団を干したら、表面の埃を払い落す。
そして、死滅したダニを掃除機で吸い込む。
布団叩いたら、69の言うとおり布団が傷むし
おまけにダニの死骸や糞が撒き散らされる。
布団深部に沈んでいく。
せっかくふんわりなった布団もペッチャンコ
素養に問題のある方、何事もお勉強ですよ。
いきなり素養に問題のある方という言い方は失礼ですねｗ
もちろん専門家がそういってるのも知ってますよ
ただ化学的に検証したようなサイトも番組もみたことないのでね
ぜひ専門家が言ってるからとかじゃなくて理解しやすいサイトでもあれば教えてください
（ご飯粒と書いたのはホコリに油分があって粘着力がある場合のイメージで書きました）
個人的には軽く叩いた方がいいのじゃないかといまだに思ってます
<<スレ主さんへ
今時のマンションは景観、危険な事から
手すりでの布団干しは禁止で常識です。
ベランダ内に布団干し用のラックで
干しましょう。
私も似た様なマンションに住んでます。
上から植木の砂、小石が落ちてきて
早速苦情を理事会で言ってもらい
その後ピタッとなくなりました。
うるさいって思われてもいいんです。
迷惑してるんだから・・・
そういう非常識な人は我慢してると
調子乗ります。
迷惑してる事は常識内なら言う権利
があります。
常識？？？
そんなもの振り翳しても役には立たないよ。
あくまでも規約で禁止されているかどうか。
禁止でないマンションは以外に多いから。
上から物を落とす行為は犯罪ですよ。
小学生の子供がビルから石を投げ捨て警察に捕まった事件がありました。
上階の方は重大さがわかってないだけで、悪気はないのでしょうが。
たかが、布団干しといいますが、布団はさみや布団が落ちてくるかもかもという
恐怖はけっこうなものです。野菜や花を育てているのが見えるのに、なぜおかまいなしに
ほこりも落とせるのだろう。私は1階に気をつかってできません。
布団に直射日光をあてたいからね
仕方ないよ
ベッド（テンピュール）+羽毛布団の組み合わせなのでうちは基本的に布団干さないですね。
シーツは毎日換えてますけど、テンピュールなんて重くて動かせないし、羽毛布団もいくら高級なものでも
布団の表面の加工が取れて一本でも羽根が出るようであれば捨てるしかない消耗品です。
たまに天気のいい日に物干しに干すことはありますが、シーツをかけて使う+中身が出ないように加工されているものなのに叩いたりわざわざ傷む行為をする意味がわかりません。
綿わたや絹わたの布団も気持ちいいものですが、重いですし、大体そういった布団は毎年打ち直しに出すべきものですから、わざわざ汚いベランダの壁面にかけて綿を引きちぎるような行為をする意味はないと思いますね。
なにより、物を落として下の人が怪我したり万が一死んだりしょうものなら、重過失で訴えられますよ。
車に乗る≠布団を上層階で干す
でしょう？
少し極端だが、
飲酒して車に乗る＝布団を上層階で干す
という話ではないかな？
普通に考えて飲酒運転は認識ある過失ですね
高層階での布団干しは認識ある過失と未必の故意の中間辺りと考えられるのでおそらく犯罪の程度としては重いと思うのだがいかがか？
そして、飲酒運転の車に横断歩道を通行中に轢かれるのと、布団が上層階から落下して障害を負う可能性はそれほど変わらないのではないだろうか・・・。
ついでに、中層マンションの最上階テラス付きに住んでいるので下に物が落下しないように気をつけているし、
風の強い日は飛ぶ可能性のあるものは全て室内にしまっているよ。
糞重い低反発マットも干してるよ、ルーバルでだけど
やっぱ干した方が気持ちいいですね
全然違います
私は危険運転致死傷罪が何件で、そのうちアルコール（薬物除く）によるものが何件なのか知らないし、
上層階のベランダからの落下物で死亡した件数も知らない。
だから、８３の意見が正しいと思う人がいるのであればそれでもいいだろう。
