二子玉川ライズ タワー＆レジデンスってどうですか？Part 27

私の担当営業さんは売り始めは強気でしたが、先日は売る気まったくなし、値段は間違えるし
二言目には「二子玉ですから・・・」と強気になりでも他行っちゃったよ。

あまりに売れないので営業もやる気なくした。

検討中なら周りの工事の状況も含めて現地は見ておいたほうがいいですよ。

私は既に入居してますが、アフターで来た大成さんからは残り1割くらいだと聞きました。

マンションも環境も実感として住み心地はとても良いと思いますが、これも個人の価値観次第ですからじっくり検討されたほうがいいと思います。

なんで値引きして売ったらダメなんですか？

定価で買ったら、ちょっと後のセールで三割引きで売っていてショックなコトは、世の中よくあることだと思うのですが。

マンションの場合も定価で買った人はその値付けに納得したから買った訳でしょ？でも多くの人は、その値段では価値が見合わないか、買えない値段だから売れ残った訳です。

よっぽど合理的な理由がないと、高く買った人への返金も必要ないのでは？
そんなことを認めていたら、アパレルを始めとしたセールでも同様の訴えがあってしかるべきだと思うのですが。しかもマンションこそ同じ間取りでも階が違えば眺望も日当たりも変わる訳で、大量生産品よりも、個々の価格設定に自由度が高く出来ると思うのですが。

売れ残りは、どんどん安くして売るのが、経済の論理ではないでしょうか？

安くなって利回りが良くなったら、ここの物件を検討しようかと思います。

しばらく様子見です。


それに、売れ残り物件の固定資産税、管理費、修繕積立金、内覧した場合の電気代、営業の人件費、結構バカにならないと思うのですが。

竣工から一年たったら3割引きぐらいで売り出すでしょう。
あまり長いこと売れない値段で持っていても使用資金がかかるばかりです。

それはデベが販売方針として決めることですからダメなんて誰もいってない。
ただ、アパレルは資産価値がなく、比較してもしょうがないと思いますよ。
大量大幅値下げなんてするとそのデベの他の物件も待てば値下げされるのだから、売りにくくなるだけです。

ちなみにアパレルでも高級ブランドはブランド価値を維持するために広くセールを行わず、顧客だけに絞ったり、売らずに焼却処分していますよ。

いくら古いからってユニクロ価格でHERMESを大々的に売ってて、いかにもユニクロしか買えない人があちこちで着ていたら定価で買ってくれる顧客が離れて行きますね。

日曜に豊洲のららぽーとに行ったよ
午前中はバイトだったから午後に
１人で電車乗って有楽町へ
快速に乗ったから東京駅で降りて歩いて行ったよ

そこで家族と合流して
地下鉄で豊洲駅に
行く途中に月島っていうもんじゃが有名なところがあって
彼氏サンと行きたいなあ、、なんて思ってた

ららぽーとは
すっごくキレイでお洒落な感じだったよ
家具屋さんが多くて買わないのにお店の中はいって
いろんな家具見ちゃった
楽しかったなあ

今度は彼氏サンと行きたいッ

あのー、楽しそうで結構ですが、豊洲に遊びに行った感想とか要らないんですが。

世の中家具屋さんにもいろいろあるんですが普段見慣れてないのかなと。
オシャレというか、すごく普通っぽいですよ。

物件が引渡しされるときに、ほぼ物件がうまるのが成功と思うのですがね。
完売した始めは聞いていたから。値段の設定を強気にしたんですかね？
１ＬＤＫタイプはさすがにいらなかった感じがしますよ。
インフォメーションサロンがあると、まだ売ってるのかと。

ライズタワーに関しては利益があるんだから成功か

>743
いやいや、これは半年後にオープンするⅠ街区が期待できないという揶揄でしょう。Ⅲ街区の入居者が少いのと同様に、あちらのテナントもオフィスも決まっていなくて営業が必死だからね。

売れ残りは早く処分した方がいい。
いつまでも売れ残っていると、不人気物件みたいでイメージ的に良くない。

基本的に既契約者にとって値引きで売られると、損した気分になるから、絶対値引きしないと言っているだけなんじゃないの？

そりゃ売主も少しでも高く売りたいかもしれないが、株価も相当下がっているし、経済の見通しがたたない中、飛びついて買う程の物件でもないこのマンションを、これから買おうとする人がどれだけいるのだろうか？