私は、そのような恐怖に怯えて暮らすのはごめん蒙りたいので今後も最上階で暮らすことにする。
もし、運悪く落下物で怪我をしたら訴えられることは確実だし、
場合によっては行為の故意を認定できる可能性もある。
交通事故が起きる時は自分だけは大丈夫だと思って運転しているときに多いということを認識してほしい。
＞＞８４
ルーバルなら風さえ強くなければ大丈夫でしょうけど、
もし落ちたら大惨事なので紐とかで固定したほうが良くないですか？
でも、干せるのは正直うらやましいです。
うちはお手伝いさんも居ないのにクイーンサイズのテンピュールの3層タイプを買ってしまい
二人で何とか動かそうと思いましたがびくともしません（泣
こんなことならセミシングル2台を並べればよかった。。。
>>74
>禁止でないマンションは以外に多いから。
仰る通り。「布団のベランダ手摺干し禁止」が規約・細則に明示されていないマンションは多くあると思う。
しかし、専用使用部分の管理（使用）範囲は殆どのマンションで規定されている。
そして、その管理（使用）の範囲は「ベランダ手摺外側の表面部分」が限度となる（筈）。
そうすると、その表面を越えて空間を占拠するベランダ手摺への布団干しという行為は、規約違反と考えられる。
「布団のベランダ手摺干し禁止」が規約に明示されていないことを理由に、当該行為を止めない者がいるならば、
前述の規約違反となる行為であるとの矛盾を訴えることで、管理組合としての判断を仰ぐことが出来ると思われる。
１Ｆ住居に専用庭が設定されているマンション等ならば、「当該行為の危険性」を主に禁止を訴えれば、負ける
可能性はないと思うが・・・・
お日様信仰教徒ばかりのマンションでない限り・・・
その管理（使用）の範囲は「ベランダ手摺外側の表面部分」が限度
↓
表面を越えて空間を占拠するベランダ手摺への布団干しという行為は、規約違反
このロジックがわからんぞ
超えた空間は管理外なら規約に関係なくね？
マンションベランダ内部はマンション共有部分の占有が許可された部分
マンションベランダ外部は共有部分。
ただし、外部を使うこと自体は【占有】（善意であれ、悪意であれ）の状態で、
物件に対して（干された布団）については当然占有権を主張できる。
マンション共有部が利用できないような状況にしたり、
布団を強制的に排除するなどの行為はそれを行った者が罰せられる。
ただし、占有状態が長期間続けば時効により占有者の所有権が認められるので、
本来の所有者（マンションの共有者の合意）により、マンションの共有物であることを主張すべき。
フトンが花盛りの団地マンションなんて中古でも敬遠されるし、そもそもそれなりの住民層なんでしょう。
昭和のノスタルジーが感じられて良いという人もいるかな。
そのような団地マンションはベランダタバコ、共用廊下なども推して知るべし。
関わらない方が吉。
ベランダ喫煙＝ピアノ＝布団
で、理解はOK！
やめられないとまらない。
布団干さない人たちは布団乾燥機使ってるの？
でもあれだけじゃいまいちだよね
お日様のパワーは凄いよ
だから!!
ベランダ内で干せばいいのだよ。なぜ越える?
ベランダ内に置けるようにつくられた布団干しがあるだろ。
でも、、、それじゃあ、
お日様のパワーが、、、、。
お日様のパワーが欲しいんですよ。
今日は雨だから、布団をパンパン出来ないな･･･
手摺りに布団干すのはまだ許せるけど、バンバン叩くのは
絶対止めて欲しい。下の階にホコリが降って来る。
ベランダ内でも充分お日さまに当たりますが…?
布団が落ちて通行人が怪我ってニュースは聞いたことが無いから
みなさんの心配は杞憂だと思いますよ
http://j-net21.smrj.go.jp/hiroba/page.do?companyId=jas000ef5&categ...
こんな商品があるくらいだから、落下事故は日常的に起きてるんでしょうね。
たまたまそれが布団で無かっただけ。
落下物は小石でも風にあおられて布団が巻き上がる→小石を下に落とす事だってあると思うんですがねぇ。
わざわざ外壁に干す必要ないじゃないですか。
なんか、香港の微妙な地区のマンションみたいでかっこ悪いし。
自分でわざわざマンションの価値を下げる行為じゃないのかなぁ
なんか必死で探してきた感が凄いなｗ
マンションが登場する太古の団地の時代から布団は散々干されてきていまだ事故がない
布団干しは安全ということみたいだね
↓ギリギリセーフでしたみたいな捏造作文
>>90
>このロジックがわからんぞ
>超えた空間は管理外なら規約に関係なくね？
管理外の意味を取り違えています。
私が意味したものは「専用使用権の及ぶ範囲外」とのものです。
＊次の方へのレスが参考になるかと・・・
>>91
>マンションベランダ内部はマンション共有部分の占有が許可された部分
ハイ！専用使用が認められた部分ですね。（表現の違いですか？）
>マンションベランダ外部は共有部分。
正しく規定されているモノを見たことは無いのですが、個人的には同意です。
＊専用使用権の及ばない範囲との意味で！ ←９０さんココね！
>ただし、外部を使うこと自体は【占有】（善意であれ、悪意であれ）の状態で、
>物件に対して（干された布団）については当然占有権を主張できる。
？？？
貴方のマンションでは、共用部（例えば、外廊下マンションの廊下側の手摺等）に布団干しＯＫってことですか？
それとも、布団自体に対する所有権の主張ってことですか？
>マンション共有部が利用できないような状況にしたり、
>布団を強制的に排除するなどの行為はそれを行った者が罰せられる。
まぁ、そうでしょうねぇ～
>ただし、占有状態が長期間続けば時効により占有者の所有権が認められるので、
？？？
他人の土地の上に家屋を建てて、文句言われずに、２０年（１０年でしたっけ？）住み続ければ、
その土地の所有権を主張出来るってヤツのことですか？
ベランダ手摺への布団干しに関係ありますか？
＊区分所有法が適用されるマンションの共用部について、長期占有による所有権の主張って？？？
>本来の所有者（マンションの共有者の合意）により、マンションの共有物であることを主張すべき。
前述の意味が分かりませんので、本文の意味も正しく理解出来そうもありません。
ＡＬＬ
私の解釈では、「ベランダ手摺への布団干し」という行為は、（規約上の位置付けでは）
◇ベランダから鯉幟を棚引かせる行為（但し、マンション敷地外及び他者の専用使用部分等への侵入はなし）
と同一の範疇になるのでは？ってことです。
「ベランダ手摺への布団干しＯＫ」と考える方は、「ベランダから鯉幟を棚引かせる行為もＯＫ」なのですか？
＊勿論、どちらの行為も「ベランダ内側での行為」ならば、（規約等で禁止されていないことを前提に）ＯＫだと
思いますが・・・・
ベランダ用の小さな鯉のぼり売ってますね
ほほえましい光景に文句言うほど無粋では無いですよ
少々外にたなびいても規約上も問題ないと思います
布団が花盛り
パラボラアンテナびっしり
そんな団地は規約もマナーもグダグダだから共用廊下も私物がてんこ盛り。
いわゆる、ババ物件。
手を出したら負け。余裕があるなら逃げるに限る。
俺はベランダの利用価値の低い高層マンションより横に広々な低層マンションの方が好きだな
>>105
>ベランダ用の小さな鯉のぼり売ってますね
>ほほえましい光景に文句言うほど無粋では無いですよ
どうしても、小さな話にしたいみたいですね！
私の例は、「戸建用の鯉幟」を指しているんですけどねぇ～
＊そんな人が居るとも思えないですが・・・敢えての例です。
>少々外にたなびいても規約上も問題ないと思います