七、ハ千万から一億位の不動産を買う層が、リーマンショック後に減っている訳で、だから販売が苦戦しているだと思います。

車もフェラーリやベントレーの販売台数の減り方は少ないけど、メルセデスのEクラスやBMWの５シリーズの落ち込みが激しい。ちょっと金持ちがかなり減っている感じです。

待てば景気が上向きになるとは思えないし、かといって年収五千万以上の富裕層には、二子玉川は全く魅力がない場所だし、厳しいと思う。

マンション的にはボリュームゾーンを狙ったのかも知れないが、ターゲットが急激に減ってしまったということでしょう。川を渡れば同じ様な仕様のマンションが一千万以上安くなるし、もう五千万出せば山手線の内側が買える。中途半端な物件としか評価できないということでしょう。

743さん
742は豊洲で楽しそうなんだから放置してあげたら？ｗ
豊洲の程度の低さを宣伝するような書き込みを関係の無い物件のスレにわざわざ書くなんて面白い人じゃない？！

駅ビルの色が好きになれない。
たまプラのほうが作り方がいいのでは？安っぽい感じだけどね。

Ⅱ街区ってホテルも造られるんでしたっけ？
二子玉川にオフィスとホテルですか

駅ビルはさておき、もう少し共用部の作りとか、しっかりしてほしかったよね。
第一印象が、、、ライズの顧客層なら、もっとそれなりのものを期待してたはず。

ま、東急だからヤムナシかな。

>>747
不人気物件みたいではなく、値下げしなければ不人気物件そのものでしょう。だって後から売り出した三菱地所のマンションは即日完売でしたから。川の中のマンションに劣るというのが市場の下した客観的な評価です。

確かにここ買うのはほとんどの人が躊躇する。
あまり売れ残りの状態で放置しておくと悪評が定着するから、値下げしてでも早めに完売してほしい。
今やライズって言うとあまりいい噂聞かない。
東急さん早く何とか手じまいしてください。

一般的には完売したかどうかはディベの基準であって、
私達が気にする基準じゃありませんね。

本質的には住んで楽しいか、便利か、満足か？とかが大事なのでしょう。

地所の物件が完売して、ライズが残っているのはプライシングの違いが
要因でしょうから、本人達が満足していればそれでいいのではないですか？
住民の満足度調査で大きな差が出ているのならば別ですが。

デベをディベ。値付けをプライシング。カッコいいですね（笑）
満足度からいうともちろんコスギです。

>755
浅薄です。あなたが居住者で中古で売ることになったとして考えてみたらいい。分譲時に早期に完売かどうかは人気物件かどうかのバロメーター。あなたの住戸に早く買い手が付くか、高く売れるかに大きく影響する。

>775

防戦に必死だな～

豊洲や小杉の住人は、
そんなライズの落ち目振りが
愉しくって愉しくって仕方がないんだお♪

小杉で満足できる人なら、そっちに行って傷の舐め合いをしていてください（笑）
完全にスレ違いです。自分の物件の価値が不安でふらふら他の物件のスレに難癖付けているのでしょうが、他の人にとっては迷惑なだけなので。

>755
ロジックがおかしいと思わないか？

多くの人が三菱地所のマンションに満足度や便利さを見いだしたので検討者が殺到し即日完売した。一方、それと比較してライズには満足度や便利さを見いだせないから、竣工しても未だに売れ残りが減らない。
これがふつうの検討者の発想だ。

地所は駅からかなり近いし価格が買いやすかったんでしょう。

ライズは買いたくても買いにくい価格設定だし共有施設でホテルライクというマヤカシを見せる演出もないですからね。
正直なところ、タワーってだけで舞い上がってたブームも去ってます。

私も二子玉好きで、検討しましたが割高なのと以外と暮らしにくい感じがしました。
遊びに来る所だなあと思いましたね。ましてホテルが隣でしょう？

ここ買っている人は割高なのを分かっているけど何かメリットを感じているから買っているのでしょう。割安だから買うなんて、株じゃないのだから決定的な要素にはならない。
二子玉川と小杉と豊洲と比較している人がいるけど、これらは全然違う特性なのだから比較しても仕方ない。