貴方の例の場合に「規約の運用上、問題としない（人が多そう）」というのなら、同意です。
が、（ガチ運用するならば）「規約上、問題あり」です。
＊その運用の善し悪しは別としてネ！
尚、反論は「専用使用権の及ぶ範囲外（ベランダ手摺の外側の空間）を、私物（布団）により占拠する行為が、
規約上、許される行為であること」の説明でお願いします。
※尚、「規約に禁止の明示がないことを理由とし、ベランダ手摺への布団干しは通常の用法である」とするのはＮＧ
ですよ！
私が問題としている部分は、「専用使用権の及ぶ範囲外」についてですからネ！
現実にありえない例えで考えろってお前ｗ
ようするにマンション共用部に置かれたベンチを井戸端会議で占拠と変わらんってことか？
べつに良いんじゃね？
>>112
>現実にありえない例えで考えろってお前ｗ
どう読んだら、そうなる？
何時まで鯉幟（規約上の同一範疇行為ってだけでしょ？）に囚われてるの・・・・
>ようするにマンション共用部に置かれたベンチを井戸端会議で占拠と変わらんってことか？
全然違う！（そんなの通常の用法でしょ）
ベンチで例るなら、「そのベンチに布団干す」でしょ！
>べつに良いんじゃね？
で、「ベンチに布団干す」もＯＫ？
>>113
>そんなお堅い運用しているマンションはない。
単に「ある・ない」ではなく、「ベランダ手摺への布団干し」を排除したい者がいるならば、簡単でしょ？って話。
あらあら、お日様信仰教徒、大ピーンチ！！！！！
って感じ？
あーゆーたらじょーゆぅ
ほんとマンションってめんどくさいなあ〜
最悪なのはルールを守らない住人。
戸建だろうがそんなのが近所にいると大変よ。
マンションなら尚更、絶対に一緒の所に住みたくない。
警察だって制限速度１０km/hオーバーくらいなら取り締まらない。
ルールとは額面通りに運用するのではなく、ある程度はみ出すことを受容しながら運用するもの。
それが出来ない人を堅苦しい人と言うんです。息苦しい人とも言います。
あーそれ簡易裁判所の裁判官にも言われたわ
「完璧に守れとは誰も言ってない。だいたい＋１０ｋｍ／ｈくらいまではいいよ。」
思い通りのスレの流れにならんとすぐキレるのね
127は色々なスレでルール軽視の御高説たれて、、そろそろ自重しなさい（笑）
>>123
>ルールとは額面通りに運用するのではなく、ある程度はみ出すことを受容しながら運用するもの。
↑「額面通り運用すること」を否定するから、反発を受けるのですよ
◇ルールとは額面通りに適用するだけではなく、ある程度はみ出すことも受容しつつ、運用されているものである。
↑ならば、私も反発はしませんよ！
しかし、上記であるとしても、「ある程度」の程度は人夫々である為に「問題が発生すること」があります。
そういった場合には、「ルールに立ち返っての判断が為されるべき」なのです。
貴方の様に「ルールを額面通り適用すること」を初めから否定し、「ルールに立ち返っての判断」を行わず、
自身の感覚のみを以っての「ある程度」を正当化する人が問題となるのです。
>それが出来ない人を堅苦しい人と言うんです。息苦しい人とも言います。
因みに、貴方の様な人を「ルールを守らない人」と言うのです。または「迷惑住人」とも言います。
ルールの解釈も人それぞれ、その人の感覚だから、そこに立ち返ろうが話は平行線のまま、というのが現実。
それを防ぐためには誰が読んでも解釈が異なることがないような、細部にわたるで厳密に記述された条項が必要となる。
しかしながら、標準管理規約を初めとしてどこのマンションの規約も曖昧な表現を残したままでいる。
つまりはルールに立ち返って額面通りに厳密に適用したところで「ある程度」を排除することは出来ない。
管理規約は一部の条項を除いて初めから堅苦しい運用を想定していないということだ。
バルコニー越えして、なにかいいことあるの?
最近バルコニーは広いでしょ?