三菱地所のマンションの売出はいつだったんですか？

エリア比較としての武蔵小杉と豊洲との比較は有効でしょう。

>>757
実際はそんなに単純じゃないんだけどね。

マンションブームのときに早期分譲完売できた物件が、ブームがなくなってからも人気とは限らない。
地権者が多くて分譲戸数が少ないために早期完売できた物件は、
中古になったら地権者も売るので中古戸数が多くなってしまい、人気になるとは限らない。

なんてこともある。

IHにした場合、オール電化に出来ませんよね？
エコジョーズより電化上手が良いよ。

まあ、先のことなんて誰にもわからないことで、いろいろ考えても仕方がない。

豊洲や小杉は、こことは関係ないし、二子玉川が好きで検討している人は、豊洲とか小杉は絶対ないから。

豊洲や小杉をここまで来て礼賛してる人って、それ自体が逆に自信の無さや不安感出ちゃってて、
ヤバくないですかね。・・・ライズがダメだとしても、豊洲とか小杉とか、全然あり得ないんで。

ライズも、まあ5年も経てば、商業施設や世田谷区の広大な公園も出来て、人気物件になると思いますがね。
東急の失敗は、やはりこの地域を、一体で同時に再開発して同時にオープン出来なかった、
企画力や演出力の決定的な不足にあるわけなんだけど、それにプラスして、
ライズ自体の設計力がまったくダメダメな点が汚点として残ったね。それが残念。

だけど、再開発の全体的な将来性は決して悪くはない気がする。良い感じになる予感はかなりする。
そこが購入者の決断を促したのだろうし、逆に言えばそれしかライズの意味はないような気もする。

これからの地域の発展がライズの価値を決めるのであって、最後はやはりそれに尽きるのだと思う。
だから、まだ再開発全体が完成していない状況では、何を言われても気にすることはないし、
静観しているしかないだろう。ここで無責任にライズを徹底的に叩いてる輩は、ここに来る検討者に
ライズを買わせないように必死みたいだけど、匿名のこんなクズ掲示板をまともに気にすることはないし、
購入した人も何ら不安になることもないからから、気にしない方が良いと思う。

私はライズを買って良かったと思うし、将来がとても楽しみですよ。
これから、どんどん良くなっていくことは確実だから、安心です。

構造は良いと思うよ。上下に両隣も居住者いるけど、全く音が気にならない。エレベーター待ちがほとんど無いし速い。住んでから地震が何度かあったらしいが全然気付かなかった。
隣の公園と商業区が完成が待ち遠しいですね。毎日少しずつ工事が進んでいくのを眺めるのもなかなか楽しいものです。

福島の地震が気になりますね

豊洲や小杉の住人が必死に関係ないところにきて
自分の街の防衛しているのが笑えるなｗ

豊洲や小杉の奴らは、住みたい街アンケートや調査で
二子玉川を超えていない事実から目をそらしている。
二子玉川に住みたかったけど住めなかった恨みを晴らしたり、
自分達以外に自分の住んでいる街を褒めてくれないから
他の街のマンションの掲示板で自分達の街を擁護して気を紛らわせているｗ

一般的に見て豊洲や小杉は二子玉川よりも魅力的でないと知るべきだね。
ただ、好みで埋立地に住みたいとか南部線沿いのパチンコ天国に
住みたいという価値観は認めてあげるよｗ

>>768

どんどん良くなっていくことは確実

先のことなんて誰にもわからないけど、自分だけはわかるんだ。

気持ち悪い。

768じゃないが、
そういう小さいとこでつっかかるお前の方が気持ち悪い。
768のいいたいことは読めばわかるだろ。

７７１なんかもそうだし、住民版を読んでも同じだけど、住民の品位がかなり低いというのがわかるね。

774も似たような匂いがするね。

ここで言い合いしている連中って多分ライズに関係ない人達のような気がするけど、気のせいかな。

小杉民や豊洲民に比べたら十分まともだと思う。。

> 小杉民や豊洲民に比べたら十分まとも

そういう地域だけで人を色分けする様な、物言いをすること自体がかなり来てる。

そしてそれを自覚できない事、そして住民版も、ここも住民からの注意、警告が全くない事なども異常。

＞777　匿名掲示板に何を求めてるの？ただの揚げ足取りだろ、君も。

二子玉川の物件のスレに出没して粘着してくる奴は本当に豊洲や小杉に住んでいるかどうかは分からないけど、羞恥心の無さや嫉妬深さからして776の言っていることもあながち間違っていないような気がするよ。

住民から注意してほしいんだ。
笑った。
皆暇じゃないからさ、掲示板の見張りなんてしないよ普通。
むしろ住民のコメントが少ないのはマトモなのが多い証拠。

住民にしてみりゃ、ナリスマシのコメントで住民に逆恨みするなよってとこじゃないか？

わざわざ関係ないエリアのアピールなんてしなきゃいいのにウザがらせたくて書いてるんだから無視しなよ。

>>773
矛盾する話をする奴の事など信用できるか。
あ、お前は狂信者だったか。それは失礼した。

↑感じ悪っ。

もはやクズの隔離スレですね。

基本的に街としての評価は上がるかも知れないが、マンション的には？でしょ。

これが、一戸建ての分譲地だったら公園が近くて環境が良いという話も理解できるが、所詮タワマンだからね。

将来のことや、災害に関して経験値が少ない建造物な上に、仕様が標準過ぎる。

ベースが高すぎるから、今の価格では厳しいと思います。
※２割くらい安くなれば、話は別よ。８０平米で６５００万くらいが良い感じの値付けではないかと・・・。

その位安ければ完売していたね。
数は少ないけど低層はいい感じだと思った。

何をいくらで売ろうが売主の自由。
買いたくなければ、あるいは、買えないのであれば、買わなきゃいい。

売れ残ったって困るのは売主。君に心配してもらう必要はない。

いったい全体、どれだけの人がマンション買って、永住するのだろうか？

例えば、子供が独立して老夫婦二人で住む為にマンションを買った場合は、永住をイメージするのかも知れませんが、例えば夫が死んだあとで、おばあさん一人でマンションに住むのでしょうか？
そういう人もいるかもしれないけど、例えば子供夫婦と同居する・・・とか、お金があればマンションを売って、一生面倒を見てくれるシルバー向けのマンションに引越すこともあるでしょう。

今、夫婦二人で２ＬＤＫの６０平米のマンションに住んでいたとして、子供が出来たらどうでしょうか？
二人の子供がいたら、２ＬＤＫでは厳しいと思うと思います。

多分、３０～３０％くらいの方が、将来、買ったマンションを売って、新たに違う住処を確保するのではないでしょうか？（データはないです。あくまで自分の身の回りの経験ですので、証拠出せ！って言わないでね）

だからこそ、不動産をいくらで買って、将来いくらで売れるかは重要なのです。

自分は絶対に住み続ける・・・と思って不動産は買うのですが、ライフステージの変化によって、新しい生活に変化する可能性もある訳です。

なるべく資産価値が目減りしない物件を買うべきだと思います。

そういう意味では、ここは良い立地かも知れないですが、それに見合った価値はないと思います。売れていないことが、その証拠でしょう。

＞786殿

おっしゃる通り。心配なんかしていませんよ。

ただ、価格設定に「相場感覚のない素人さ」を感じただけです。あくまで感じたという個人的な意見なので、ご了承願います。

あなたに謙虚な気持ちがあるならば、読んでください。
サービス業の人間であるならば、「買いたい奴が買えばいい」というスタンスでは、早晩あなたからお客はいなくなると思います。
これも別に心配していません。私には関係のないことなので。

気持ちはわかるけど、二子玉川で784の価格はもっと共有部が貧弱で占有部も仕様が低いとこでも普通につけてた価格だからなぁ。
確かプラウドの裏のマンションが新築当時にそのくらいだったよ。

それ考えると再開発前基準で一割くらい高い価格って感じだと思う。

プレミアムは高いだけあって仕様はいいと思うが、エクセレントよりぐっと割高感がありますね。

どこのマンションもそうだけど、内装の違いなんて追加でかかるオプションや設計変更を抜くと豪華に見えても一千万程度の違いがいいとこなのに、実際にはもっと価格差つけて販売してるね。

> 787
長文作成、お疲れ様！頑張ったね～
そんなどこにでも書いてありそうな一般論を教えてくれて
ありがとうね！

で、あなたはそれをこのマンションに当てはめて何がしたいの？ｗ
購入者はそんなことを承知で買っているわけで、
「それがどうしたの？」としか思っていないよｗ

他の人から見て価値がないものにお金を出す奴はいくらでもいる。
ここのマンションの住民もそうだけど、割高の高いマンションを買っている奴は
そんな金の使い方をしても困らない人が多いということだよ。
お前と違ってねｗ