布団干しを置いて、バルコニーに干しても変わらないから、そうしたら。
文句いわれるだけ損だし、面倒くさいでしょ。
↑↑↑
そう思うんなら一生干してたら。
つい最近、川崎の商業施設に行ったんだけど、隣に建つタワマンの最上階からから３つ下だったか…堂々と手すりに布団だかベッドパットだか干してあった。しかも３枚！！物凄く目立ってた…ってか、こえーよっ！！間違いなく３０階以上の部屋だよ。誰も注意しないのかねー。
>>130
>つまりはルールに立ち返って額面通りに厳密に適用したところで「ある程度」を排除することは出来ない。
何で、「厳密に適用する」って話になる？
◇「ある程度」が「どの程度（勿論、零を含む）」かで問題が生じた場合には、ルールに従って問題解決すべき！
ってことだよ！
※管理組合として、規約補記（明文化）又は規約改正を含めた問題解決を図りましょう！ってこと。
因みに、貴方の意味するところが
◇迷惑住民を（未来永劫に渡り、完全に）排除することは出来ない
なら、同意。
>管理規約は一部の条項を除いて初めから堅苦しい運用を想定していないということだ。
その（堅苦しい運用を想定せねばならない）「一部の条項」ってが「使用（管理）の範囲」なんだよ！
規約にも、専有部分、共用部分（内、専用使用部分）等、細かく規定しているだろ？
※尚、「ベランダ手摺の外側の空間」の位置付けが明示してある規約は見たことがない。
※しかし、明示が無いから「ある程度」が許容されるとも、規約には書かれていない訳だから、
問題となったら前項に従うべきってことね！
本当に気に入らなきゃ、干してる家に毎日苦情言いにいけば、やめてくれるんじゃない?
毎日でも足りなかったら15分置きとか。（ピアノスレにこんなんあったよ）
ふつうの神経の人なら二度と干すことはないでしょう。
これであなたの望み通り。どうでしょう?
>>138
>つまり、規約やルールをどれだけ訴えようとも、ベランダの布団干しくらいは容認せざるを得ない、と言うお考えですよね？
違います。貴方が引用した文言（前者）に込めた私の考えは
◇「問題となっていないから、（禁止の明文化のない）規約違反であるが、ベランダの布団干しくらい許容しよう」と言う考え方否定はしません。
とのものです。
因みに、引用文言（後者）には
◇罰則規定の無い規約の拘束力の弱さに対する不満
を込めてみました。
ところで、スレ主さんは、もう居ないのでしたっけ？
たかが布団で人死なないから大丈夫。
直談判で終了。
干したくない方は 干さなくても。
どうしても干したい人は 謙虚に干しましょう。
布団と一緒に人間が落ちてこない事を祈ってます。
７階建のマンションなら許容範囲でしょうか？
洗い物や洗濯と同じように、布団★も生活の一部だと思います。
食洗機や、乾燥機があるのなら、布団★機もあれば、誰にも迷惑をかけないのに…
規約で布団★を禁止するのであれば、ちゃんと布団★機も完備して頂きたいです！！
洗い物や洗濯と同じように、布団★も生活の一部だと思います。
食洗機や、乾燥機があるのなら、布団★機もあれば、誰にも迷惑をかけないのに…
規約で布団★を禁止するのであれば、ちゃんと布団★機又は、布団★場も完備して頂きたいです！！
もしくは、ベランダをルーフバルコニーのように最初からつくって下さればいいのに！！
布団乾燥機（★機）は電気屋さんに売ってます買いましょう。
食洗機だって電気屋に売っているが、今時標準装備だろう。
だいたい布団乾燥機なんて皿が一枚づつしか洗えない食洗機の様なもの買うか？
ベランダにまとめて干すのが一番。
布団干し台も使ってるが、プラス手摺も使用すれば一辺に干せる。
誰か知ってます?
洗濯物を外に干すのを禁止されてる欧米の家庭では
どこで布団は乾燥させてんでしょうか?
よく裸で寝てるけど、さすがに冬は布団掛けて寝るでしょう。
外国で布団干し？
ベッドのマットレスを毎日、ベランダで干すんですか？
聞いた事ないな～。
掛け布団ってないの?
海外の映画とかＰＶではメイドさんがベットの布団をベットの上で布団叩きで叩きまくってる
干すのかどうかは知らない
みなさん、ベッドにはベッドパットのようなものを敷いてますか?
それを丸洗いするか干すかしてるんでしょうか。
なかには家庭用洗濯機で洗えないものもありますよね。
★じゃなくて「干し」って書けよ！
みんなが見るんだよ、ウザい！！
私は迷惑と思い布団干しは布団乾燥機のみです。もちろん叩く行為はできません。
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
|
総戸数 48戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
|
4900万円台～7100万円台（予定） |
|
3LDK |
|
55.92m2～63.18m2 |
|
総戸数 78戸 |
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
|
1LDK+2S（納戸）～4LDK |
|
62.72m2～82.02m2 |
|
総戸数 155戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
|
総戸数 42戸 |