>788
786殿はお前の発言には何の意味も価値もないから
早く消えてくれと言っているのだよ。

よく自分の意見を見てごらん、誰の参考にもならないレベルだからさ。

素直じゃないヤツ。
リーマンだったらかなり評価低いんだろうな～
これに対してレスつけるなら、どんなレスか想像つくけど。
匿名掲示板だから、どんなセレブにでも化けられるしね。

単に高値掴みをバカにしているだけなんじゃない。
それも個人の自由でしょう。

なるほどね。

まあ、良いんじゃないか。

お金の使い方がゴージャスで。

そういう輩が買うマンションってことだろ？

日本経済を支えてくれてありがとう。感謝するよ。


でも本当の金持ちは、こんなマンションは買わないと思うがね。

もっときちんとした場所があるからね。

まあ、田舎者の成金が買うということで納得するよ。


本当の金持ちに笑われない様にね。

ちょっと悲惨じゃないですか。

ここは庶民のマンションという事で意見集約されてます。面倒臭いとは思いますが、最近来た人は過去ログを見てください。

790の作文はデタラメですね
小学生でもこれでは落第です。0点でーす。（マイナス50点かも、笑）

だってここ億超える高い部屋ほど大量に残ってるわけでしょう？
おかしいよ、だってお金に困らない人がどうしてグレードの低い安いほうを選ぶのさ？
たかだか8000万円の物件を親の援助とカツカツローンで工面した人が偉そうなこと言わないでくださいね。

>796
お前　どこのデベの者だ？
せこいんだよ。君たち。

私はここ買って満足してるからなんでムキになって否定しているか解らないなぁ。

確かに買い得とか、ゴージャスな高級マンションとか思って買ったわけじゃないけど、100平米超で二人暮らしなんで一応広さはまあまあ確保出来たし、引退したらもっと田舎に住みたいくらいだからそこまで切実じゃないかな。

一応ここも援助なしで買ったけどいつか親からも多少は回ってくる予定もあるから不安感が少ないってのはあるかもね。

なんで買ったかと言われれば、やっぱり周りにバンバンタワーが建たないし隣に広々した公園が出来る、静かでのんびりしてるのに商業施設は充実ってのが二子玉川、ライズ再開発の魅力ですよ。
だから割高とか言われてもまぁいいかって感じです。

実際住んでみて二ヶ月ほどですが快適ですよ。

798
お前のようなバカはすっこんでた方が身のためだぜ。

事実は売れていないということだけ。

それで十分だろ。

買って満足な奴はそれでよろしい。
ただ、値引きしたからと文句は言うなよ。

早く入居出来た上に、満足したんだから。

１０月１日、たった１日でこんなに沢山のご意見。

欲しくても買えない方々の叫び！！

頑張って・・・

ここはパークハウスでも出色の出来だと思う。

＞欲しくても買えない方々の叫び！！

でたー、自己陶酔に浸る勘違いのひと！！　貴方こそ頑張んないと、世間に置いてかれるよ！！

そろそろまたあのお庭散歩しに行こうかな！
だってお花がとってもきれいなんだもの。

それにあのお滑り台すごく好きです。

完売したくても売れない営業の叫び！！

頑張って・・・

まっ、東急に財力があればの話ですが、スミフのように完売まで２年でも３年でも気長に販売しましょう。

まあ、豊洲でも武蔵小杉でも二子玉川でも、買えるだけの相応な甲斐性があったってことでいいじゃないですか。
一番良くないのは、甲斐性もないのにケチをつけてる人。決断することも、自分を高めようと努力することもできないから結果がだせない。できるなら、こんな掲示板でくだらない書き込みはしてないですよ。

釜山のタワーマンションで火事がありました。昨日。

ゴクレだって気長に販売している物件がいくつもあるし
ミツイだって武蔵小杉を３年以上気長に売ってます

１０月になっても売れ残っている現実

ここのマンションも変な奴らに粘着されてかわいそうだね。友人が住んでいるけど普通にいいマンションだと思ったのだけど、感覚が変なのかな？私はリボンストリート（？）と大きい公園の完成が楽しみ。小さい砧公園みたいなものでしょう？再開発では個人的な影響が少なかったから、私は駅の東側がきれいになってよかったと思っていますよ。プラウドみたいにぽつんと建っているのではなくて再開発の中心の一つなんだし、面白い物件だと思うけどな。

友人が住んでるにしては、お前がやけに詳しいな。

こんな売れ残りマンション、坪400万もだして買うやついない。
公園や川やデパートに高価値を見出す、酔狂な人間以外はな。

小杉や豊洲の利便性の前には
中国に屈した日本のようなもんさ

小杉や豊洲にも
売れ残りマンションはあるのが現実。

何十年も二子玉川に住んでいるんでね。この程度のことなら周りに住んでいれば誰でも知っているよ。

>815
お前呼ばわりしてる時点であなたの負けですね。

ここも悪いとは言いませんけど・・・











やっぱり豊洲って最高ですね。

何年住んでてもリボンストリートは知らんだろ。
何者?

高値掴みしちゃった住民でしょ？

豊洲が最高って・・・、そんな人がいたんだ？

何者って？大した者じゃないのですが地元に長く住んでいて、友人がライズに入居した者です。私もモデルルームは行っているし、友人からは資料も見せてもらっているのでね。モデルルームはしょぼかったから購入はしなかったけど、出来てから入ってみたら普通にいいなと。あなたの周りじゃいないでしょうけど、私の近所の人は、どんなものが建つのかと冷やかし半分でモデルルーム行っている人は結構いるのですよ。周辺の工事は嫌だけど、河原以外に大きい公園がなかった二子玉川に大きい公園ができるのや、シネコンができるのを楽しみにしている住民は多いですよ。特に映画館が復活するのは感慨深い。

なるほど、先ほどのの非礼をお詫びいたします。

武蔵小杉とライズ、同じ階数で比較して、坪単価でいくらくらいの差があるの？

そのくらい自分で調べろ。ネット使えんのか？ショボイやつだ。

50万円くらいの差だよ。

いえいえ、ご丁寧にどうも。
新しくできるところには噂では東急ハンズも入るって聞きました。後はホテルだったかな？シネコンも入ると考えるとどんな施設になるのかと楽しみに待っています。どうせ大工事するのだったら役に立つ施設を立てて欲しいですからね。出所を知らないので、間違っている情報かもしれませんが。ハンズは地味に嬉しい。

氏名、年齢を公表しないってことは、懲戒免職後に東急の他のグループ会社に再就職させるつもりでしょうかね？
どこかの国の船長じゃあるまいし、罪を犯しておきながら、起訴もされないなんておかしいですよ。

武蔵小杉って言ってもいろいろあるでしょう。
一般的に二子のほうが1割ぐらい高めですがパークの残りとは同じ程度の値段です。
いま残ってるパークは確かｍ２約100万ぐらいです。
同じ値段なら私は二子の低層階ならパークの上層のほうがはるかにいいと思います。
それに庭やロビー、共有施設はさすが三井といった感じです。

パークの上層は２００７年春に
売り始めてから、３年半も売れ残っている物件ですよ。

デべさんがさぞかし喜ぶでしょうから、
830さん、買ってあげて。

地元の人って地権者の方も入るんですよね。
私も生まれ育って、結婚してもまだここに住んでいますが
近所の人たちで、この再開発を期待している人って
正直、あまり聞いた事ありません。
怒っている人や冷やかしている人は老若男女問わず多いです。
この地と住んでいる人の距離によって感情の中身が変わって来るのかもしれません。


悪気があって言っているのではないので
あしからず。
期待している人って、どんな住民層なのか
逆に知りたいですね。
比較的新しい住民なら理解出来ますが。

東急ハンズは渋谷がフラグシップになったが、こが発祥の地。>828は明らかに地域住民じゃない。この人に限らず、東急の営業は二子玉川や世田谷区についてびっくりするほど疎い。

私も10年超二丁目に住んできましたが、地元で再開発に期待する話は聞きませんね。再開発反対の裁判には加担はしませんが、まあやむなしと考えている人がほとんどです。
モールにもまだ空きがありますが、駅ビルのテナントもあまり決まっていないと聞きます。ハンズの話もそうですが、東急グループのショップで埋めざるをえない状況みたいですね。